Archief - welke grafische kaart kopen???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Davion

Legacy Member
uit NV40 is nog LANG niet alles geperst wat er in zit, zoals al gezegd 450Mhz voor een 0.13mincron product is RONDUIT LAAG, het maximaal haalbare op 0.13 is 600Mhz core, en ATi zit al aardig daar tegen, met hun 525Mhz die toch wel zeer hoog is, de ATi mag dan wel uit de eerste tests beter blijken, maar ze kunnen die clocks niet BLIJVEN verhogen !, NV40 daarentegen heeft nog wat speelruimte en ook toekomstgericht ziet het er voor nVidia iets rooskleuriger uit, als ik NU moest kiezen denk ik dat het een nVidia wordt, waarom ?, de tests van de X800-reeks is gedaan met de Beta Catalyst 4.5, de NV40's benches izjjn gedraaid met een onvolledige driver, eens nVidia de nieuwe drivers heeft gaat daar heel wat meer uit worden geperst dan nu het geval is, en dan zal de beeldkwaliteit WEL gelijk zijn aan die van ATi, nu zijn ze er trouwens niet ver meer vanaf!, ik gok erop dat we binnen dit en 2-3maanden wanneer de drivers op punt zijn als koning de NV40 er gaat uitkomen, dan hebben we natuurlijk de 6800GT wat zeeeeeeeer aantrekkelijk ding is, is (denkelijk) easy te overclocken naar de 6800U speeds en nog hoger , en is BETER op stock dan de X800PRO !

k995

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ja marginaal... 5 a 10 percent verschil tegen framerates van 80 a 100... Das verwaarloosbaar.
:eek:

Sorry hoor het enige woord dat ik kan gebruiken is fanboy.

Heb je de links bekeken die ik gegeven heb?

Neem nu

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r420-2_19.html
X800XT : 70FPS
6800U:55FPS

Weet dan wel dat dit gemiddelde framerates zijn. Af en toe zal je dus bij de 6800U aan de 35/45 FPS zitten en dat zie je wel deglijk. Bij de X800XT zit je dan echter nog op 50/60 FPS .

Zelfs voor colin macrae : 6800U haalt nog maar 65

In far cry op een bepaalde map was het zelfs maar 15FPS meer voor de 6800U Het minimum daar was 8FPS . De X800XT haalde daar minimum nog 24 FPS.

En ja aan elkaar gewaagd, want er zijn zowel resultaten waar nvidia wint als waar Ati wint. Ati lheeft een licht snelheidsvoordeel in hogere beeldkwaliteit...

De 6800U "wint" meestal in lage resoluties en zonder al te veel AA of AF . Di is redelijk nutteloos op dit moment want wie koopt er nu een 500 a 600 € kostende kaart om iets te spelen op 800X600 zonder AA of AF?

IN OpenGL is NV wel de beste, in directx 7, 8 en 9 op hoge resoluties en met veel AA en AF wint de 800XT practisch altijd.

Op een rijtje:
-Ati heeft de prestatiekroon momenteel nog net

Leuk te zien dat je momenteel gebruikt :rofl:

En het is niet "net" elke review site zegt dat de 800XT de snelste is. Blijkbaar heb jij een ander gedacht . Zoals ik hier boven aantoonde is de 800XT meester in recente spelen en als je kaart het zwaarste belast komt en daar komt het op aan bij zo'n kaarten. Who cares dat de NV kaarten quake 3 sneller draaien op 800x600?

-De radeon gebruikt iets minder en is ook kleiner (alhoewel de stroombehoefte van de NV40 overtrokken is om hem maar in een kwaad daglicht te kunnen zetten, en de grootte van een kaart is natuurlijk niet echt belangrijk, tenzij voor de barebone liefhebbers onder ons)

Onzin, NV zegt zelf 480watt dat heeft een reden hoor.

De 6800U verbuikt ook een 20 a 30 watt meer dan 800XT dat is niet "iets minder" dat is een heleboel meer.

De grootte is wel degelijk belangrijk niet iedereen heeft zoveel PCI sloten vrij en niet iedereen heeft een enorme maxi tower.

-Nvidia heeft de beste specificaties (ps en vs 3 en FP32)
Amper ATI heeft 3dc en temporal AA.

FP32 is practisch nutteloos directx9 vraagt FP24 dus meer is er niet nodig.

En zoals ik al uitlegde SM3.0 is iets voor over 1.5 a 2 jaar en tegen dan is de 6800U veroudert en zal je geluk mogen hebben als je de nieuwe spelen op medium detail kan draaien met SM3.0 .

Vergeet niet het meeste van SM 3.0 vraagt veel van je kaart. In maar enkele gevallen zal het snelheidswinst opbrengen.

-Nvidia lijkt op het oog de snelheid nog meer te kunnen opkrikken, waar ati de indruk geeft dat ze alles uit de kaart hebben gehaald om hem maar boven de 6800 te krijgen. Dit is natuurlijk maar een gok, opgemaakt uit om de kloksnelheden van de core en kan natuurlijk volledig onjuist blijken :D

Volgens de reviews is er geen verschil. De 6800U en 800XT zijn amper te overklokken (tot een 10%) de 800pro en 6800GT zijn goed te overklokken. Als je het verbuik ziet van zo'n 6800U betwijfel ik ook dat hij nog veel te overklokken is, de 800XT daarentegen heeft nog wat ruimte.



En over de oude ati kaarten: weet niet wrm je dat als onzin beschrijft, het is gewoon zo, de allereerste ati kaarten werden al "geroemd" voor hun hoge beeldkwaliteitsmodi
Omdat het zo niet was?

Maar goed, conclusie: ati en nvidia, wie is de beste? Moeilijk te zegge, qua prestaties gaat het rechting ati, qua specificaties naar nvidia.

Vind ik niet het hangt er een beetje vanaf wat je wil (zoals altijd) .
Wil je NU het beste dan pak je het beste de 800XT. Wil je een kaart die 1 jaar alles op de hoogste resoluties met max AA en AF kan draaien neem dan 800XT. Wil je een kaart die nu alles goed kan draaien en die enkele jaren meegaat neem dan de 800XT of de 6800U. Wil je goede prijs/prestaties neem dan 800pro/6800GT .


Ook een belangrijk punt zijn de drivers, die van nvidia zijn toch nog steeds heel wat beter tot nu toe, tis natuurlijk afwachte met deze generatie, mar ati moet zich toch nog bewijze (alhoewel ze heel wat driver schrijvers van nvidia hebben aangetrokken :))

Dat is absolute onzin die al dateert van enkele jaren geleden. De drivers voor de 9700 pro waren even goed als die van NV. De drivers voor de 800XT zjn beter als die van de 6800U. Het is dus NV die zich moet herpakken en dringend moet werken aan goede drivers.

En aangezien die kaarten pas tege juni of later in de winkel ligge, en we ook nog ni veel wete over de iets goedkopere lijn (met name non pro en GT) denk ik dat we best nog eve wachten met een besluit.

De pro is nu al te koop in de VS hoor en zal binnen enkele dagen geleverd worden (en dat is bevestigd). De XT komt inderdaad in juni, de NV kaarten zullen pas in juli/augustus beschikbaar zijn.

Over fanboy :ironic: : momenteel zit mijn eerste en enige nvidia kaart in mijn systeem, ik heb van de bestaande merken zowel ati, nvidia als matrox gehad en ze bevielen mij allemaal... Op dit moment gaat mijn voorkeur lichtjes naar de x800XT, maar volgens mij hebben we het beste van de NV40 nog niet gezien...

het valt gewoon op dat je alles van NV overdrijft terwijl je alles van ATI afbraakt.

k995

Legacy Member
Davion zei:
uit NV40 is nog LANG niet alles geperst wat er in zit, zoals al gezegd 450Mhz voor een 0.13mincron product is RONDUIT LAAG, het maximaal haalbare op 0.13 is 600Mhz core, en ATi zit al aardig daar tegen, met hun 525Mhz die toch wel zeer hoog is, de ATi mag dan wel uit de eerste tests beter blijken, maar ze kunnen die clocks niet BLIJVEN verhogen !

Wanneer hebben ATI hun clocks verhoogd? De enige die dat gedaan heeft is NV die hebben geprobeerd door hun 6800 UE (of hoedat het ding ook noemt) toch nog beter te scoren als de 800XT dat het is mislukt toont aan dat ook zij op dit moment aan hun plafond zitten qua kloksnelheid.

En 600MHZ voor 0.13 is maxiumum? Waar haal je dat? Bij CPU's zijn ze geraakt tot 3GHZ.



, NV40 daarentegen heeft nog wat speelruimte en ook toekomstgericht ziet het er voor nVidia iets rooskleuriger uit

De 6800U verbuikt al zoveel dat ik betwijfel of die nog veel hoger geraakt . Toekomst ? Zeg me eens welk product er na de 6800U als high end zal uitkomen voor NV?

als ik NU moest kiezen denk ik dat het een nVidia wordt, waarom ?, de tests van de X800-reeks is gedaan met de Beta Catalyst 4.5, de NV40's benches izjjn gedraaid met een onvolledige driver, eens nVidia de nieuwe drivers heeft gaat daar heel wat meer uit worden geperst dan nu het geval is, en dan zal de beeldkwaliteit WEL gelijk zijn aan die van ATi, nu zijn ze er trouwens niet ver meer vanaf!, ik gok erop dat we binnen dit en 2-3maanden wanneer de drivers op punt zijn als koning de NV40 er gaat uitkomen,

Hopelijk houden ze zich dan wel aan al de regels en offeren ze gene beeldkwaliteit op voor snelheid.

NV had trouwens juist voor de launch van de 800 reeks nieuwe drivers die 5 tot 20% verbeteringen lieten zien uitgebracht. Ati is dan ook nog bezig met ene voledige herwerking van hun OPENGL daar kan ook heel wat winst uitkomen .

dan hebben we natuurlijk de 6800GT wat zeeeeeeeer aantrekkelijk ding is, is (denkelijk) easy te overclocken naar de 6800U speeds en nog hoger , en is BETER op stock dan de X800PRO !
Beter op stock? De eerste Pro's worden over enkele dagen geleverd ik heb dat nog nergens gezien voor de GT , er zijn zelfs amper reviews van . Ongetwijfeld om dat al de exemplaren naar winkels gestuurd zijn?

Davion

Legacy Member
@k995: ATi's drivers zuigen zenne, heb zelf nen 9800XT gekocht, maar als ik moet kiezen tussen ATi nVidia als het opà driversupport aankomt dan is het zeker nVidia zenne !, ATi's drivers daar moette al mee oppassen of ge kunt formatten ffs.

Zwan

Legacy Member
Fully agree with Davion.

ATI drivers zijn goed maar als ik de keuze zou krijgen tussen Catalyst en ForceWare kies ik ongetwijfeld voor de laatste!

@k995

1) Ge kunt het ook enigzins verbergen dage nen diehard ATI-fanboy zijt he...

2) Vandaag heeft Nvidia zijn vermogenvereisten voor hun NV40 serie verlaagd naar een 350W-voeding, wat dus op het niveau van ATI ligt.

Davion

Legacy Member
Zwan zei:
Fully agree with Davion.

ATI drivers zijn goed maar als ik de keuze zou krijgen tussen Catalyst en ForceWare kies ik ongetwijfeld voor de laatste!

@k995

1) Ge kunt het ook enigzins verbergen dage nen diehard ATI-fanboy zijt he...

2) Vandaag heeft Nvidia zijn vermogenvereisten voor hun NV40 serie verlaagd naar een 350W-voeding, wat dus op het niveau van ATI ligt.


idd, en als ik in t verlof het geld heb, dan vliegt die 9800XT buiten en 6800U GT HERE I COME !!!!!!!!

str0ntj3

Legacy Member
wie wel voor hogere resoluties kiest gaat beter voor een ATi kaart. DAn denk ik zelf ook om overte stappen naar de X800XT omdat ik altijd op 1600x1280 ga spelen...

Re@per

Legacy Member
Mja, als ge het zo bekijkt is de ATI meestal pas sneller op 1600*1200 met 4xAA en 8xAF, maar die 4xAA is daar helemaal nimeer nodig, 2xAA is ook volledig glad, alleen moet NV zijn Aniso performance omhoog krikken...

BraveHeart

Legacy Member
corvette zei:
groooooooot gelijk !!! ati ruled!!!
je moet maar eens een 6800ultra naast een x800xt legge! die nvidia is dubbel zo groot!!

en de ati is sneller;

mijn eerste graka was een nvidia geforce 4 mx440 agp 8x en nu heb ik een ati r9800xt, grooot verschil!

Uw eerste kaart is een low-budget kaartje
Uw tweede kaart is een hi-end kaart.

Je mag nooit Low-end met Hi-end gaan vergelijken.

Dat is net als ik ga posten...

S3 Trio64v+ vs 3Dfx Voodoo 3.

Om u een beeld te geven.

@ MECHcraft

nVidia is niet slecht(er) laat staan bucht :naughty:
Ik had ook een nVidia TNT2 die mij een 14000 bef heeft gekost en in die tijd kickass hardware was in combinatie met een 3Dfx Voodoo II dochterkaart de ultime droom voor hardcore gamers toen.
Moest nVidia bucht zijn dan zou 75 % van de gamers met rommel gezeten hebben tijdens het nVidia tijdperk toen ATi nog maar kwam piepen met hun eerste GPU, de Radeon 256 SDR 32MB.
Waarom nVidia nu zo minder scoort...

In begin bij de eerste FX kaarten -> stofzuigers & bakovens en je had 2 sloten nodig en ze waren niet echt revolutionair sneller tegenover de Radeon 9500/9700 Pro die op dat moment de kickass kaarten waren.
Een slechte lancering en een kaart die te duur en niet spectaculair genoeg was bleef ATi heer en meester.
Na veel misbaksels van FX kaarten is er nu toch 1 model dat zijn hi-end prijs waard is.
De FX 6800 al is het hoge verbruik soms nog een probleem bij nieuwe 6800 eigenaars die nog met een te zwakke voeding zitten.
Bij ATi is het ook niet rozengeur en manenschijn na de komst van Catalyst drivers.
Zo zijn er veel radeon kaarten die over een prul van een koeling beschikken en veel kaarten die zo maar in het niets artifacts weergeven tijdens het gamen of gewoon surfen op het internet.
Zo wel de geforce als de radeon kaarten hebben hun sterke en minder leuke kanten.
Geen enkele 3D kaart is perfect, wat je ook koopt het blijven een hoop computerchips en elektronica op een printplaatje of dat kaartje nu van nVidia of van Ati is.

Kwertie

Legacy Member
BraveHeart zei:
Uw eerste kaart is een low-budget kaartje
Uw tweede kaart is een hi-end kaart.

Je mag nooit Low-end met Hi-end gaan vergelijken.

Dat is net als ik ga posten...

S3 Trio64v+ vs 3Dfx Voodoo 3.

Om u een beeld te geven.

@ MECHcraft

nVidia is niet slecht(er) laat staan bucht :naughty:
Ik had ook een nVidia TNT2 die mij een 14000 bef heeft gekost en in die tijd kickass hardware was in combinatie met een 3Dfx Voodoo II dochterkaart de ultime droom voor hardcore gamers toen.
Moest nVidia bucht zijn dan zou 75 % van de gamers met rommel gezeten hebben tijdens het nVidia tijdperk toen ATi nog maar kwam piepen met hun eerste GPU, de Radeon 256 SDR 32MB.
Waarom nVidia nu zo minder scoort...

In begin bij de eerste FX kaarten -> stofzuigers & bakovens en je had 2 sloten nodig en ze waren niet echt revolutionair sneller tegenover de Radeon 9500/9700 Pro die op dat moment de kickass kaarten waren.
Een slechte lancering en een kaart die te duur en niet spectaculair genoeg was bleef ATi heer en meester.
Na veel misbaksels van FX kaarten is er nu toch 1 model dat zijn hi-end prijs waard is.
De FX 6800 al is het hoge verbruik soms nog een probleem bij nieuwe 6800 eigenaars die nog met een te zwakke voeding zitten.
Bij ATi is het ook niet rozengeur en manenschijn na de komst van Catalyst drivers.
Zo zijn er veel radeon kaarten die over een prul van een koeling beschikken en veel kaarten die zo maar in het niets artifacts weergeven tijdens het gamen of gewoon surfen op het internet.
Zo wel de geforce als de radeon kaarten hebben hun sterke en minder leuke kanten.
Geen enkele 3D kaart is perfect, wat je ook koopt het blijven een hoop computerchips en elektronica op een printplaatje of dat kaartje nu van nVidia of van Ati is.
zeker en vast!
om een (bekender) voorbeeld te geven:
je mag geen TnT2 vergelijken met een Radeon 9200... daar zal de 9200 natuurlijk ook beter scoren...

De fanboys komen te boven :p!
*Ik heb voorlopig een 9500pro en een 9800pro zitten en zou ferm twijfelen moest ik willen kiezen tussen de volgende next-gen kaarten,
ik ga m'n besluit pas vormen als ze al goed verkrijgbaar zijn en als de gewone mens hem ook al es gaat getest hebben...

k995

Legacy Member
Pardons zei:
No offense maar gij zet weldegelijk ne fanboy,ik heb nog nooit iemand zo hard zen standpunt zien verdedigen.

Tuurlijk daarom dat ik de 6800U een schitternde kaart vind :ironic:

1)Ati is sneller
2)maar hij wint niet

Nogmaals zowat elk review site roept de 800XT tot winnaar uit ( er is niet zoiets als ATI vs NV buiten wat enkele fanboys daar van maken) .

Jij weet het blijkbaar beter dan enkele tientallen review sites.

3)de nv40 heeft de beste reeks

We kennen er nog maar 1 van de hele reeks deftig, toch roep je ze al uit tot winnaar :ironic:

4)de Gt is zeker stock beter dan de pro loert gij uw sites maar eens

Jij zegt het jij mag het bewijzen hoor.



5)ge zit over een kaart te zagen die nog niet eens uit is :ironic:

Euh jij ook?

6)zoals Davion al zei we zullen wel zien wat een Nv40 geeft op 525Mhz core en 600MHz mem :ironic:

En we zullen wel een zien wat in integrate intel GPU op 2.658GHZ geeft :ironic:


7)De strijdt begint pas wanneer de kaarten uit zijn.

De 800pro is nu al uit en te koop in de winkels.

k995

Legacy Member
Davion zei:
@k995: ATi's drivers zuigen zenne, heb zelf nen 9800XT gekocht, maar als ik moet kiezen tussen ATi nVidia als het opà driversupport aankomt dan is het zeker nVidia zenne !, ATi's drivers daar moette al mee oppassen of ge kunt formatten ffs.

Dat is onzin, ik ken niemand die ooit al moeten herformateren door de ATI drivers .

ALs je de reviews had gelezen had je ook gezien dat er vooral problemen waren met de NV kaarten, met de ATI kaarten waren er practisch geen problemen.

k995

Legacy Member
Zwan zei:
Fully agree with Davion.

ATI drivers zijn goed maar als ik de keuze zou krijgen tussen Catalyst en ForceWare kies ik ongetwijfeld voor de laatste!

@k995

1) Ge kunt het ook enigzins verbergen dage nen diehard ATI-fanboy zijt he...
Diehard absoluut niet als er iemand onzin over de NV kaarten verteld zal er net zo goed op reageren.

2) Vandaag heeft Nvidia zijn vermogenvereisten voor hun NV40 serie verlaagd naar een 350W-voeding, wat dus op het niveau van ATI ligt.

Goed zo ik vraag me dan wel af waarom ze het eerst op 480watt zetten.

Zwan

Legacy Member
-Komaan k955, hou iemand anders voor de gek he. Als er 1e ATI fanboy rondloopt dan zijde gij et. Toch vreemd he dak niet de enige ben die er zo over denk...

-Waarom ze die stroomvereisten gaven? Dunno, bugs mssn? Doet er ook niet meer toe, want de vereisten voor NV40/R420 zijn hetzelfde.

k995

Legacy Member
str0ntj3 zei:
volgens die test op XBITLABS (1024x786):
hier veliest de X800XT van de GF 6800U:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r420-2_13.html (DX9 Games ZWAAR VERLOREN!!!)
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r420-2_12.html (DX9 Games ZWAAR VERLOREN!!!)
]

Je beseft toch dat de 6800U alleen wint als er geen AA en AF aanstaat? Zodra er AA en AF aanstaan word het gelijk bij lage resolutie en verslaat de 800XT de 6800U op hoge resoluties.


Totaal:
ATi: 8/24
GF: 13/24
Gelijk: 3/24

Dus als ik 100 keer een far cry bench draai dan is het 100/0 voor ATI? Je beseft toch hoe onzinnig dat is?



Besluit:
ATi is hier spijtig genoeg trager... dus, de 6800U is de winnaar duidelijk.
dan nog spreken dat de drivers TOTAAL nog nie op punt staan van beide kaarten.
niet veel gezaag daarover dus meer e ;)

Uit het besluit van die site :

The top-of-the-line $499 RADEON X800 XT appeared to be faster compared to its main competitor – the GeForce 6800 Ultra – in plethora of applications where it was pretty natual to expect – the games that broadly use complex geometry and loads of math-intensive pixel shaders. Additionally, the new graphics processors from ATI Technologies are also getting performance advantages over the rivalling NVIDIA’s solution when full-scene antialiasing and anisotropic filtering are switched on – that’s because of the new HyperZ HD technology that maximizes the efficiency of memory bandwidth utilization as well as because of high-performance anisotropic filtering method.

....

but based on current numbers achieved in benchmarks we believe that the RADEON X800 XT clearly packs the punch over the competitor in terms of performance in applications that use shaders 2.0/2.x and are available today.



Voor al wie geintreseerd is hier een overzicht van een gedeelte van de site :

spellen.png


Alles bij elkaar opgeteld :

NV 6800U : wint 11 keer (geen enkele keer in een recent spel ,7 keer in een opengl spel)
ATI X800XT : wint 13 keer (6 keer in een recent spel nml (Colin macrae 4,EVE online, Far Cry, FF XI,nascar 2004, painkiller) , 1 keer in een opengl spel)

5 keer was het gelijk (1 keer een recent spel nml :Breed )

Het is dus duidelijk dat in opengl de 6800U meester is. IN directx 9 spelen is de X800XT PE meester en directx 8&7 heeft de X800XT PE een licht voordeel .

Ik heb geprobeerd dezelfde engine niet 2 maal te tellen . In eht geel zijn opengl.


PS : dit komt van nvnews.com het is dus lichtjes in NV's voordeel .

k995

Legacy Member
Zwan zei:
-Komaan k955, hou iemand anders voor de gek he. Als er 1e ATI fanboy rondloopt dan zijde gij et. Toch vreemd he dak niet de enige ben die er zo over denk...

Toon mij eens ergens waar ik iets onzinnig fanboy achtig zeg?

ALle kaarten die ik voor mijn huidige gehad heb zijn ook van NV geweest .

-Waarom ze die stroomvereisten gaven? Dunno, bugs mssn? Doet er ook niet meer toe, want de vereisten voor NV40/R420 zijn hetzelfde.

Bugs? In het stroomverbruik? Denk het niet waarschijnlijk hadden ze gedacht dat ATI ook daar rond zou zitten.

Maar de NV40 verbruikt wel meer een systeem dat dus juist een 800XT aankan zou dus kunnen crashen bij een 6800U.

miejas

Legacy Member
respect fot k995 :bow:

ATI zou (heel voorzichtig) prijs/kwaliteit ook beter zijn de nvidia. Je hoort me niet zeggen dat nvidia slecht is, verre van, maar ati is beter...

187(V)URD@

Legacy Member
GPU CORE van 0.13µ =/= CPU CORE 0.13µ

heb beiden zowel ati als ook nvidia gehad en de drivers van nvida zijn gemakkelijkste en beste mee te werken , met radeon drivers heb ik elke versie al problemen gehad ivm met spellen enz.

str0ntj3

Legacy Member
over die 480watt?
Wel, moeste ier wa doorgelezen ebben enzo. Ze zette da erbij voor de noname merken etc. een goed merk, stabiele voeding ( Zalman, Enermax, Antec) heeft dees probleem nie... met 350/400Watt kom je zeker toe...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan