Archief - LOST - seizoen 5 (ABC) AIRED? NO SPOILER TAGS!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pademax

Legacy Member
Inv zei:
Dus, in een notendop, Daniel heeft ongelijk?

Zo interpreteer ik het niet.Ik denk dat Daniël in de serie een intrigerend personage is en dat hij het goed voor geeft en veel weet van het begrip "tijd" en alles wat daarbij komt kijken.Hetgeen hij zegt is juist,maar het is niet omdat je een deel van de waarheid kent dat je de VOLLEDIGE waarheid weet!
Daniël zegt bvb:"Whatever Happened, Happened.Maar zelfs hij twijfelt eraan of je de toekomst kan veranderen door dingen aan te passen in het verleden.Zo zegt hij voortdurend in één van de laatste afleveringen:"Ik mag het haar niet zeggen..ik mag niet"(Hij doelt naar hetgeen Charlotte hem gezegd heeft)Dus hij zal ook proberen dit te veranderen,hij wil Charlotte nog redden, ook al zegt hij "Whatever Happened,Happened".Dat is ook zo in zeker zin,maar dat wil niet zeggen dat dit perfect dezelfde manier zal gebeuren of blijven we op één manier denken dat we de toekomst toch kunnen beïnvloeden of veranderen door bepaalde dingen in het verleden aan te passen.De toekomst zal het uitwijzen...Aflevering 11 in seizoen 5(Whatever Happened, Happened genoemd) zal misschien al een tip van de sluier op lichten!

Santa

Legacy Member
pademax zei:
Zo interpreteer ik het niet.Ik denk dat Daniël in de serie een intrigerend personage is en dat hij het goed voor geeft en veel weet van het begrip "tijd" en alles wat daarbij komt kijken.Hetgeen hij zegt is juist,maar het is niet omdat je een deel van de waarheid kent dat je de VOLLEDIGE waarheid weet!
Daniël zegt bvb:"Whatever Happened, Happened.Maar zelfs hij twijfelt eraan of je de toekomst kan veranderen door dingen aan te passen in het verleden.Zo zegt hij voortdurend in één van de laatste afleveringen:"Ik mag het haar niet zeggen..ik mag niet"(Hij doelt naar hetgeen Charlotte hem gezegd heeft)Dus hij zal ook proberen dit te veranderen,hij wil Charlotte nog redden, ook al zegt hij "Whatever Happened,Happened".Dat is ook zo in zeker zin,maar dat wil niet zeggen dat dit perfect dezelfde manier zal gebeuren of blijven we op één manier denken dat we de toekomst toch kunnen beïnvloeden of veranderen door bepaalde dingen in het verleden aan te passen.De toekomst zal het uitwijzen...Aflevering 11 in seizoen 5(Whatever Happened, Happened genoemd) zal misschien al een tip van de sluier op lichten!
Imo denkt Daniel nu "ik mag het haar niet vertellen, maar ik weet dat ik het toch zal doen". Omdat hij weet hoe het in elkaar zit en hoe alles op één tijdslijn zit en niet te veranderen is. Het is de illusie van vrijheid die doorbroken wordt doordat je de toekomst reeds kent.

En om jouw theorie dan toch gelijk te geven, zal moeten blijken dat je de toekomst wel kan veranderen en dat Daniel dus ongelijk heeft. Dat kan inderdaad nog in latere afleveringen, maar het ziet er zo alleszins niet uit.

gille

Legacy Member
Het is niet omdat Daniel het haar niet vertelt, dat iemand anders het niet zal doen he... Charlie stierf ook op verschillende manieren zogezegd, de wijze waarop telt niet, het zal wel zowiezo op de een of andere manier op hetzelfde uitkomen.

Vandeznde

Legacy Member
1 van deze 5 personages zal sterven voor het einde van dit seizoen
Ben, Sawyer, Daniel, Jin of Miles

EagleEye

Legacy Member
Bwa, ge moogt da eerste zinneke ook in spoiler zetten zenne, ik hoef dat allemaal niet te weten. :s

_Robo_

Legacy Member
gespierdebanaan zei:
In 2009 is dat wel al gebeurd, alleen moet het voor die persoon zelf nog gebeuren.

Stel ik ga volgende week 5 jaar terug in tijd naar het jaar 2004. Ik weet vandaag dat ik toen 15 jaar was. Maar op datzelfde moment 5 jaar terug bestaat er ook een 20 jarige versie van mij, diegene die volgende week gaat tijdreizen. Vanaf vandaag bekeken was ik dus in 2004 op 2 plaatsen, de 15 jarige en de 20 jarige. Alleen heb ikzelf vandaag nog geen weet dat mijn week oudere versie daar was in 2004 (behalve als ik mezelf zou zien fzo, maar laten we daar nu niet vanuit gaan). Voor mij persoonlijk gaat dat volgende week pas gebeuren, maar ik ben er vanaf vandaag gezien eigenlijk wel al geweest.

Ah, maar daar heb ik geen enkel probleem mee hé.
Jij spreekt over het zelfbesef in functie van tijd.

Dat de toekomst-persoon een ander tijdsbesef heeft dan de verleden-persoon, dat lijkt me logisch. Dat er op dat moment 2 entiteiten zijn van de zelfde persoon, is ook logisch, maar ...

We mogen niet vergeten dat deze discussie ontstaan is uit het gegeven dat gesteld wordt dat 'wat gebeurd is, gebeurd is' en dan vooral uit het voorval dat Juliette en Sawyer die 2 'others' neergeschoten hebben.

Er wordt gezegd dat dat neerschieten geen enkel probleem is, omdat het altijd al gebeurd is. Daar heb ik wel een probleem mee.

Om terug te vallen op mijn vorige stelling (met fictieve data), stel ....

- Juliette en Sawyer leven nu en zijn onlangs neergestort op het eiland
- Sinds hun geboorte tot vandaag hebben ze nog nooit in de tijd gereisd
- Sinds hun geboorte tot vandaag hebben ze dus ook nog nooit iemand doodgeschoten
- ze reizen vandaag, 14 maart 2009, terug in de tijd naar 1970
- in 1970 schieten ze samen 2 others neer
- op dat moment gebeurt dus iets dat voor hun komst nog nooit gebeurd is ofwel een 'nieuwe gebeurtenis'
- op 13 maart 2009 was deze gebeurtenis nog niet gebeurd
- op 14 maart 2009 plots wel

Vanuit het oogpunt van 13 maart 2009 is dit doodschieten een nieuw gegeven.
Vanuit het oogpunt van 14 maart 2009 is het al gebeurd.

Op 14 maart heb je dus de toekomst, gezien vanuit het oogpunt van 13 maart, veranderd!

Wanneer je nu op 15 maart zou terugreizen in de tijd, zou je het neerschieten niet meer kunnen voorkomen, want het is al gebeurd.

Als je eigenlijk eens goed nadenkt over die uitspraak 'Wat gebeurd is, is gebeurd', dan kom je tot de conclusie dat je dan eigenlijk nooit fysiek zou kunnen tijdreizen.

TeOtWaWkI

Legacy Member
We kunnen maar blijven dat wat gebeurd is,is gebeurd...Ik heb daarnet de season premiere es herbekeken en daar zegt Faraday heel duidelijk tegen Sawyer wanneer hij op die deur bonkt
-Je mag kloppen zo hard je wil maar hij gaat de deur niet komen opendoen omdat hij jou nog nooit gezien had toen je op het eiland kwam...
Vergelijk dat nu gewoon met de andere situatie waarin de others het loodje leggen
Het 'lot' liet het toe omdat het zo moest gebeuren...
Om het zeer eenvoudig uit te leggen,ze veranderen niks in het verleden!
En wat jouw data betreft (in het lost universum)
Op die 13-14 maart is het altijd al gebeurd,alleen verschilt jouw perceptie van de zaak

gespierdebanaan

Legacy Member
@_robo_

Stel dat je gelijk hebt hé....

(ook fictieve data)
Hoe komt het dan dat charlotte op 15 maart weet dat faraday haar heeft gezegd toen ze klein was om niet naar het eiland te komen? terwijl faraday maar naar die tijd gaat op 16 maart?

Voor mij is dit het bewijs toch wel dat het altijd al gebeurd is, ook op het moment voor dat faraday tijdreist.

_Robo_

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
We kunnen maar blijven dat wat gebeurd is,is gebeurd...Ik heb daarnet de season premiere es herbekeken en daar zegt Faraday heel duidelijk tegen Sawyer wanneer hij op die deur bonkt
-Je mag kloppen zo hard je wil maar hij gaat de deur niet komen opendoen omdat hij jou nog nooit gezien had toen je op het eiland kwam...

Waarop hij 5 min later zelf wat op de deur gaat bonken ...
Desmond komt dan buiten in zijn NBC-pak. Zo kun je gaan argumenteren dat Desmond Sawyer op de deur hoorde bonken, effe twijfelde, dan zijn pak is gaan aandoen en dan pas buiten kwam. Niet echt onrealistisch ...

Vergelijk dat nu gewoon met de andere situatie waarin de others het loodje leggen
Het 'lot' liet het toe omdat het zo moest gebeuren...
Om het zeer eenvoudig uit te leggen,ze veranderen niks in het verleden!
En wat jouw data betreft (in het lost universum)
Op die 13-14 maart is het altijd al gebeurd,alleen verschilt jouw perceptie van de zaak

Mja, dat is zoals blijven verkondigen dat de aarde plat is hé.
Hoe kan nu iets al gebeurd zijn op een bepaald moment in de tijd als diegene die die gebeurtenis moeten uitvoeren nog naar dat moment moeten vertrekken.

_Robo_

Legacy Member
gespierdebanaan zei:
@_robo_

Stel dat je gelijk hebt hé....

(ook fictieve data)
Hoe komt het dan dat charlotte op 15 maart weet dat faraday haar heeft gezegd toen ze klein was om niet naar het eiland te komen? terwijl faraday maar naar die tijd gaat op 16 maart?

Voor mij is dit het bewijs toch wel dat het altijd al gebeurd is, ook op het moment voor dat faraday tijdreist.

Daar zit inderdaad iets dat wringt.
Als je daar eens goed over nadenkt zeggen ze dat de toekomst eigenlijk al gebeurd is, want iets uit de toekomst is al gebeurd. Als de toekomst al gebeurd is, kun je dan nog iets aan de toekomst veranderen?
Als ik mij niet vergis zijn ze tijdens de flashes ook al eens naar de toekomst gesprongen ook, niet? Eigenlijk ook wel straf ...

Pas op, ik sluit niet uit dat de makers van LOST uitgaan van het standpunt dat hetgeen ze uitspoken in de toekomst uiteindelijk er voor heeft gezorgd dat ze gecrasht zijn op het eiland.
Wat ik eigenlijk zeg, is dat het niet kan

gespierdebanaan

Legacy Member
Hoe kan nu iets al gebeurd zijn op een bepaald moment in de tijd als diegene die die gebeurtenis moeten uitvoeren nog naar dat moment moeten vertrekken.


Omdat het fictie is en ze het tot nu toe zo in lost uitleggen:(?

_Robo_

Legacy Member
Da's ook zo'n uitleg van 'k ga er liggen hé ...
Ze hebben van LOST een serie gemaakt die realistisch oogt en geen pure sciencefiction.
Het is dan ook normaal dat je die serie rationeel bekijkt met een open geest inzake dat tijdreizen.

Mochten ze het op die manier willen uitleggen, dan leg ik me er uiteraard bij neer omdat anders de serie niet meer te volgen is, maar het blijft rationeel fout ;)

Sightblinder

Legacy Member
Lost is sci-fi hoe je het ook wil zien, en elke sci-fi ivm tijdreizen heeft zijn eigen regels eromtrent. Tis blijkbaar te moeilijk dat te aanvaarden voor sommigen :unsure:

Santa

Legacy Member
Het ding is dat als alles wat nu gebeurt, al gebeurd is, ze in een time-loop zitten waar ze weer moeten proberen uitgeraken. En dan heeft pademax gelijk :lol:

TeOtWaWkI

Legacy Member
Santa zei:
Het ding is dat als alles wat nu gebeurt, al gebeurd is, ze in een time-loop zitten waar ze weer moeten proberen uitgeraken. En dan heeft pademax gelijk :lol:

oh dear god no

_Robo_

Legacy Member
Neee .... dan ga ik mijn visie aanpassen! ;)

Nee, dat timeloopgedoe is nog iets anders. Daarin wordt gesteld dat het eiland zichzelf constant reset en dan naar de jaren stillekes terug gaat. Daardoor leven de mensen op het eiland steeds in de tijd van het eiland en niet meer in hun eigen tijdslijn. Zo wordt uitgelegd dat Locke terug kan lopen omdat hij in de jaren stillekes nog niet gevallen en verlamd was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan