Archief - [ÉÉN] Kamp Waes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem19

Legacy Member
Uiteindelijk krijgen ze een lijst van punten en moeten ze die zoeken (= bevel) en ergens zijn tegen een bepaald uur (= bevel), maar hoe ze dat doen, dat zeggen ze juist niet! Daar laten ze je los in.

Dat is heel anders tov veel in het bedrijfsleven, daar zeggen ze wat je moet doen en hoe je het moet doen.

Special forces en SAS enzo wordt wel eens van gezegd dat het bevel uitvoeren belangrijk is, maar nog belangrijker is dat je zelf kan nadenken hoe je het uitvoert.

Five-seveN

Legacy Member
damocles zei:
Uiteindelijk krijgen ze een lijst van punten en moeten ze die zoeken (= bevel) en ergens zijn tegen een bepaald uur (= bevel), maar hoe ze dat doen, dat zeggen ze juist niet! Daar laten ze je los in.

Dat is heel anders tov veel in het bedrijfsleven, daar zeggen ze wat je moet doen en hoe je het moet doen.

Special forces en SAS enzo wordt wel eens van gezegd dat het bevel uitvoeren belangrijk is, maar nog belangrijker is dat je zelf kan nadenken hoe je het uitvoert.
Wat bedoel je daar mee? Volgens mij zegt men u perfect hoe je dat bevel moet uitvoeren hoor: je moet uw kaart lezen en naar de punten stappen.
Plan trekkerij zit er niet echt bij. Je mag niet op grote wegen stappen, je mag niemand bellen, je mag niet met 2 afspreken, je mag niemand aanspreken, je mag niet liften, je mag geen gps gebruiken, je mag niet uw rugzak of wapen tijdelijk achterlaten, je mag niet beslissen om taktisch punten over te slaan enz. Redelijk duidelijk bevel en hoe je het moet doen lijkt mij.

ElvisP

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als ik het hier zo hoor dan zouden vele precies wel grote kans maken om de selectie te doorstaan. Ik vraag me af waarom het leger, en de SF in het bijzonder dan geen mensen kan vinden
emoji14.png
Los van de reacties hier: omdat de doorsnede van mensen die het kunnen en mensen die het ook effectief willen waarschijnlijk niet zo groot is.

Anoniem19

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wat bedoel je daar mee? Volgens mij zegt men u perfect hoe je dat bevel moet uitvoeren hoor: je moet uw kaart lezen en naar de punten stappen.
Plan trekkerij zit er niet echt bij. Je mag niet op grote wegen stappen, je mag niemand bellen, je mag niet met 2 afspreken, je mag niemand aanspreken, je mag niet liften, je mag geen gps gebruiken, je mag niet uw rugzak of wapen tijdelijk achterlaten, je mag niet beslissen om taktisch punten over te slaan enz. Redelijk duidelijk bevel en hoe je het moet doen lijkt mij.

Nog nergens gehoord hoe ze de punten moeten vinden idd, gewoon hier zijn x punten en die moet je vinden voor een bepaald tijdstip (en idd, al de andere randvoorwaarden ook)

Arkaine

Legacy Member
damocles zei:
Nog nergens gehoord hoe ze de punten moeten vinden idd, gewoon hier zijn x punten en die moet je vinden voor een bepaald tijdstip (en idd, al de andere randvoorwaarden ook)
hoeveel andere manieren dan kijken op de kaart waar ze liggen en er dan heen stappen zijn er volgens jou?

voorwaarde uiteraard dat je kan kaartlezen

Fredddy

Legacy Member
Arkaine zei:
Net de eerste aflevering bekeken via VRT Nu.

Het programma is 'afgekeken' van SAS Who Dares Wins dat bij ons op Discovery Channel is uitgezonden. Ik heb de thread even doorzocht, maar blijkbaar hier niet echt bekend.

Als je die (twee?) reeksen van SAS hebt gezien weet je eigenlijk al heel goed wat er op je af komt. Daarom vind ik het bijzonder vreemd dat men zo slecht gepresteerd heeft op de Bergham Run en bij het Stafkaart lezen. Dat kwam ook aan bod bij SAS Who Dares Wins.

Dat zijn twee dingen die iedereen kan, mits de juiste voorbereiding lijkt mij.
Zeker fysiek sterke types zoals we de selectie kandidaten moeten die Run aan kunnen.

Hoe lang het duurt eer je een stafkaart kan lezen, weet ik niet. Maar dat kan toch ook niet onmogelijk zijn.

Ik haal de rest van het programma nog in. Het is wel leuk :)
Gisteren het eerste seizoen van SAS who dares wins gekeken. Dat ziet er toch iets serieuzer uit. Ook een grotere groep, geen enkele vrouwelijke kandidaat en geen presentator. Zeker die laatste fase lijkt super zwaar.

Tof programma thanks voor de tip

Chauffagist

Legacy Member
Volg het programma ook (lees 19.45 al op 1 zetten en wachten met pintje in zetel), het viel mij vooral op dat de meeste kandidaten wel fysiek in orde zijn, sommigen zelf zeer in vorm, maar totaal gebrek aan kaartlezen/handigheid/improvisatie hebben. Lijkt mij beetje gevolg van de dommer wordende bevolking door gps, internet, sociale media, feit dat merendeel bevolking kantoorwerk doet, om zich dan 's avonds te gaan aftrainen in een gym en hierdoor denkt dat hij in staat is om sf operator te worden.

Het profiel van de sf operator lijkt mij eerder iemand die bijzonder bovengemiddeld intelligent moet zijn, extreem lange uithouding, doch voldoende spierkracht, maar geen bodybuilder.

In die milling gevechten werd er ook ongelijke tegenstand gegeven door de instructeurs, het was vooral fly die echt moeite deed, maar toch nog inhield. Ik denk dat de deelnemers hier nog serieus gespaard werden.

Wat mij ook opviel is het feit dat niemand van de operatoren die we zien,echte krachtpatsers of reuzen zijn, eerder normaal gebouwd, maar vaak minder breed of groot dan de doorsnee dancing portiers. Uiteindelijk moeten die operatoren wel de top van de top worden, beter dan elke paracommando en in staat zijn om pakweg personen kaliber rico verhoeven, jamal ben sadik, met de blote handen te vellen, ook al zijn sommige operatoren maar 1m75 en 75k zwaar. Ik kan dus enkel maar bedenken dat er ook een serieus gedeelte techniek en intelligentie bij komt kijken, hoe schakel ik iemand snel uit in een man tot man gevecht.

In ieder geval diep respect voor de echte mannen, die vaak maanden van huis zijn, om vuil werk op te knappen. Jammer dat ze niet ingezet kunnen worden om de problemen in eigen land op te lossen.

straight_six

Legacy Member
Chauffagist zei:
Volg het programma ook (lees 19.45 al op 1 zetten en wachten met pintje in zetel), het viel mij vooral op dat de meeste kandidaten wel fysiek in orde zijn, sommigen zelf zeer in vorm, maar totaal gebrek aan kaartlezen/handigheid/improvisatie hebben. Lijkt mij beetje gevolg van de dommer wordende bevolking door gps, internet, sociale media, feit dat merendeel bevolking kantoorwerk doet, om zich dan 's avonds te gaan aftrainen in een gym en hierdoor denkt dat hij in staat is om sf operator te worden.

Het profiel van de sf operator lijkt mij eerder iemand die bijzonder bovengemiddeld intelligent moet zijn, extreem lange uithouding, doch voldoende spierkracht, maar geen bodybuilder.

In die milling gevechten werd er ook ongelijke tegenstand gegeven door de instructeurs, het was vooral fly die echt moeite deed, maar toch nog inhield. Ik denk dat de deelnemers hier nog serieus gespaard werden.

Wat mij ook opviel is het feit dat niemand van de operatoren die we zien,echte krachtpatsers of reuzen zijn, eerder normaal gebouwd, maar vaak minder breed of groot dan de doorsnee dancing portiers. Uiteindelijk moeten die operatoren wel de top van de top worden, beter dan elke paracommando en in staat zijn om pakweg personen kaliber rico verhoeven, jamal ben sadik, met de blote handen te vellen, ook al zijn sommige operatoren maar 1m75 en 75k zwaar. Ik kan dus enkel maar bedenken dat er ook een serieus gedeelte techniek en intelligentie bij komt kijken, hoe schakel ik iemand snel uit in een man tot man gevecht.

In ieder geval diep respect voor de echte mannen, die vaak maanden van huis zijn, om vuil werk op te knappen. Jammer dat ze niet ingezet kunnen worden om de problemen in eigen land op te lossen.
Een zwaargewicht van 100kg gaat het in een gevecht meestal niet halen van iemand die 30kg minder weegt. Die zijn veel sneller en leniger. Maar als je een klap krijgt van die grote bodybuilder kan je licht wel direct uit gaan natuurlijk.

Ik ken verschillende portiers en die zeggen allemaal dat ze veel meer op hun tellen passen bij de kleine magere ventjes dan bij die grote beren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Soler

Legacy Member
bassie82 zei:
lol de psychologen gaan eens zeggen dat SF te hard is :)

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...AF4D5AAA9920EA1FBB7D8F7A75367A71B0A5388C0B0D3



“Zwijgen en gehoorzamen. En anders zwaait er wat”: in de aflevering van Kamp Waes werd zondag duidelijk dat je in het leger, zeker bij de special forces, soms gewoon je mond moet houden en orders moet uitvoeren. “Noodzakelijk”, zeggen ze bij het leger. Maar experts huiveren bij die aanpak. “Vernederen en straffen: dat werkt niet. Zelfs niet bij het leger”, zegt hoogleraar Jeroen Stouten (KU Leuven).

“Command en control. Enkel bij het leger bestaat dat nog. Ik denk dat het de reden is waarom ze niet veel mensen meer vinden.” Deelnemer David had het in de aflevering van het Eén-programma ‘Kamp Waes’ zondag even gehad met de ijzeren militaire discipline in de special forces-training die de kandidaten volgen.

David had samen met een andere kandidaat zijn wapen laten slingeren. Als straf moesten ze een gigantische boomstronk meezeulen. Toen David tegenpruttelde, kreeg hij van begeleider Stijn een fikse uitbrander. “Als jullie niet doen wat we vragen, kan ik een dikke klootzak zijn”, zei Stijn. “Ik wil geen ja maar, een grote mond zoeken we niet. Je moet naar ons luisteren en hebt hier niet te zeggen wat wij moeten doen.”

(Lees verder onder de video)

Prehistorie

“Bevel is bevel”, dus. Het leger als laatste bastion van puur autoritaire bazen waar niet tegen op te tornen valt. Prehistorisch? Neen, nodig, zeggen ze bij het leger. “Het is een deel van de zowel fysiek als mentaal extreme vorming van de special forces”, zegt woordvoerder David Vandroogenbroeck van Defensie.”Het stoomt hen klaar om de realiteit te trotseren die hen opwacht. Die is trouwens soms veel erger dan wat u op tv ziet.”
Expert kritisch over aanpak in 'Kamp Waes':
Foto: © VRT - deMensen

“Soms moet je in het leger, en zeker bij de elitetroepen, inderdaad gewoon blind gehoorzamen”, zegt ook Yves Huwart van de militaire vakbond ACMP. “Als je met je parachute klaarzit in een C-130 en het luik gaat open boven de drop zone, dan is er écht geen tijd om nog even rustig te overleggen of je wel wil springen of niet.”

Maar moet je dat afdwingen door wie niet gehoorzaamt met een dikke boomstronk te laten zeulen? “Die kandidaat zal nooit meer vergeten dat een goeie militair zijn wapen nooit uit het oog verliest”, zegt Huwart. “Ik heb het ooit zelf ook zo geleerd volgens het principe van wie niet horen wil, moet voelen. Wat van belang is, is dat je voldoende verduidelijk waarom.”

(Lees verder onder de video)

Vuurhaard
Expert kritisch over aanpak in 'Kamp Waes':
Hoogleraar organisatiepsychologie Jeroen Stouten (KU Leuven) Foto: rr

Hoogleraar organisatiepsychologie Jeroen Stouten (KU Leuven) denkt er het zijne van. “Blind orders opvolgen kan in bepaalde kritieke situaties inderdaad nodig zijn. Tussen brandweerlui als ze in een vuurhaard staan bijvoorbeeld”, zegt hij. “Maar dat wil niet zeggen dat je daarom moet kleineren, vernederen en straffen om dat aan te leren. En dat heb ik toch ook gezien in het programma. Het is een hardnekkig, maar compleet achterhaald idee dat zoiets werkt.”

Kandidaat David kwam ertegen in het verweer. “We zien dat vaker dan vroeger”, zegt Huwart. “Jongeren leren vandaag de dag op hun elfde of twaalfde op school dat ze moeten leren nee zeggen. Als zij naar het leger komen, is dat met een andere mentaliteit dan die van pakweg dertig jaar geleden.”

En er is al zoveel uitval bij jonge rekruten. “Maar ze moeten inzien dat dat beproevingen zijn die je in je opleiding meemaakt, niet heel je carrière”, zegt Huwart. “We gaan je niet elke keer te voet naar huis sturen als je eens te laat aankomt door de file. Dat zijn niet de gewone, dagelijkse werkomstandigheden hier.”

“Ik zie toch geen voordelen aan dat straffen en dreigen”, zegt Stouten. “De kandidaten in het programma werden meteen afgestraft en geblokkeerd bij hun eerste fout. Daar inspireer je niet mee, je zorgt alleen voor angst. Een goeie leider wil dat zijn personeel leert uit de fouten. Wat ze hier bij de special forces aanleren, is de reflex om fouten te vermijden. Dat is iets helemaal anders en werkt totaal niet inspirerend of motiverend.”



als er nu 1 tak in het leger is waar het belangrijk is om eerst bevel uit te voeren en dan te denken dan is het wel een in eenheid zoals de SF

Wat willen ze? Met klikker en koekjes goed gedrag belonen?

Pas op, ik zeg niet dat soldaten niet kritisch mogen zijn en als het echt tegen hun geweten gaat dat ze eventueel een bevel mogen negeren maar dan heb ik het over situaties waar bv onschuldigen onnodig zouden sterven.

Zoals de prof het aanhaalt is het effectief al bewezen dat negatieve feedback(=straffen) quasi geen leereffect heeft en dus slaagt eigenlijk heel je opmerking op niks.

straight_six

Legacy Member
Soler zei:
Zoals de prof het aanhaalt is het effectief al bewezen dat negatieve feedback(=straffen) quasi geen leereffect heeft en dus slaagt eigenlijk heel je opmerking op niks.
Goh ja als ik het uitgehangen had en een goeie klets op mijn poep kreeg van mijn grootmoeder was ik wel geleerd hoor de volgende keer..

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
straight_six zei:
Goh ja als ik het uitgehangen had en een goeie klets op mijn poep kreeg van mijn grootmoeder was ik wel geleerd hoor de volgende keer..
Nee, de volgende keer had je gewoon schrik om iets fout te doen. Je had niet geleerd waarom iets fout was, buiten dat het gevolg was dat je slaag kreeg. Als de grootmoeder niet in de buurt was of het niet te weten zou komen door bijvoorbeeld goed te liegen, dan kon je het gewoon weer uithangen. Ik mag hopen dat uw baas u vandaag de dag ook niet op de poep moet slaan of u moet vernederen om u iets aan te kunnen leren toch.

straight_six

Legacy Member
Five-seveN zei:
Nee, de volgende keer had je gewoon schrik om iets fout te doen. Je had niet geleerd waarom iets fout was, buiten dat het gevolg was dat je slaag kreeg. Als de grootmoeder niet in de buurt was of het niet te weten zou komen door bijvoorbeeld goed te liegen, dan kon je het gewoon weer uithangen. Ik mag hopen dat uw baas u vandaag de dag ook niet op de poep moet slaan of u moet vernederen om u iets aan te kunnen leren toch.
Meestal weet je het maar al te goed waarom het was hoor. De eerste keer zeiden ze het gewoon en de volgende keer had ik prijs. Dus ik wist het maar al te goed.

Als je op het werk iets verkeerd doet krijg je ook een uitbrander en bij mij werkt dat toch ook nog altijd.

Door een fout in mijn dossier hebben ze 2000 Leds verkeerd geplaatst. Ik heb ze zelf mogen vervangen als "straf" . Wees maar gerust dat ik die fout geen 2x ga maken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
straight_six zei:
Als je op het werk iets verkeerd doet krijg je ook een uitbrander en bij mij werkt dat toch ook nog altijd.

Door een fout in mijn dossier hebben ze 2000 Leds verkeerd geplaatst. Ik heb ze zelf mogen vervangen als "straf" . Wees maar gerust dat ik die fout geen 2x ga maken.
Uw gemaakte fout moeten oplossen en rechttrekken, of zelfs dat niet maar wel gewoon een uitbrander krijgen, dat is normaal.
Als ik een project verpest dan moet ik "als straf" ook overuren maken, wees maar zeker dat ik die fout geen 2x ga maken. That's life, that's work, that's your job.
Dat is leren uit uw fouten.

Dat is nog wat anders dan nutteloze en vernederende 'straf' activiteiten moeten uitvoeren of lijfstraffen ondergaan.

straight_six

Legacy Member
Het gaat over SF. Wat denk je dat er gebeurt als ze in Syrië ontdekt worden? Dat ze eens hun vingertje gaan opsteken?

Het is de bedoeling dat ze martelingen aankunnen zonder te breken. Als ze dat niet aanleren dan gaan ze heel de missie uit de doeken doen van zodra er een mes bij hun keel nadert.

Een soldaat die zijn geweer achter laat. Het lijkt me toch niet dat er daar uitleg bij gegeven moet worden dat dat een no go is? In ons werk kun je idd een leermoment hebben met een fout. Als je daar je geweer achter laat bij een gevangene dan ga je geen 2de leermoment krijgen.

Als er bevelen gegeven worden moeten die direct uitgevoerd worden. Denk je dat ze tijdens een missie tijd hebben om daar nog eens even te discussiëren? Je zit daar niet in een vergaderzaal, maar als SF zit je achter vijandelijke linies en daar is er geen tijd en ruimte om te gaan discussiëren.

Het is trouwens ook niet dat mensen nog gedwongen worden om in het leger te gaan. Als het je niet aan staat dan ga je er gewoon uit en doe je iets anders. Simpel.

Dat 1 of andere geitenwollensok prof denkt dat het anders moet is zijn goed recht, maar het zal hen worst wezen wat zo een pennenlikker ervan denkt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
Het is de bedoeling dat ze martelingen aankunnen zonder te breken. Als ze dat niet aanleren dan gaan ze heel de missie uit de doeken doen van zodra er een mes bij hun keel nadert.
Aja want zonder vragen stellen de wc’s kuisen met een tandenborstel, dat maakt u bestendig tegen martelingen met het mes op uw keel. Het respect voor uw gezaghebbende stijgt daar namelijk zo hard door, dat je uw leven voor uw land zou geven.

straight_six

Legacy Member
Five-seveN zei:
Aja want zonder vragen stellen de wc’s kuisen met een tandenborstel, dat maakt u bestendig tegen martelingen met het mes op uw keel. Het respect voor uw gezaghebbende stijgt daar namelijk zo hard door, dat je uw leven voor uw land zou geven.
Denk dat ik dan liever een wc met een Tandenborstel kuis dan dat ik bij 2 graden een fles water in mijn nek krijg en zo nog een nacht moet rond lopen.

Dat zijn straffen dat ze in de Chiro toepassen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
straight_six zei:
Denk dat ik dan liever een wc met een Tandenborstel kuis dan dat ik bij 2 graden een fles water in mijn nek krijg en zo nog een nacht moet rond lopen.
Dat was natuurlijk wel een vreemd verhaal. het was om 5u al licht, dus het moet ergens eind juni, begin juli opgenomen zijn. no way dat het dan maar 2 of 3 graden was.

straight_six

Legacy Member
denkimi zei:
Dat was natuurlijk wel een vreemd verhaal. het was om 5u al licht, dus het moet ergens eind juni, begin juli opgenomen zijn. no way dat het dan maar 2 of 3 graden was.
Ghoja als ik ging fietsen was het de zondagvoormiddag ook vaak maar 5 graden hoor rond 8u in september. Als je dan in de hoge venen zit denk ik wel dat het goed kan kloppen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
Fredddy zei:
Precies weer veel special forces op 9lives. :D

ik mis eigenlijk de debiel die afkomt met seksisme en dsicriminatie en dat soort onzin :)
maar 4 vrouwen, ze moetne evenveel gewicht meesleuren ...
da kan toch niet

maar zonder zever
as ge op die website vh leger leest leest ziet ge was ze van u verwachten. Sommige dingen kunt ge toch trainen denk ik dan (voorbereiding), da lopen met die 20 kg, kaarten lezen,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan