Archief - [PC] [FS2004] Post je FS Passenger flights :)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Black

Legacy Member
Goei tijden, die cessna tijden !
Nog zaliger was het landen op Zaventem met zoiets kleins hahaha

Black

Legacy Member
Fuck it, perfecte landing op Cork met de autopilot, vlucht van in godsnaam 2 uur en half en net als ik stilsta crasht de game ineens...

2u30 voor niets gevlogen. Genoeg fsx voor vandaag dus

Stuffke

Legacy Member
Black zei:
Fuck it, perfecte landing op Cork met de autopilot, vlucht van in godsnaam 2 uur en half en net als ik stilsta crasht de game ineens...

2u30 voor niets gevlogen. Genoeg fsx voor vandaag dus

Das balen, ook al paar keer voorgehad. Strafste stoot was op ivao, doe een vlucht van een uur of 3, net geland ik taxy naar de gate en tijdens het taxyen rijdt er een 747 over mij. Die gast zat zelf nie op ATC frequency. Heel mijn FSp vlucht naar de zak.

Stuffke

Legacy Member
Nog eens een KLM vluchtje gedaan.

Flight ID: KL1768
Flight Type: Normal
Pilot: Steven Steeman
Company: KLM Royal Dutch Airlines
Aircraft: Boeing 737-700W
Flight Date: 27 March 2012
Departure: 12h18 (10h19 GMT)
Arrival: 13h42 (11h43 GMT)
From: EDDF - Frankfurt/Main - Germany
To: EHAM - Schiphol - Netherlands
Planned flight time: 01h30 (real flight time 01h27)
Nbr of Passengers: 96

Report:

Flight Distance: 197 Nm Landing Speed: 133.91 kt
Time Airborne: 00h57:01 Landing Touchdown: -97.7 ft/m (kiss)
Flight Time (block): 01h27:50 Landing Pitch: 4.39°
Time On Ground: 00h35:47 Landing Weight: 59488 kg
Average Speed: 207.53 kt Total Fuel Used: 3295 kg
Climb Time: 00h06:36 Climb Fuel Used: 1216 kg
Cruise Time: 00h27:55 Cruise Fuel Used: 1153 kg
Average Cruise Speed: 377.05 kt (M0.58) Cruise fuel/hour: 2479 kg (calc)
Descent Time: 00h22:30 Descent Fuel Used: 925 kg


Passenger Opinion: Exceptional flight (100%)
-Are pleased to have landed right on schedule.
-Were in a better mood because they had food.

Financial Report:

Ticket Income: +8'325€ (197 Nm)
Cargo Income: +9'899€ (12248 kg)
Services Income: +717€ (0 sandwich 1 hot food 1 drink)
Services Cost: -377€ (20% quality)
Fuel Cost: -3'927€ (3295 kg Jet-A1)
Airport Taxes: -94€ (Large Aircraft)
Insurance Costs: -787€ (4.32% rate)
Total Real Income: 13'755€
Total Income: 687'799€ (real x50)
Fleet Bonus: 0€ (0 aircraft)
Total Sim Income: 687'799€ (total income+fleet bonus)

Company Reputation:

Considering that the flight was perfect the ticket price low, the service price good and the service quality bad, passengers on this flight think that your company's reputation should be 100%
Your company reputation is now: 71.07% (+2.89 increase)


Overall Flight Result: Perfect

Pilot Bonus points: 330 points
• You made a very smooth landing. (+50)
• Perfect Flight, no problems, and very satisfied passengers. (+150)
• You landed at the scheduled airport. (+30)
• Precise arrival time at destination.(00h02:10 difference) (+100)

Eagle-Eye

Legacy Member
Stuffke zei:
Das balen, ook al paar keer voorgehad. Strafste stoot was op ivao, doe een vlucht van een uur of 3, net geland ik taxy naar de gate en tijdens het taxyen rijdt er een 747 over mij. Die gast zat zelf nie op ATC frequency. Heel mijn FSp vlucht naar de zak.
Crash Detection uitzetten. ;) Kun je in feite zien als cheaten, maar op IVAO is het een must.

Ook zijn er bepaalde sceneries die niet volledig uitgewerkt zijn, of die bugs hebben, waardoor je building crashes krijgt terwijl je nog 100m vd apron zit. Dat rechtvaardigt dus wel het aanpassen van de Config-file. :)

passero

Legacy Member
Net mijn eerste vlucht met de PMDG 737 gedaan.
Man die vreet FPS, nie normaal. Met de wilco airbus haal ik constant 20+. Met de pmdg zit ik op 10 a 12 tijdens landing met drops naar 6... Zeker als active sky en FSC aanstaat...

Moet nog veel leren maar het meeste lukt toch al :)
Heb wel mijn STAR beetje verneukt in de FMC waardoor ik eigenlijk een STAR via de andere kant van de airport koos waardoor ik een toerke gedaan heb... Heeft me zeker een half uur gekost.

Enfin hier het rapport:


Vind mijn landing wel knap. Volledig automatisch :)
Flight ID: HI215
Flight Type: Normal
Pilot: Yannick Ongena
Company: BA Virtual
Aircraft: Boeing 737-836NGX British Airways Virtual Wi
Flight Date: March 27 2012
Departure: 21h30 (19h30 GMT)
Arrival: 23h08 (21h09 GMT)
From: EBBR - Brussels National - Belgium
To: EDDT - Tegel - Germany
Nbr of Passengers: 118

Report:

Flight Distance: 341 Nm Landing Speed: 169.89 kt
Time Airborne: 01h37:09 Landing Touchdown: -131.5 ft/m (kiss)
Flight Time (block): 01h38:45 Landing Pitch: 2.76°
Time On Ground: 00h23:09 Landing Weight: 169718 lbs
Average Speed: 210.87 kt Total Fuel Used: 4978 lbs
Climb Time: 00h16:26 Climb Fuel Used: 47 lbs
Cruise Time: 00h33:50 Cruise Fuel Used: 1552 lbs
Average Cruise Speed: 438.04 kt (M0.69) Cruise fuel/hour: 2752 lbs (calc)
Descent Time: 00h46:53 Descent Fuel Used: 3378 lbs


Passenger Opinion: Exceptional flight (100%)
-Were highly entertained by the movie.
-Were pleased by the music on ground. A very nice addition to their flying experience.

Financial Report:

Ticket Income: +$23,918 (341 Nm)
Cargo Income: +$34,441 (39998 lbs)
Services Income: +$216 (0 sandwich 0 hot food 1 drink)
Services Cost: -$134 (20% quality)
Fuel Cost: -$3,803 (4978 lbs Jet-A1)
Airport Taxes: -$194 (Large Aircraft)
Insurance Costs: -$2,521 (4.32% rate)
Total Real Income: $51,923
Total Income: $2,596,150 (real x50)
Fleet Bonus: $0 (0 aircraft)
Total Sim Income: $2,596,150 (total income+fleet bonus)

Company Reputation:

Considering that the flight was perfect the ticket price low, the service price normal and the service quality bad, passengers on this flight think that your company's reputation should be 100%
Your company reputation is now: 68.18% (+3.18 increase)


Overall Flight Result: Perfect

Pilot Bonus points: 230 points
You made a very smooth landing. (+50)
Perfect Flight, no problems, and very satisfied passengers. (+150)
You landed at the scheduled airport. (+30)

epsilon

Legacy Member
Landing Speed: 169.89 kt :oink:

Met hoeveel ton zijt ge geland? Flap 30 landing mag ik hopen :p
Alhoewel wij geen automatische landingen mogen doen met F30. Maar van Boeing mag het wel denk ik.

Edit: Nevermind zie het nu, Landing Weight: 169718 lbs = 76 982kg.
Max structureel landingsgewicht van de 738 is 65317kg :p Van een overweight landing gesproken, verklaart wel de gigantische Vref

passero

Legacy Member
mmm... Dat verklaart waarom hij v1 vr en v2 niet kon berekenen en ik de volledige runway nodig had (25R) om op te stijgen :D

Wel raar want ik had "maar" 50% fuel mee.Ik heb wel FSP gebruikt om het aantal passagiers enzo te laden, misschien zit er daar ergens een hickup. Zal het eens bezien.

Flaps op 30 ja.
Hoe weet ge eigenlijk welke flap setting je moet gebruiken bij TO en landing? Dat leggen ze dan weer niet uit in de tutorial :)
In de tutorial stond gewoon bij TO 5 en landing 30.

Binst dat we toch bezig zijn... In de FMC op de takeoff page moet je een aantal settings doen en 1 ervan is er eentje die bepaald hoe je de trim moet zetten. Weet de naam van de parameter niet meer (GC of zo iets?). Hoe bepaal je die en wat is dat juist?

epsilon

Legacy Member
stap 1, zet het in kg's da telt makkelijker ;)
Voor takeoff is de meest voorkomende setting Flap 5

Voor die route die gij gedaan heb zou ge met een ton of 8 moeten toekomen, zou ge moeten landen met nog een 2,5 over. (Dit is even natte vinger werk van mij normaal lees ik da gewoon af van ons flightplan)

Landingflaps, keuze is afhankelijk van de landing distance die ge beschikbaar hebt. Op de grote luchthavens is dat een nobrainer, F30 auto-brake 2, idle reverse :p Maar daarvoor bestaan er tabellen helemaal achteraan in de QRH, performance inflight. Zou bij de PMDG moeten zitten.
(edit, nog even uitwijden, in Stansted alhoewel het daar een lange baan is landen we toch met F40, AB3, second detend reverse en nemen we de eerste exit omdat ze in STN u graag rap van de baan afhebben, beetje common sense)

F40 kiezen we als het ofwel:
-korte baan is (CIA/LIRA comes to mind, pak ik altijd F40), landingssnelheid scheelt een 8-tal knopen tussen F30 en 40
-autoland
-we een bepaalde taxiway wille afdraaien
-slechte zichtbaarheid (bij F40 zit uw neus paar graden lager, hebt ge meer kans de lampkes te zien)

max snelheid voor F30 is 175kts, voor F40 is max 162kts. Als ge met F40 sneller vliegt treedt een automatisch load relief systeem in werking dat terug trekt tot F30 en automatisch weer extend naar F40 als uw snelheid lager is.
Ditto voor F30, maar dan naar F25
Als dit gebeurd voor ons->Go-around!


CG, wij blijven daar vanaf. Trimsetting halen we van de loadsheet. Tussen 5-6 op die groene band units zit ge altijd goe.

En CI zette wij op 30 (cost index)

passero

Legacy Member
merci voor de info! Ben ik weer wat wijzer geworden.
Er zit massa's veel documentatie bij die PMDG. Ziet er allemaal professioneel uit :) Heb nog veel leeswerk.

Wat ik trouwens niet snap... de FMC is zo een knap ding, het kan vanalles berekenen. Waarom kan het niet berekenen wat de optimale fuel load is gebasseerd op de CI? Uw performantie hangt toch af van de load dus is de fuel daar ook mee gelinkt. Zijn er dan zoveel variabelen die de FMC niet kent die nodig zijn om een accurate berekening te doen?
Of kan hij dat wel en weet ik het gewoon niet :)

Hoe kan je trouwens de FMC configureren zodat die ik kg de gewichten toont? Of is dat gewoon een setting in FSX?

epsilon

Legacy Member
Die gewichten is een setting in FS ergens ja, mogelijk ook in PMDG zelf.

De CI heeft niks te maken met de fuel load. De CI bepaalt eigelijk uw snelheid zodat uw kostprijs per NM het laagste is. Voor CI30 cruisen we aan M.78 en 273kts in de descend. Met CI0 kunde het verste vliegen, maar duurt wel langer.
Zit een hele wetenschap achter de berekening daarvan, kost van fuel, kost van onderhoud, kost van personeel enz....

Fuel load is afhankelijk van waar ge naartoe wilt (en uw alternate, dat weet FMC niet, + legale reservefuel van 30min, en een 150kg voor taxi en APU usage), een optimum bestaat daar nie echt in. Wel natuurlijk als ge rekening houd met de prijs van de fuel op die andere plaatst, als die duurder is pakt meer mee maar dat laat ik even buiten beschouwing. Ruw hebde in cruise ongeveer 2,3 ton per uur nodig. Het eerst uur meer omwille van de climb. Descend gebeurd normaal in idle.

Stuffke

Legacy Member
Heb de laatste dagen wat IFR vluchten gemaakt met de cessna 172SP en ik moet zeggen dat ik dit ook echt genieten vindt, Meer werk tijdens de vlucht (VOR Freq, en RAD,s instellen). Maar voor lange vluchten heb je hier wel een berg charts voor nodig. Maar fun gegarandeerd. Enig nadeel is wel als je erna terug in je PMDG 737 kruipt dat de snelheden een wereld van verschil zijn.

passero

Legacy Member
Voila. Denk dat deze vlucht iets realistischere cijfers geeft?
Ben met veel minder fuel en cargo vertrokken.

Is het eig normaal dat hij voor zo een relatief korte vlucht FL390 voorstelt als ik een CI neem van 30? Lijkt me dat hij nogal lang moet klimmen voor zo een korte vlucht...
Op de website van de VA staat er bij de officiele route FL200 en dat heb ik dan ook genomen.

Flight ID: VN278
Flight Type: Normal
Pilot: Yannick Ongena
Company: BA Virtual
Aircraft: Boeing 737-836NGX British Airways Virtual Wi
Flight Date: March 28 2012
Departure: 20h55 (18h56 GMT)
Arrival: 22h54 (20h55 GMT)
From: EBBR - Brussels National - Belgium
To: ENGM - Gardermoen - Norway
Nbr of Passengers: 123

Report:

Flight Distance: 599 Nm Landing Speed: 138.91 kt
Time Airborne: 01h56:47 Landing Touchdown: -99.2 ft/m (kiss)
Flight Time (block): 01h58:49 Landing Pitch: 3.11°
Time On Ground: 00h22:22 Landing Weight: 56552 kg
Average Speed: 308.15 kt Total Fuel Used: 5740 kg
Climb Time: 00h07:32 Climb Fuel Used: 1384 kg
Cruise Time: 01h22:45 Cruise Fuel Used: 3599 kg
Average Cruise Speed: 371.71 kt (M0.57) Cruise fuel/hour: 2610 kg (calc)
Descent Time: 00h26:30 Descent Fuel Used: 756 kg


Passenger Opinion: Exceptional flight (100%)
-Were highly entertained by the movie.
-Were pleased by the music on ground. A very nice addition to their flying experience.

Financial Report:

Ticket Income: +$44,016 (599 Nm)
Cargo Income: +$6,732 (2019 kg)
Services Income: +$227 (0 sandwich 0 hot food 1 drink)
Services Cost: -$140 (20% quality)
Fuel Cost: -$9,908 (5740 kg Jet-A1)
Airport Taxes: -$145 (Large Aircraft)
Insurance Costs: -$2,192 (4.32% rate)
Total Real Income: $38,590
Total Income: $1,929,500 (real x50)
Fleet Bonus: $0 (0 aircraft)
Total Sim Income: $1,929,500 (total income+fleet bonus)

Company Reputation:

Considering that the flight was perfect the ticket price low, the service price normal and the service quality bad, passengers on this flight think that your company's reputation should be 100%
Your company reputation is now: 71.07% (+2.89 increase)


Overall Flight Result: Perfect

Pilot Bonus points: 230 points
You made a very smooth landing. (+50)
Perfect Flight, no problems, and very satisfied passengers. (+150)
You landed at the scheduled airport. (+30)

epsilon

Legacy Member
Cijfers zien er ok uit nu.
En FL390 is prima voor die route (atc restrictions buiten beschouwing gelaten), FL200 lijkt me veeeeel te laag. Is eerder voor een turboprop.

passero

Legacy Member
Opnieuw goed vluchtje. Die 737 ligt me wel :)

Tijdens de descent kreeg ik de melding "Drag required" in de FMC. Wat is dat? Ik heb dan mijn spoilers opgezet en de melding ging weg.

Ook klopt mijn landing speed niet met de speed die in de FMC stond toen ik de flap selectie deed op de init page voor de approach. Daar gaf hij iets van 143 aan dacht ik.


Flight ID: BG288
Flight Type: Normal
Pilot: Yannick Ongena
Company: BA Virtual
Aircraft: Boeing 737-836NGX British Airways Virtual Wi
Flight Date: March 29 2012
Departure: 20h59 (18h59 GMT)
Arrival: 22h13 (20h13 GMT)
From: EBBR - Brussels National - Belgium
To: LIMC - Malpensa - Italy
Nbr of Passengers: 128

Report:

Flight Distance: 358 Nm Landing Speed: 158.89 kt
Time Airborne: 01h11:22 Landing Touchdown: -123.8 ft/m (kiss)
Flight Time (block): 01h13:52 Landing Pitch: 0.88°
Time On Ground: 00h21:11 Landing Weight: 59089 kg
Average Speed: 301.24 kt Total Fuel Used: 3554 kg
Climb Time: 00h16:31 Climb Fuel Used: 1817 kg
Cruise Time: 00h29:40 Cruise Fuel Used: 1123 kg
Average Cruise Speed: 463.60 kt (M0.76) Cruise fuel/hour: 2273 kg (calc)
Descent Time: 00h25:11 Descent Fuel Used: 612 kg


Passenger Opinion: Exceptional flight (100%)
-Were highly entertained by the movie.
-Were pleased by the music on ground. A very nice addition to their flying experience.

Financial Report:

Ticket Income: +$27,292 (358 Nm)
Cargo Income: +$1,671 (839 kg)
Services Income: +$0 (0 sandwich 0 hot food 0 drink)
Services Cost: -$0 (20% quality)
Fuel Cost: -$6,191 (3554 kg Jet-A1)
Airport Taxes: -$160 (Large Aircraft)
Insurance Costs: -$1,251 (4.32% rate)
Total Real Income: $21,361
Total Income: $1,068,050 (real x50)
Fleet Bonus: $0 (0 aircraft)
Total Sim Income: $1,068,050 (total income+fleet bonus)

Company Reputation:

Considering that the flight was perfect,the tickets price low,and there was no service aboard,passengers on this flight think that your company's reputation should be 100%
Your company reputation is now: 73.70% (+2.63 increase)


Overall Flight Result: Perfect

Pilot Bonus points: 230 points
You made a very smooth landing. (+50)
Perfect Flight, no problems, and very satisfied passengers. (+150)
You landed at the scheduled airport. (+30)

Punksjot

Legacy Member
passero zei:
Opnieuw goed vluchtje. Die 737 ligt me wel :)

Tijdens de descent kreeg ik de melding "Drag required" in de FMC. Wat is dat? Ik heb dan mijn spoilers opgezet en de melding ging weg.


Dat je boven de snelheid ging zitten bij het volgende waypoint in de FMC. (bv. 250/10000 required, maar je ging er passeren tegen 270)
Zoals je al zelf gevonden hebt, is de spoilers even opzetten een goeie oplossing.

epsilon

Legacy Member
Punksjot zei:
Dat je boven de snelheid ging zitten bij het volgende waypoint in de FMC. (bv. 250/10000 required, maar je ging er passeren tegen 270)
Zoals je al zelf gevonden hebt, is de spoilers even opzetten een goeie oplossing.
Niet helemaal juist my dear Watson *hoest*

Anyway, dat je die melding kreeg betekent dat je aan het dalen was in VNAV PTH pitch mode.

Wat doet VNAV? Awel, VNAV construeert een 3D path in de ruimte te beginnen vanaf de landingsbaan. Het houdt rekening met bijna-level flight stukken om te vertragen voor bijvoorbeeld 250/FL100 of andere restricties in de STAR/approach. Dit path kan natuurlijk enkel gevolgd worden aan 1 bepaald snelheid, hier komt de eerdere CostIndex weer op de proppen. Voor CI30 berekend VNAV een pad dat aan 273kts (of een bepaald machnumber boven crossover altitude) gevolgd kan worden.

De FMC houdt hiervoor ook rekening met de WIND die je invoerd in de Descend page. Want als je voortgeduwd gaat worden door een tailwind, of tegengehouden gaat worden door een headwind dan kan de FMC zijn berekend path niet meer houden! Dan zit je eronder (head) of erboven(tailwind).

Wat doet de FMC nu (hier word het gevaarlijk), VNAV gaat proberen zijn path opnieuw te capturen, in het geval van tailwind gaat hij dus de neus laten zakken en je gaat naar je pad toe duiken. Hierdoor gaat je snelheid stijgen (gravity is a bitch). Als je nu meer dan 10kts boven de FMC ingesteld snelheid komt (die 273kts). Dan krijgt de FMC door dat er iets mis is. ''DRAG REQUIRED''.

Het heeft dus niet zozeer iets te maken met een bepaalde restrictie niet te halen zoals hierboven aangehaald. Daarvoor zou je de melding ''UNABLE NEXT ALTITUDE'' krijgen.

Wat doet de FMC nu daaraan? Niets namelijk. Als je bijvoorbeeld een aantal 1000ft boven je path zou zitten doordat je geen descend clearance kreeg van ATC, als je dit in VNAV zou doen. Dan gaat de 737 duiken naar het path toe aan onaangename snelheden tot je in de redclacker terecht komt. (niet aan te raden)

Om de situatie te redden is er een menselijk brein nodig *ahum*
Er zijn verschillende opties, 1 ervan is zoals hierboven aangehaald de speedbrake, hierdoor gaat je descend rate verhogen en zak je sneller naar je berekend path toe.

Een andere is even naar een andere verticale mode gaan, bijvoorbeeld LVL CHG. Als je dit doet aan 273 kts gaat er niet veel gebeuren, je blijft boven het path. Dus we stellen een hogere snelheid in net zoals VNAV, maar een constante snelheid en niet eentje waardoor we door de geluidsmuur zouden gaan :p Neem bv 300kts. Hierdoor ga je een hogere RoD krijgen en ga je langzaam naar je path toe. eenmaal aangekomen bij je path (path indicator staat op je nav display) laat je heb er iets onder gaan terwijl je de snelheid terug haalt naar 273 kts, hierdoor ga je de neus omhoog halen, snelheid loopt eruit, en path waar je even onder zat komt terug. Terug op de VNAV knop en je bent weer on track. maar als je niet de juist winds instelt op de descend page heb je over een paar mijl weer hetzelfde probleem hoor!

Optie 3, een andere snelheid instellen op de Descend page in de FMC, als je boven je path zit, en je stelt een hogere snelheid in (278kts ofzo) dan laat je de FMC zijn berekening opnieuw doen met een andere snelheid en ''trek'' je het path omhoog naar je toe.

En als je headwind hebt ga je onder je path geduwd worden door de wind. Hierdoor gaat VNAV je neus omhoog halen om toch naar dat path toe te gaan, hierdoor loopt je snelheid eruit. Als je 15kts onder je ingesteld snelheid komt dan gaat de autothrottle thrust bijgeven en is je perfect idle descend naar de vaantjes ;)

As you see, wind is everything.

En soms kloot ATC gewoon uw path op door leveloffs of shortcuts waardoor je als een gek omlaag moet (LVL CHG, 320kts, speedbrake), in dat geval is VNAV useless.


Voor uw tweede vraag. De landingssnelheid is afhankelijk van het gewicht. Het gewicht en de berekende Vref op de INIT page is het HUIDIGE gewicht. Echter je zal nog wat brandstof gebruiken tot de landing. Daarom kijk op je progress page met hoeveel ton je gaat landen, trek dit af de brandstof die je nog hebt en bereken zo je geschat landingsgewicht.
Vervang het aangeduide gewicht op de INIT page door je berekende gewicht, hierdoor krijg je lagere snelheiden, selecteer deze.
Opmerking, als je weg gaat van de INIT page default die altijd terug naar het huidige gewicht (met bijhorende andere snelheden als je brandstof verbruikt).

Samengevat voor de FMC: garbage in, garbage uit. Als de FMC niet de juiste gegevens heeft zoals wind, temperatuur, engine anti-ice(ja zelfs dit veranderd uw path!) gaat hij altijd een onjuist path berekenen dat niet aan te houden valt.
Tot zover de les :p

Punksjot

Legacy Member
Merci voor de uitgebreide uitleg, altijd interessant om het van een piloot zelf te horen! :)

Ik had mijn info gewoon uit de manual van pmdg :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan