Archief - The Dark Knight Rises

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Creamium

Legacy Member
Als je TDK en BB als standaard hebt? Voor mij dan wel. Van topfilm naar middelmatige (at best!) blockbuster... Lange weg naar beneden. Ik kan mij weinig tot geen sterke punten van deze film herinneren. Ik kan nog altijd niet geloven dat Chris effin Nolan dit heeft gemaakt.

Elentrikkepaal

Legacy Member
Creamium zei:
Als je TDK en BB als standaard hebt? Voor mij dan wel. Van topfilm naar middelmatige (at best!) blockbuster... Lange weg naar beneden. Ik kan mij weinig tot geen sterke punten van deze film herinneren. Ik kan nog altijd niet geloven dat Chris effin Nolan dit heeft gemaakt.

Bane kwam imo wel zeer goed over als villain.
Daar is echt wel werk in gestoken,maar The Dark Knight was imo zoveel beter dat deze film als absolute afsluiter een enorme teleurstelling is(voor mij persoonlijk)
Genietbare film,maar het niveau van de vorige 2 was wat mij betreft subliem.
En deze heeft mij zeer weinig gedaan.
Zoals eerder gezegd,ik was blij dat de film gedaan was.
Jammer dat Nolan er niet meer mee heeft gedaan.
In deze film kon ik mij niet inleven,bij de vorige 2 absoluut wel.

insomnia

Legacy Member
Exact wat ik ervan verwacht had, net als de rest van de trilogie. Very flawed but overall still entertaining.

d_rise

Legacy Member
Gisteren de film gezien. Had niet al te hoge verwachtingen na dit forum te hebben gelezen enzo, maar ik vond de film echt niet zo slecht als andere hier. Hij was inderdaad niet zo goed als de vorige (Joker > Bane), maar als ik dan deze Bane vergelijk met die van de comics (Knightfall) dan vind ik dat ze toch nog een sterk personage hebben neergezet. Zelf vindt ik die Bane uit Knightfall verschrikkelijk lame. Gary Oldman brengt ook een geloofwaardige commissioner Gordon(net zoals in de vorige 2 films uiteraard). Allé ja kort gezegd over de personages/acteurs kan ik niet veel slecht zeggen. Dus om toch nog een score te geven: 8/10.

Wat mij wel stoorde was 'the bat', dat vliegtuig/helikopter ding. Hoe belachelijk zag dat voertuig er wel niet uit ?
Het einde was wel redelijk voorspelbaar, dat Alfred terug in Italië op dat terraske zit en dat Bruce Wayne daar nu echt zit. En ze konden het toch niet laten om er ergens een Robin in te foefelen :D

AntiClock

Legacy Member
Gisteren gezien, Ietwat teleurgesteld toch ..
Misschien de fout gemaakt door TDK als referentie te nemen.
Zeker een aangename film en must see voor de fans
maar niet mindblowing zoals TDK.
Sfeer/opbouw/muziek/spanning is gewoon minder.
(TDK soundtracks waren beste wat ik ooit heb gehoord)

De characters krijgen meer diepgang, er wordt meer aandacht besteed aan de achtergrond van Bane maar dat neemt de spanning wat uit de film.
(Bane sowiso minder dan Joker in elk opzicht)

Het camerwerk vond ik ook niet zo indrukwekkend als TDK (geen onvergetelijke shots zoals bvb de hospitaalscene in TDK)

Al bij al : goede en zeer genietbare film hoor, maar je mag TDK niet als referentie nemen ;)

Anoniem04

Legacy Member
Ik vind TDK een goede film, maar die wordt toch echt belachelijk hard overhyped.

Ik deel mijn mening met Boogje over Bane trouwens.

S.conceiçao7

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Hij is awesome :love:
Wat een trilogie, eentje die ze nooit gaan overtreffen. Dit is Batman zoals hij zou moeten zijn.

3. en die bane was opnieuw zo'n coole fucker!

love this trilogy , al moest ik int begin toch wat wennen bij batman begins.

die eerste 4 batman films zijn gewoon van een heel ander (minder) universum, en dan is die nieuwe trilogy toch best "zwaarder" te verteren. maar ze zijn uiteraard pakken beter.

Kiiilerke

Legacy Member
In het begin vondek die stel van bane maar dwaas...maar toen ik het gewoon was best cool:p

Brick Top

Legacy Member
Wat vonden jullie trouwens van Batman zijn nieuw speelgoed?

Ik vond die Bat maar niks. Bij de andere gadgets/voertuigen van Batman heb je zoiets van: 'Ok, mits heel wat fantasie moet zoiets nog wel mogelijk zijn'. Maar die Bat was van gewoon van de pot gerukt. Komt echt over als een UFO en qua concept/design vond ik m'n nog niet half zo cool als de Batmobile.

Het einde (de achtervolging van die bom) had zo veel cooler geweest moest Batman daar in zijn Batmobile hebben gezeten, zij aan zij met Catwoman op die moto.

Dat gans die scene zich afspeelt op klaarlichte dag helpt ook niet echt aan de sfeer maar dat is weer een ander punt. Feit is wel dat 'The Bat' totaal niet geslaagd was imo.

gamer5

Legacy Member
Zie echt niet hoe je TDK beter kan vinden dan de nieuwe. Rises heeft een veel meer gefocust verhaal dan TDK. TDK is goed door de Joker, niet door het verhaal en batman zelf. Ok, Bane is de Joker niet maar vind het nogal oneerlijk om ze te vergelijken vermits ze niet dezelfde personage zijn. In TDK willen ze veel te veel doen, 2 villains is gwn te veel.

Vond BB al beter dan TDK, maar deze is toch wel echt de beste van de 3.

boogje

Legacy Member
De review van de Humo is trouwens één van de slechtste reviews die ik ooit in mijn kort leventje heb gelezen: The Dark Knight Rises - Humo: The Wild Site Is dit een review, serieus? Voor de helft ongeveer een slecht geschreven nieuwsartikel over het schietincident in Denver, voor de andere helft gewoonweg spoilers à volonté om af te sluiten met: de film was niet zo goed.

Great analysis, Sherlock.

Ik snap de negatieve reacties wel: TDKR is enorm flawed. Het probleem is dat mensen in retrospectie minder snel hetzelfde zien in TDK en ze de tweede telg uit de reeks ten onrechte verheerlijken. Ja, het script rommelt langs alle kanten. Was dat dan niet in TDK? Tuurlijk wel. Ja, in TDKR zitten bedenkelijke oneliners (zoals net voor Bane en Batman elkaar te lijf gaan: "Kom je hier om te sterven?" -"Neen, om u af te maken!". Oké...). Was dat dan niet in TDK of die andere Nolan-film, Inception? Natuurlijk wel. Het blijft Nolan die een comicverfilming maakt, die zaken wist je gewoonweg al op voorhand. Dat maakt de film niet beter (nogmaals: hij is enorm flawed), maar het zorgt er wel voor dat je uw focus ergens anders op moet leggen om te kunnen genieten van de film. En TDKR is wél enorm genietbaar en is een goed gemaakte en sfeervolle prent. De film pusht de mogelijkheden van wat je kan vertellen in één film, en is te complex voor zijn eigen goed. Een plottwist of subplot minder zou de structuur van TDKR zeker geen kwaad doen, en de film breekt bijna onder het gigantisch gewicht van wat het wil vertellen in 2 uur en 40 minuten. Er wordt veel te veel van de hak op de tak gesprongen en door de enorme complexiteit vertelt Nolan letterlijk het verhaal tegen de kijkers in de vorm van dialogen/monologen van de personages, in plaats van het verhaal op een subtielere wijze te laten zien. Iets wat Nolan ook al deed in Inception trouwens, dus dat wist ik- weeral- op voorhand. Het is echter goed gemaakt entertainment, en dat is al zo enorm zeldzaam geworden. Daarom knijp ik een oogje dicht. Een zeer degelijke cinematografie, voldoende aandacht voor personages, degelijke actie, enkele goede monologen (waar die van Bane > The Joker), een actiefilm met eens wat thematiek en geweldig sound design. Enjoy it, de meeste blockbusters hebben véél grotere mankementen. Of zoals Insomnia het samenvatte:
!nsomn!a zei:
Very flawed but overall still entertaining.

John1307

Legacy Member
boogje zei:
De review van de Humo is trouwens één van de slechtste reviews die ik ooit in mijn kort leventje heb gelezen: The Dark Knight Rises - Humo: The Wild Site Is dit een review, serieus? Voor de helft ongeveer een slecht geschreven nieuwsartikel over het schietincident in Denver, voor de andere helft gewoonweg spoilers à volonté om af te sluiten met: de film was niet zo goed.

Great analysis, Sherlock.

Het is niet omdat er eens een negatieve review verschijnt dat het dan opeens een slechte review wordt hé.

boogje

Legacy Member
John1307 zei:
Het is niet omdat er eens een negatieve review verschijnt dat het dan opeens een slechte review wordt hé.

Helemaal niet, maar het is een enorm slechte review los van de score hoor. Enfin, als je het zelfs een review kan noemen. ;) Ik heb al genoeg andere negatieve reviews gelezen die ik zeer goed vond. Geloof me, ik ben allesbehalve een 'fanboy' van Nolan ofzo. :p (zie de edit in vorige post bijvoorbeeld)

insomnia

Legacy Member
Ik ga akkoord met veel dingen die Boogje zei alleen ben ik over het algemeen precies net iets minder positief :p
Ik zie echt niet in waarom al de mensen die Nolan verheerlijken dit plots zoveel minder vinden dan zijn vorige films. Tenzij ze een probleem hebben met redelijk goed gefilmde actie itt de quick cut & close-up nonsens van voorheen. Ik vind de fanboy reacties die het geweldig vonden dan toch veel logischer. TDK zat evengoed vol met idiote shit, slechte dialogen, slechte actiescenes, overbodige setpieces, etc.


boogje zei:
Er wordt veel te veel van de hak op de tak gesprongen en door de enorme complexiteit vertelt Nolan letterlijk het verhaal tegen de kijkers in de vorm van dialogen/monologen van de personages, in plaats van het verhaal op een subtielere wijze te laten zien. Iets wat Nolan ook al deed in Inception trouwens, dus dat wist ik- weeral- op voorhand.

Inderdaad. Inception is een film die de kijker constant zijn spelregels en plot uitlegt en zo mensen doet denken alsof het slim is. De Batman films zijn nogal in hetzelfde bedje ziek. Ik mis de Nolan van Memento op dat vlak.

een actiefilm met eens wat thematiek

True, maar ik blijf toch vinden dat deze films een gespleten persoonlijkheid hebben waardoor ze zelfs niet zouden werken wanneer alle andere problemen opgelost zouden zijn. Het blijft een film over een dude in een vleermuiskostuum die een hoop criminelen in elkaar slaat, rondrijdt in een tank en nu nog eens rondvliegt met een prototype jet. Die hele laatste act met de oorlog in de stad staat voor mij dan ook in totaal contrast met andere delen van de film waar ze zo realistisch mogelijk bvb van Bane een soort 99% Eco-terrorist proberen maken en de film gewoon vol steken met referenties naar de moderne samenleving.
Deze films missen een gevoel voor humor of een ander zelf-relativerend middel. Hetgeen er nu grappig aan is, zijn de slecht geschreven one-liners of monologen die volledig straight gespeeld worden.
Ik blijf hiervoor maar teruggaan naar Spiderman 2, een film die imo een perfecte balans vindt tussen character development, sociale kritiek en superheld shenanigans zonder ooit te vergeten dat het essentieel gaat over een dude in kostuum die criminelen en gemuteerde supervillains in mekaar timmert.

en geweldig sound design.

Design, misschien. De mixing en soundtrack trokken wat mij betreft niet op veel tho. Bane z'n stem stond storend veel luider dan alles anders, zelfs luider dan Hans 'Overbearing' Zimmer z'n rotscore waar ik gewoon koppijn van heb gekregen op de duur. Nolan z'n aanpak is al zwaarwichtig genoeg, voeg daar nog eens een Zimmer aan toe die totaal z'n ding mag doen en ik voel mij 2 uur en 45 minuten lang neergeknuppeld worden.

gieltjegitaar

Legacy Member
Brick Top zei:
[...]

Dat gans die scene zich afspeelt op klaarlichte dag helpt ook niet echt aan de sfeer maar dat is weer een ander punt.

Had in een review (die van Filmtotaal, geloof ik) gelezen dat dit een stilistische keuze was om het hele Rise-thema nog wat in de verf te zetten. In de eerste helft van de film is alles donker en speelt de actie zich 's nachts of ondergronds bij Bane af, eenmaal Batman 'herrezen' is worden de scènes lichter en vindt de uiteindelijke confrontatie in het daglicht plaats. Vond ik op zich wel cool, ik kan mij in de vorige twee films bv. nauwelijks scènes herinneren waarbij Batman de bad guy confronteert in het daglicht. Het voelt een beetje onnatuurlijk aan voor een personage als Batman, maar ik vind dat geen slechte zaak.

AntiClock

Legacy Member
gamer5 zei:
Zie echt niet hoe je TDK beter kan vinden dan de nieuwe. Rises heeft een veel meer gefocust verhaal dan TDK. TDK is goed door de Joker, niet door het verhaal en batman zelf. Ok, Bane is de Joker niet maar vind het nogal oneerlijk om ze te vergelijken vermits ze niet dezelfde personage zijn. In TDK willen ze veel te veel doen, 2 villains is gwn te veel.

Vond BB al beter dan TDK, maar deze is toch wel echt de beste van de 3.


Er is meer verhaal, meer diepgang in deze laatste ... dat is juist.
Maar je hebt niet van die momenten waarbij je "WOOOOAWW" zegt.
Bij TDK werd ik weggeblazen en zat ik letterlijk in mijn stoel gedrukt, bij deze film heb ik genoten, maar werd niet weggeblazen.

Wat bij TDK heel belangrijk was imo was de opbouw, de spanning, dat ik combinatie met de soundtrack, het steeds terugkerende geluid dat de spanning alsmaar sterker maakte. in Rises zijn er teveel dode momenten, kleine verhaaltjes, subplots, die de spanning steeds breken en alsmaar terug van 0 plaatsen ... terwijl bij TDK zakte die spanning niet zo veel en ging bij het volgede stuk in de film alsmaar hoger.

Ik vind in Rises elk onderdeel van een film NET iets minder geslaagd, de shots, de sounds, de spanning, de dialogen, meer kleine foutjes, iets langdradiger, iets trager ...

Er zijn in TDK en Rises heel wat vergelijkbare momenten waarbij TDK altijd net iets beter is :

In TDK : openingscene met de bank, de maskers, het geschifte waarin de schurken elkaar 1 voor 1 moeten afmaken waarbij joker de laatste is .. met die bus... de spanning en geluid
in Rises : vliegtuigkaping a la james bond of mission impossible. Bitch please.

...

In TDK : de hospitaalscene, indrukwekkend beeld met joker in beeld waarbij achter hem een explosie en instorting van jewelste hebt.
In Rises : de footbalfieldscene met enkele bruggen die ontploffen, spectaculair maar toch minder dan de hospitaalscene.

...

In TDK : Joker die een potlood door schurk zijn oog ramt
in Rises : Banes wurgt of schiet iemand van z'n eigen mensen...

...

in TDK : de gotham inwoners worden op 2 boten gezet met elk een ontstekingsmechanisme voor de andere boot op te blazen
in Rises : "een inwoner" heeft het onstekingsmechanisme, leger moet mensen tegenhouden...

...

soit, ben ervan overtuigd dat Rises een stuk dieper gaat zakken op de ratingsites zoals IMDB en Rotten tomatoes. Die gaat nooit boven TDK eindigen. Wil er gerust een weddenschap van maken ;)

insomnia

Legacy Member
AntiClock zei:
Wat bij TDK heel belangrijk was imo was de opbouw, de spanning, dat ik combinatie met de soundtrack, het steeds terugkerende geluid dat de spanning alsmaar sterker maakte. in Rises zijn er teveel dode momenten, kleine verhaaltjes, subplots, die de spanning steeds breken en alsmaar terug van 0 plaatsen ... terwijl bij TDK zakte die spanning niet zo veel en ging bij het volgede stuk in de film alsmaar hoger.

In TDK legt Nolan even goed de film 20 minuten stil met dat overbodig Ferry setpiece om even de moraal van het verhaal door iedereen z'n strot te duwen.

edit: Ook, al uw vergelijkingen zijn wel mooi gekozen met uw punt in gedachte :p (buiten het laatste daar ga ik niet akkoord)
Ga de actiescenes eens vergelijken. Het eerste Bane/Batman fight is veruit het beste dat Nolan al gedaan heeft.

AntiClock

Legacy Member
Tussen 1 x stillleggen en derna terug hoger gaan of de hele film door stilvallen is een groot verschil...

De voorbeelden zijn niet gekozen met mijn punt in gedachte lol.
Het is niet voor niks dat die zo vergelijkbaar zijn, dat is omdat het heel herkenbare en vertrouwde ingrediënten zijn die Nolan (her)gebruikt.
Hij heeft geprobeerd het succes van TDK te evenaren door veel gelijkaardige ingredienten te gebruiken...
-geweldadige openingscene
-opbouw
-hel breekt los met ontploffingen en vrijlating ALLE schurken
-inwoners tegen elkaar opzetten : oh the horror
-zelfopoffering batman

ik wil wedden dat hij een todolistje had voor die ingredienten echt ..

Tyki

Legacy Member
Ik vond het een goeie film die de trilogie perfect afmaakt.

Bane vind ik echt een goeie villain, hij heeft gewoon iets unieks. Zijn stem was goed gevonden, zijn relatie met zijn henchmen is ook bijzonder (het einde van de vliegtuigscène bijvoorbeeld) en hij is gewoon badass.

Enige dat ik minder vond was het einde i.v.m. alfred dat toch wel veel te voorspelbaar was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan