Archief - Het stemgedrag van de gemiddelde ut speler <o/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botchla
Legacy Member
feit blijft dat links (of in welke term we het ook beschouwen)
al VEEL meer doden op zijn geweten heeft dan rechts.
Dit weet gewoon niet iedereen omdat links meer gesloten werkt(e)
Links onder Stalin: 14 000 000 mensen afgemaakt als dieren.
En ontelbaar velen gedeporteerd om de angst onder de massa te houden.
Rechts onder Hitler: 4 000 000 Joden afgemaakt.
en in de oorlog gesneuvelden (maar ik heb het hier over doden op commando
van de leiders)
Ben van links nog rechts voorstander. Maar kom dan niet af met
de zever van het communisme, smijt dan liever uw stem weg.
Communisme in theorie is niet slecht. Maar wordt op zoveel punten
in realiteit de das omgedaan.
al VEEL meer doden op zijn geweten heeft dan rechts.
Dit weet gewoon niet iedereen omdat links meer gesloten werkt(e)
Links onder Stalin: 14 000 000 mensen afgemaakt als dieren.
En ontelbaar velen gedeporteerd om de angst onder de massa te houden.
Rechts onder Hitler: 4 000 000 Joden afgemaakt.
en in de oorlog gesneuvelden (maar ik heb het hier over doden op commando
van de leiders)
Ben van links nog rechts voorstander. Maar kom dan niet af met
de zever van het communisme, smijt dan liever uw stem weg.
Communisme in theorie is niet slecht. Maar wordt op zoveel punten
in realiteit de das omgedaan.
<~T$$~>NrgY
Legacy Member
Het is een beetje eenvoudig om alles op een hoopje te gooien e. Links heeft x aantal doden gemaakt, rechts y aantal doden, einde discussie en laten we vooral niet praten over waarom bepaalde mensen en groepen op bepaalde momenten in de geschiedenis een belangrijke machtspositie krijgen toebedeeld waar ze al dan niet goed mee omspringen.
Eerst en vooral kan je mbt Stalin en co beter spreken over gedegenereerd links. De politiek van Stalin na 1924 was bezwaarlijk nog de politiek te noemen die de bolsjevieken olv Lenin de 25 jaar ervoor kenmerkten.
Marxisten spreken al eens over objectieve en subjectieve factoren. Objectieve factoren zijn de onderbouw van de maatschappij, nl economische factoren en de invloed van de klassenstrijd daarop. Subjectieve factoren zijn de bovenbouw, meerbepaald de politiek gevoerd door bepaalde personen en partijen, in dit geval de bolsjevieken als de leiding van de arbeidersklasse. Tussen de objectieve en subjectieve factoren heerst een dialectische wisselwerking, natuurlijk in verschillende verhoudingen: de materiële werkelijkheid bepaalt in grote mate de politiek van de leiding, alhoewel zij ook een invloed heeft op die werkelijkheid.
En in Rusland was het niet anders! Als we gaan kijken naar de specifieke situatie van Rusland, dan zien we dat het begin 20ste eeuw alle kenmerken had van een derdewereldland, en nog wel één van de ergste soort. De economie was nog voor het overgrote deel op een middeleeuwse manier georganiseerd: slechts 17% werkte in de industrie (waren dus arbeider), het overige deel van de bevolking werkte op het platteland. Het platteland waar nog steeds de landadel en de hereboeren de heersende krachten waren. Bovendien was de industrie voor een groot deel afhankelijk van het Westen, immers heel wat kapitaal was uit het buitenland afkomstig: de eigen burgerij kon onmogelijk de progressieve rol spelen die de Westerse burgerij gedurende honderden jaren heeft gedaan om de eenvoudige reden dat ze oneindig zwak was. Het Westen beschouwde Rusland als een economische kolonie, en als het in Rusland bij een burgerlijk-democratische revolutie was gebleven dan zou het doorheen de geschiedenis dezelfde economische ontwikkelingen hebben gekend als een gemiddeld Aziatisch derde wereldland.
Lenin en Trotsky hadden reeds honderden malen vóór de Oktoberrevolutie gewaarschuwd dat het welslagen van de Russische revolutie (in tegenstelling tot wat de stalinistische school van vervalsing beweert, lees PvdA) afhankelijk was van het lukken van de internationale revolutie. Ik citeer Lenin:
Wanneer we morgen 100.000 eerste klasse traktoren konden geven, ze voorzien van benzine, ze voorzien van monteurs (jullie weten dat dit op dit moment een fantasie is) dan zou de gemiddelde boer zeggen: "Ik ben voor het communisme". Maar om dat te doen moeten we eerst de internationale kapitalistische klasse verslaan, om hen te dwingen ons deze traktoren te geven. Citaat uit de notulen van het 9de partijcongres
Allen weten we dat de internationale revolutie tot op de dag van vandaag niet heeft plaatsgevonden, en de gevolgen voor Rusland zijn ook bekend: de achterlijke economie, het oorlogscommunisme...zorgden ervoor dat een bureaucratie zich meester maakte van de planeconomie, wat uiteindelijk ook, zo voorspelden Lenin en Trotsky reeds voor 1917, tot de nederlaag van de Oktoberrevolutie zou leiden.
Nu, ondanks de bureaucratische parasiet heeft de planeconomie toch in Rusland dingen kunnen verwezenlijken die de vrije markt nooit had gekund: Rusland is uitgegroeid tot een wereldmacht en heeft vanaf quasi 0 (de industrie was door WOI en de burgeroorlog als een pudding in elkaar gezakt) een ongekende industriële ontwikkeling meegemaakt. Natuurlijk is gebleken dat de bureaucratie uiteindelijk onbekwaam was om de planeconomie naar een hoger niveau te tillen om de wetenschappelijke en technologische innoveringen in het Westen te kunnen bijbenen.
En als we dan terugkomen op de enorme moordcijfers die je aanhaalt (er valt over te discussiëren, maar laten we aannemen dat ze correct zijn), dan zijn deze volledig te verklaren adhv de situatie die ik hierboven geschetst heb.
Het was duidelijk dat de bureacratie zich in, weliswaar confortabele, zetels gehesen had die op drijfzand gebouwd waren. Enerzijds was er een enorme dreiging van het Westers kapitalisme, en anderzijds waren haar grootste vijanden de Russische arbeiders en boeren (en in feite ook de internationale arbeidersklasse). Den enige manier voor de bureacratie om haar confortabele positie te behouden was een totale zuivering doorvoeren van al wat haar ook maar een strobreed in de weg legde.
Wat trouwens door veel mensen vergeten wordt is dat zowat heel de bolsjevistische leiding die in 17 de revolutie had voorbereid, in de Moskouse schijnprocessen een kopje kleiner werd gemaakt. Ook Trotsky, de leider van de linkse oppositie in de SU, moest eraan geloven toen een geheim agent van Stalin hem met een pikhouweel de schedel in sloeg.
Eerst en vooral kan je mbt Stalin en co beter spreken over gedegenereerd links. De politiek van Stalin na 1924 was bezwaarlijk nog de politiek te noemen die de bolsjevieken olv Lenin de 25 jaar ervoor kenmerkten.
Marxisten spreken al eens over objectieve en subjectieve factoren. Objectieve factoren zijn de onderbouw van de maatschappij, nl economische factoren en de invloed van de klassenstrijd daarop. Subjectieve factoren zijn de bovenbouw, meerbepaald de politiek gevoerd door bepaalde personen en partijen, in dit geval de bolsjevieken als de leiding van de arbeidersklasse. Tussen de objectieve en subjectieve factoren heerst een dialectische wisselwerking, natuurlijk in verschillende verhoudingen: de materiële werkelijkheid bepaalt in grote mate de politiek van de leiding, alhoewel zij ook een invloed heeft op die werkelijkheid.
En in Rusland was het niet anders! Als we gaan kijken naar de specifieke situatie van Rusland, dan zien we dat het begin 20ste eeuw alle kenmerken had van een derdewereldland, en nog wel één van de ergste soort. De economie was nog voor het overgrote deel op een middeleeuwse manier georganiseerd: slechts 17% werkte in de industrie (waren dus arbeider), het overige deel van de bevolking werkte op het platteland. Het platteland waar nog steeds de landadel en de hereboeren de heersende krachten waren. Bovendien was de industrie voor een groot deel afhankelijk van het Westen, immers heel wat kapitaal was uit het buitenland afkomstig: de eigen burgerij kon onmogelijk de progressieve rol spelen die de Westerse burgerij gedurende honderden jaren heeft gedaan om de eenvoudige reden dat ze oneindig zwak was. Het Westen beschouwde Rusland als een economische kolonie, en als het in Rusland bij een burgerlijk-democratische revolutie was gebleven dan zou het doorheen de geschiedenis dezelfde economische ontwikkelingen hebben gekend als een gemiddeld Aziatisch derde wereldland.
Lenin en Trotsky hadden reeds honderden malen vóór de Oktoberrevolutie gewaarschuwd dat het welslagen van de Russische revolutie (in tegenstelling tot wat de stalinistische school van vervalsing beweert, lees PvdA) afhankelijk was van het lukken van de internationale revolutie. Ik citeer Lenin:
Wanneer we morgen 100.000 eerste klasse traktoren konden geven, ze voorzien van benzine, ze voorzien van monteurs (jullie weten dat dit op dit moment een fantasie is) dan zou de gemiddelde boer zeggen: "Ik ben voor het communisme". Maar om dat te doen moeten we eerst de internationale kapitalistische klasse verslaan, om hen te dwingen ons deze traktoren te geven. Citaat uit de notulen van het 9de partijcongres
Allen weten we dat de internationale revolutie tot op de dag van vandaag niet heeft plaatsgevonden, en de gevolgen voor Rusland zijn ook bekend: de achterlijke economie, het oorlogscommunisme...zorgden ervoor dat een bureaucratie zich meester maakte van de planeconomie, wat uiteindelijk ook, zo voorspelden Lenin en Trotsky reeds voor 1917, tot de nederlaag van de Oktoberrevolutie zou leiden.
Nu, ondanks de bureaucratische parasiet heeft de planeconomie toch in Rusland dingen kunnen verwezenlijken die de vrije markt nooit had gekund: Rusland is uitgegroeid tot een wereldmacht en heeft vanaf quasi 0 (de industrie was door WOI en de burgeroorlog als een pudding in elkaar gezakt) een ongekende industriële ontwikkeling meegemaakt. Natuurlijk is gebleken dat de bureaucratie uiteindelijk onbekwaam was om de planeconomie naar een hoger niveau te tillen om de wetenschappelijke en technologische innoveringen in het Westen te kunnen bijbenen.
En als we dan terugkomen op de enorme moordcijfers die je aanhaalt (er valt over te discussiëren, maar laten we aannemen dat ze correct zijn), dan zijn deze volledig te verklaren adhv de situatie die ik hierboven geschetst heb.
Het was duidelijk dat de bureacratie zich in, weliswaar confortabele, zetels gehesen had die op drijfzand gebouwd waren. Enerzijds was er een enorme dreiging van het Westers kapitalisme, en anderzijds waren haar grootste vijanden de Russische arbeiders en boeren (en in feite ook de internationale arbeidersklasse). Den enige manier voor de bureacratie om haar confortabele positie te behouden was een totale zuivering doorvoeren van al wat haar ook maar een strobreed in de weg legde.
Wat trouwens door veel mensen vergeten wordt is dat zowat heel de bolsjevistische leiding die in 17 de revolutie had voorbereid, in de Moskouse schijnprocessen een kopje kleiner werd gemaakt. Ook Trotsky, de leider van de linkse oppositie in de SU, moest eraan geloven toen een geheim agent van Stalin hem met een pikhouweel de schedel in sloeg.
botchla
Legacy Member
ik veralgemeen effe alle geschiedenis.. ik loop die rommel van u niet omdat
ik dat waarschijnlijk toch allemaal al weet aangezien ik buiten de lessen
mij daar ook nog wel vrij hard in interesseer
lock deze thread ofzo want ze krijgt een ziekelijke afwijking van de oorsprong.
en cijfers zijn +- verhoudingen.. zijn niet volledig correct.
ik dat waarschijnlijk toch allemaal al weet aangezien ik buiten de lessen
mij daar ook nog wel vrij hard in interesseer
lock deze thread ofzo want ze krijgt een ziekelijke afwijking van de oorsprong.
en cijfers zijn +- verhoudingen.. zijn niet volledig correct.
Tracker C
Legacy Member
Vlaams Blok - soms wa overdreven standpunten, maar nog nooit een kans gekregen.
VLD - kans gehad, alles ont verknallen geweest samen mee agalev
CD&V - lang aan de macht geweest, nie super-slecht gedaan
SP.A - lamers die denken dat ze een land kunnen regeren door mee te toen aan spelprogramma's, veel op TV te komen en "gratis" bussen te voorzien.
N-VA - 1 woord: meelopers
GROEN - ... you're kidding right? doen meer slecht dan goed, vraag maar aan de boeren.
Vivant - ... bende Walen die profiteren op de kap van de Vlamingen
/my 2 cents
VLD - kans gehad, alles ont verknallen geweest samen mee agalev
CD&V - lang aan de macht geweest, nie super-slecht gedaan
SP.A - lamers die denken dat ze een land kunnen regeren door mee te toen aan spelprogramma's, veel op TV te komen en "gratis" bussen te voorzien.
N-VA - 1 woord: meelopers
GROEN - ... you're kidding right? doen meer slecht dan goed, vraag maar aan de boeren.
Vivant - ... bende Walen die profiteren op de kap van de Vlamingen
/my 2 cents
GobliN`
Legacy Member
Marginale zei:gebt gelijk ze goblin. Ten tijden van het communisme werden er helemaal geen mensen gedeporteerd naar strafkampen :ironic:
bon jeroen, kwou just hier menne reply op geve mor den nrgy eeft da vele beter gezegd dus dan kunde da beter bezien
en ok, ek geef toe dak me dieje post overdreve hem, kzen totaal anti- vlaams blok mor iedereen eeft nog altij recht op zen eige mening dus bij deze verontschuldig ek mij even voor men uitspraak
Doomie`PFYD
Legacy Member
Tracker C zei:Vlaams Blok - soms wa overdreven standpunten, maar nog nooit een kans gekregen.
VLD - kans gehad, alles ont verknallen geweest samen mee agalev
CD&V - lang aan de macht geweest, nie super-slecht gedaan
SP.A - lamers die denken dat ze een land kunnen regeren door mee te toen aan spelprogramma's, veel op TV te komen en "gratis" bussen te voorzien.
N-VA - 1 woord: meelopers
GROEN - ... you're kidding right? doen meer slecht dan goed, vraag maar aan de boeren.
Vivant - ... bende Walen die profiteren op de kap van de Vlamingen
/my 2 cents
Vlaams Blok - soms wa overdreven standpunten, maar nog nooit een kans gekregen.
==> en die zullen ze ook nooit krijgen,mede door het feit da de partij binne 3 maanden tot de donkere pagina's van de geschiedenisboeken zal worden verwezen
VLD - kans gehad, alles ont verknallen geweest samen mee agalev
==> verklaar u nader,buiten de voor de hand liggende oppositiepraat
SP.A - lamers die denken dat ze een land kunnen regeren door mee te toen aan spelprogramma's, veel op TV te komen en "gratis" bussen te voorzien.
==> welke partijen die niet een cordon sanitaire tegen hun hebben,zitten niet in spelprogramma's? en als een "verkiezingsstunt" zoals gratis bussen uw stem moet beoordelen...niet dat ik het een goeie stunt vond ..
N-VA - 1 woord: meelopers
==> ja,sinds de 2de wereldoorlog,ze konde ze spijtig genoeg nie allemaal in den bak stoppen
GROEN - ... you're kidding right? doen meer slecht dan goed, vraag maar aan de boeren.
==> gedeeltelijk mee eens,maar elke partij maakt grote fouten en agalev was inderdaad in de tijd niet klaar om te regeren (maar was om meerderheid te kunnen vormen etc..)
Vivant - ... bende Walen die profiteren op de kap van de Vlamingen
==> ...? baseert ge u op de naam duchatelet ofzo? best wel zielige opmerking
keep up the good work ..
Wysiwyg
Legacy Member
Doomie`PFYD zei:Vlaams Blok - soms wa overdreven standpunten, maar nog nooit een kans gekregen.
==> en die zullen ze ook nooit krijgen,mede door het feit da de partij binne 3 maanden tot de donkere pagina's van de geschiedenisboeken zal worden verwezen
VLD - kans gehad, alles ont verknallen geweest samen mee agalev
==> verklaar u nader,buiten de voor de hand liggende oppositiepraat
SP.A - lamers die denken dat ze een land kunnen regeren door mee te toen aan spelprogramma's, veel op TV te komen en "gratis" bussen te voorzien.
==> welke partijen die niet een cordon sanitaire tegen hun hebben,zitten niet in spelprogramma's? en als een "verkiezingsstunt" zoals gratis bussen uw stem moet beoordelen...niet dat ik het een goeie stunt vond ..
N-VA - 1 woord: meelopers
==> ja,sinds de 2de wereldoorlog,ze konde ze spijtig genoeg nie allemaal in den bak stoppen
GROEN - ... you're kidding right? doen meer slecht dan goed, vraag maar aan de boeren.
==> gedeeltelijk mee eens,maar elke partij maakt grote fouten en agalev was inderdaad in de tijd niet klaar om te regeren (maar was om meerderheid te kunnen vormen etc..)
Vivant - ... bende Walen die profiteren op de kap van de Vlamingen
==> ...? baseert ge u op de naam duchatelet ofzo? best wel zielige opmerking
keep up the good work ..
man man marc, gewoon grappig zenne... U uitspraken zijn gewoon weer typisch links en uitspraken als 'ze konden ze spijtig genoeg ni allemaal in bak stoppen' en 'welke dommerik is er nu trots om vlaming te zijn?'
wat voor uitspraken denkt ge da da zijn? gijle zijt toch zoooo voor 'verdraagzaamheid' eh, ja da toonde nu wel aan...
Uit uw mond komt ook alleen maar 'oppositiepraat' zenne, gewoon kritiek op die waar ge ni voor zijt...
Doomie`PFYD
Legacy Member
TrnX zei:doomie zoals ge daar zit te zegge is precies elke partij goed
//ni dattet mij kan schele want stemme magk toch nog ni
en voor dagge moeilijke terme gebruikte , legt ze uit
want cordon sanitair, kartel, oppositie daar snap ik nix van
bwa nee nie bepaald,ik kan gewoon nie tegen blinde kritiek
cordon sanitair = de afspraak om niet met het blok samen te werken
kartel = 2 partijen die met mekaar naar de verkiezingen gaan (vld-vivant,spa-spirit,..)
oppositie = partijen die nie in de huidige regering of parlement zetelen
Wysiwyg zei:
ge moet mijn uitspraken over flaminganten met een korreltje zout nemen
ik reageer gewoon op hetzelfde niveau dan dat flaminganten over walen of over België spreken ik heb niks tegen flaminganten,ten slotte,dan zou ik iets moet hebben tegen de volle 2% van de Belgische bevolking,en da zou ik mijzelf toch wel nie willen aandoen 
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.