Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
contextbinder zei:
Trage automaten lijken wel de nieuwe standaard te worden, Audi, Volvo ....
Of is het niet eerder dat de automaten wel goed zijn. Maar dat het contrast met de echte snelle automaten groot is?

Gines

Legacy Member
MrKend54l zei:
Of is het niet eerder dat de automaten wel goed zijn. Maar dat het contrast met de echte snelle automaten groot is?

Bwa, ik kan enkel vergelijken met de Golf 7 1.6 en die DSG is echt bakken beter dan de Volvo. Ook al is de Golf op papier trager en heeft die een kleinere cilinderinhoud, wanneer ik gas gaf was de Golf tenminste direct responsief en kon ik erop vertrouwen dat ik direct vertrok, bij de Volvo is het nu hopen dat die onmiddellijk vertrekt..

berenod

Legacy Member
Gines zei:
Bwa, ik kan enkel vergelijken met de Golf 7 1.6 en die DSG is echt bakken beter dan de Volvo. Ook al is de Golf op papier trager en heeft die een kleinere cilinderinhoud, wanneer ik gas gaf was de Golf tenminste direct responsief en kon ik erop vertrouwen dat ik direct vertrok, bij de Volvo is het nu hopen dat die onmiddellijk vertrekt..

Die VW DSG is inderdaad goed, heb er mee gereden zowel in een Golf als een Passat, en die slaagt erin om zelfs die verschrikkelijke 1.6 tdi min of meer vlot te laten rijden (wel wat ten koste van geluidscomfort door nogal hoge toeren).

Rij nu met de BMW steptronic 8 gear, en ook wreed content van, is wel een klassieke bak met koppel omvormer, maar die is zo goed dat hij zuiniger (en naargelang motorisatie) sneller is dan de handgeschakelde versies...

FlatSix

Legacy Member
MrKend54l zei:
Of is het niet eerder dat de automaten wel goed zijn. Maar dat het contrast met de echte snelle automaten groot is?

En ik zou die van Audi nu ook niet direct traag noemen. Ja, die kan niet alles voorspellen maar die werkt toch verdomd goed naar mijn mening.

Noctilucus

Legacy Member
FlatSix zei:
En ik zou die van Audi nu ook niet direct traag noemen. Ja, die kan niet alles voorspellen maar die werkt toch verdomd goed naar mijn mening.

Bij Audi hangt het er tegenwoordig heel erg vanaf welke automaat je hebt: over de 7-traps S-tronic wordt er niet geklaagd en ik vind zelf dat die vlot reageert; over de 8-traps tiptronic zijn er bij meerdere modellen serieuze klachten over slecht gedrag van vermoedelijk de automaat, of de combinatie motor-automaat. Op papier zijn die een pak sneller 0 - 100 dan de wat lichtere uitvoeringen met S-tronic maar in de praktijk is er vaak sprake van hele trage reacties e.d.

Over Volvo heb ik dat al van een aantal mensen gehoord en het is ook een nadeel dat in de meeste tests van de V60 en V90 naar voor kwam.

MrKend54l

Legacy Member
FlatSix zei:
En ik zou die van Audi nu ook niet direct traag noemen. Ja, die kan niet alles voorspellen maar die werkt toch verdomd goed naar mijn mening.
Het is voor een fabrikant ook niet makkelijk om een mapping te maken die voor iedereen goed is.
Ook de opbouw van de bak bepaald ook wel voor een stuk het gedrag.

Kijk naar de ZF bakken. Veel fabrikanten gebruiken die bakken. En toch is het vooral BMW die veel lof krijgt. De reden is omdat ze een mapping schrijven die perfect past bij de wagen en het doelpubliek. Gewoon de schakeltijden zo kort mogelijk houden, en vooral prioriteit geven aan terugschakelen en vermogen benutten bij de minste pedaalbeweging. En niet te snel naar eco lage toeren schakelen.

Andere fabrikanten zoals Volvo hebben gewoon een bak die om te starten al niet zo snel is. En vooral de nadruk op comfort en eco legt.

Het verschil is dat die eerste bak denk "wil je echt wel zo traag gaan? Wil je echt niet meer vermogen? Ik zal mij al scherp zetten, druk het gas maar in! Komaan drukken op die gas, boenderen!!". Terwijl de andere denkt "rustig cruisen. Nee nee niet dat gas induwen, nee dit gaat uw verbruik schaden. Nee nee dat vermogen is nergens voor nodig. Ja oké dan je wilt dus versnellen, ik zal terugschakelen. Wel dik tegen mijn zin!".

berenod

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is voor een fabrikant ook niet makkelijk om een mapping te maken die voor iedereen goed is.
Ook de opbouw van de bak bepaald ook wel voor een stuk het gedrag.

Kijk naar de ZF bakken. Veel fabrikanten gebruiken die bakken. En toch is het vooral BMW die veel lof krijgt. De reden is omdat ze een mapping schrijven die perfect past bij de wagen en het doelpubliek. Gewoon de schakeltijden zo kort mogelijk houden, en vooral prioriteit geven aan terugschakelen en vermogen benutten bij de minste pedaalbeweging. En niet te snel naar eco lage toeren schakelen.

Andere fabrikanten zoals Volvo hebben gewoon een bak die om te starten al niet zo snel is. En vooral de nadruk op comfort en eco legt.

Het verschil is dat die eerste bak denk "wil je echt wel zo traag gaan? Wil je echt niet meer vermogen? Ik zal mij al scherp zetten, druk het gas maar in! Komaan drukken op die gas, boenderen!!". Terwijl de andere denkt "rustig cruisen. Nee nee niet dat gas induwen, nee dit gaat uw verbruik schaden. Nee nee dat vermogen is nergens voor nodig. Ja oké dan je wilt dus versnellen, ik zal terugschakelen. Wel dik tegen mijn zin!".
Bij BMW heb je ook wel redelijk wat keuze in de settings, je hebt eco, comfort en sport als algemene instellingen, elk met een ander schakelpatroon, en dan kan je in elk van die settings ook je bak apart nog in een sportievere mode zetten (pookje naar links).!
Ergens in al die keuzes vind je wel iets dat bij je rijstijl past.
Tijdelijk of permanent, ik rij bijvoorbeeld veel in comfort mode, en als ik moet inhalen tik ik de pook naar links om de bak alvast een versnelling lager te gooien en responsiever te maken.
Inhaalmanoeuvre voorbij en pook terug naar rechts, ik doe dit al zonder nadenken...

Uiteindelijk is rijden iets dynamisch, een automaat kan ook niet altijd 100% zien aankomen wat je wil, net daarvoor vind ik het makkelijk even activeren van een sportief schakelpatroon zo praktisch op mijn wagen!

Ik weet niet hoever je bij de andere merken die keuzes hebt, en hoe makkelijk je er al dan niet tijdelijk tussen switched...

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

ThekillingGoku

Legacy Member
berenod zei:
Bij BMW heb je ook wel redelijk wat keuze in de settings, je hebt eco, comfort en sport als algemene instellingen, elk met een ander schakelpatroon, en dan kan je in elk van die settings ook je bak apart nog in een sportievere mode zetten (pookje naar links).!
Ergens in al die keuzes vind je wel iets dat bij je rijstijl past.
Tijdelijk of permanent, ik rij bijvoorbeeld veel in comfort mode, en als ik moet inhalen tik ik de pook naar links om de bak alvast een versnelling lager te gooien en responsiever te maken.
Inhaalmanoeuvre voorbij en pook terug naar rechts, ik doe dit al zonder nadenken...

Uiteindelijk is rijden iets dynamisch, een automaat kan ook niet altijd 100% zien aankomen wat je wil, net daarvoor vind ik het makkelijk even activeren van een sportief schakelpatroon zo praktisch op mijn wagen!

Ik weet niet hoever je bij de andere merken die keuzes hebt, en hoe makkelijk je er al dan niet tijdelijk tussen switched...

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

Ik doe dat ook regelmatig ja.
Zo op de snelweg, vast tegen 90 achter een of andere camion. Naar links willen waar ze allemaal tegen 200 voorbij vlammen. :D
Dus da spel naar links, schakelt dan al terug, dus moet die niet meer terug schakelen voor de kickdown als ik er mij tussen schiet.
Binnen de kortste keren ben ik dan in gang geschoten & '90 -> 120' duurt echt niet wreed lang bij mij. :evil:

Uiteindelijk kan die bak nooit ni weten dat gij van plan zijt om die actie te starten zonder dat je de actie start eh. Dus indien je het zonder 'voorbereiding' doet dan moet de automaat nog terug schakelen als je uw maneuvre start. Logisch ook, maar dan moet je daar ook maar rekening mee houden eh (gas een seconde vroeger induwen bv.).


Zo ook .. ik denk dat de meesten vooral in comfort mode rijden omdat dit de 'default' is. Idem bij mij. Anders zou ik wss eerder wat meer in 'Adaptive' bollen, mor soit.
Sport & schoon uw 120 houden op de langen trek naar BXL elke dag ... hmmmmmmm ... ge zit er echt veel te rap over dan. :naughty:

Anoniem19

Legacy Member
Dit weekend proefrit met een Opel Insignia Grand Sport 1.5 Turbo S/S Ultimate AT6 121kW/165pk 5D/P Auto-6 ( :p ) Een van de weinige auto's die ik redelijk full option kan configureren en waar ik ook nog heel wat ruimte (ook in de koffer) in heb. Ik rij momenteel ook al in een vorige versie als aanloopwagen en moet best wel zeggen dat ik tevreden ervan ben.

Ik ben vooral benieuwd naar hoe de automaat zal rijden/reageren

FlatSix

Legacy Member
damocles zei:
Dit weekend proefrit met een Opel Insignia Grand Sport 1.5 Turbo S/S Ultimate AT6 121kW/165pk 5D/P Auto-6 ( :p ) Een van de weinige auto's die ik redelijk full option kan configureren en waar ik ook nog heel wat ruimte (ook in de koffer) in heb. Ik rij momenteel ook al in een vorige versie als aanloopwagen en moet best wel zeggen dat ik tevreden ervan ben.

Ik ben vooral benieuwd naar hoe de automaat zal rijden/reageren

Van wat ik gehoord heb was de eerste generatie Insignia op heel wat vlakken beter. Ruimte misschien net dat enige waar het niet zo is.

Gentei

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Ik doe dat ook regelmatig ja.
Zo op de snelweg, vast tegen 90 achter een of andere camion. Naar links willen waar ze allemaal tegen 200 voorbij vlammen. :D
Dus da spel naar links, schakelt dan al terug, dus moet die niet meer terug schakelen voor de kickdown als ik er mij tussen schiet.
Binnen de kortste keren ben ik dan in gang geschoten & '90 -> 120' duurt echt niet wreed lang bij mij. :evil:

Uiteindelijk kan die bak nooit ni weten dat gij van plan zijt om die actie te starten zonder dat je de actie start eh. Dus indien je het zonder 'voorbereiding' doet dan moet de automaat nog terug schakelen als je uw maneuvre start. Logisch ook, maar dan moet je daar ook maar rekening mee houden eh (gas een seconde vroeger induwen bv.).


Zo ook .. ik denk dat de meesten vooral in comfort mode rijden omdat dit de 'default' is. Idem bij mij. Anders zou ik wss eerder wat meer in 'Adaptive' bollen, mor soit.
Sport & schoon uw 120 houden op de langen trek naar BXL elke dag ... hmmmmmmm ... ge zit er echt veel te rap over dan. :naughty:

Ik durf al naar sport+ rap te gaan als ik een lange rit doe.
Comfort is gewoon warm draaien bij mij.

Even over die automaten. Ik vind de huidige 7 traps automaat van Mercedes echt een verademing tegenover de vorige gen.
Door middel van uw bewegingen op de gaspedaal weet de automaat wat je wilt.
Rap induwen in Comfort schakelt hij rap terug voor meer power, rustig induwen aka cruisen schakelt hij rapper naar hogere versnellingen voor minder verbruik, etc...

Vooral sport+ vind ik de max, schakelt veel later voor meer kracht en ik zie bijna nooit de 7de versnelling in sport +

Tumi

Legacy Member
Probeer de 9 traps dan maar eens. Dan vergeet je dat je nog versnellingen hebt ;)

Gines

Legacy Member
berenod zei:
Bij BMW heb je ook wel redelijk wat keuze in de settings, je hebt eco, comfort en sport als algemene instellingen, elk met een ander schakelpatroon, en dan kan je in elk van die settings ook je bak apart nog in een sportievere mode zetten (pookje naar links).!
Ergens in al die keuzes vind je wel iets dat bij je rijstijl past.
Tijdelijk of permanent, ik rij bijvoorbeeld veel in comfort mode, en als ik moet inhalen tik ik de pook naar links om de bak alvast een versnelling lager te gooien en responsiever te maken.
Inhaalmanoeuvre voorbij en pook terug naar rechts, ik doe dit al zonder nadenken...

Uiteindelijk is rijden iets dynamisch, een automaat kan ook niet altijd 100% zien aankomen wat je wil, net daarvoor vind ik het makkelijk even activeren van een sportief schakelpatroon zo praktisch op mijn wagen!

Ik weet niet hoever je bij de andere merken die keuzes hebt, en hoe makkelijk je er al dan niet tijdelijk tussen switched...

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

Nja, dat mis ik dus in mijn Golf tov de Volvo. Even in S zetten en de automaat schakelt zichzelf 1 versnelling terug om rapper op te trekken. Bij mijn automaat in de Volvo heb ik enkel de gewone stand en manueel, geen sport. Dus even dieper induwen op mijn gaspedaal geeft het gevoel dat ik secondenlang moet wachten vooraleer de automaat weet dat ik terug wil schakelen en rapper wil accelereren.

Net een rit van 2350km achter de rug in 2 dagen tijd met de Volvo tot zuid-Spanje. Buiten de automaat waar ik dus niet zo tevreden van ben, al bij al toch een goede auto voor lange ritten. De wegen in Spanje zijn breed en de wegdek super waardoor ik gemakkelijk 150km/h kan rijden in bochten zonder te moeten remmen. De Volvo is ook zuinig, 5,2 liter gemiddeld verbruik in Frankrijk en in Spanje 5,5-6l wegens veel bergop rijden. Maar het is alleszins zalig rijden in Spanje, geen flitspalen en doorrijden.

Nineshots

Legacy Member
Heeft Volvo dan verschillende automaten? De Volvo's waar ik mee reed die automaat hadden, hadden ook een sport stand.

eniac

Legacy Member
Gines zei:
Nja, dat mis ik dus in mijn Golf tov de Volvo. Even in S zetten en de automaat schakelt zichzelf 1 versnelling terug om rapper op te trekken. Bij mijn automaat in de Volvo heb ik enkel de gewone stand en manueel, geen sport. Dus even dieper induwen op mijn gaspedaal geeft het gevoel dat ik secondenlang moet wachten vooraleer de automaat weet dat ik terug wil schakelen en rapper wil accelereren.

Net een rit van 2350km achter de rug in 2 dagen tijd met de Volvo tot zuid-Spanje. Buiten de automaat waar ik dus niet zo tevreden van ben, al bij al toch een goede auto voor lange ritten. De wegen in Spanje zijn breed en de wegdek super waardoor ik gemakkelijk 150km/h kan rijden in bochten zonder te moeten remmen. De Volvo is ook zuinig, 5,2 liter gemiddeld verbruik in Frankrijk en in Spanje 5,5-6l wegens veel bergop rijden. Maar het is alleszins zalig rijden in Spanje, geen flitspalen en doorrijden.

Nineshots zei:
Heeft Volvo dan verschillende automaten? De Volvo's waar ik mee reed die automaat hadden, hadden ook een sport stand.
Edit: nope, blijkbaar geen S. Rare keuze van Volvo :crazy:

poeperman2

Legacy Member
da's gewoon overal de 8-traps automaat van Aisin, die je nu ook in de nieuwe 1-serie terugvindt. Weinig positiefs over te lezen... Maakt mijn keuze tussen de nieuwe 3-touring en de v60 nog wat makkelijker.

Niet dat ik écht zou twijfelen, maar het v60 exterieur is toch echt prachtig. Gelukkig zijn de standaardstoelen van de 3-reeks ook eens aangepakt

MrKend54l

Legacy Member
poeperman2 zei:
da's gewoon overal de 8-traps automaat van Aisin, die je nu ook in de nieuwe 1-serie terugvindt. Weinig positiefs over te lezen... Maakt mijn keuze tussen de nieuwe 3-touring en de v60 nog wat makkelijker.

Niet dat ik écht zou twijfelen, maar het v60 exterieur is toch echt prachtig. Gelukkig zijn de standaardstoelen van de 3-reeks ook eens aangepakt
De nieuwe 3 touring?
Heb je de standaardstoelen van de 3 al gecheckt? Ik heb toch al enkele negatieve dingen erover gehoord. Beter dan bij de F30. Maar nog altijd niet wauw. Schril contrast tegenover de sportstoelen.

ThekillingGoku

Legacy Member
MrKend54l zei:
De nieuwe 3 touring?
Heb je de standaardstoelen van de 3 al gecheckt? Ik heb toch al enkele negatieve dingen erover gehoord. Beter dan bij de F30. Maar nog altijd niet wauw. Schril contrast tegenover de sportstoelen.
Toch altijd bij de Duitsers.
Don't do default!

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Toch altijd bij de Duitsers.
Don't do default!

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Bwa, de standaard stoelen van Mercedes en Audi vind ik toch wel beter dan die van BMW (en veel beter dan die van vele andere merken).
Het probleem lijkt tegenwoordig dat automerken ofwel denken dat je op een keukenstoel wil zitten, ofwel in een racewagen. Het is misschien niet de ideale zetel voor iedereen, maar als je in een Volvo stapt, dan voel je wel direct dat die zetel de juiste "vorm" heeft. Ook al is dat niet de meest sportieve zetel die er is.

Aan de ene kant van het spectrum heb je dan de typische bakkersbusjes met een zo plat mogelijke zetel. Aan de andere kant krijg je een Focus ST met Recaro zetels die uw schouders helemaal naar binnen wringen. Maar weinig fabrikanten hebben een zetel die wel genoeg steun geeft, maar u niet in een halve kuipzetel zet. BMW doet het daar wél goed met hun sportzetels trouwens.

poeperman2

Legacy Member
MrKend54l zei:
De nieuwe 3 touring?
Heb je de standaardstoelen van de 3 al gecheckt? Ik heb toch al enkele negatieve dingen erover gehoord. Beter dan bij de F30. Maar nog altijd niet wauw. Schril contrast tegenover de sportstoelen.

Yes, al een aantal keer hoor. De stoelen uit mijn F30 zijn volgens mij recht uit de E46 generatie overgenomen, er is daar zo goed als geen evolutie in geweest (en ik heb ze allebei gehad, met daartussen een E61 en F20 :)). De G20 heeft voor het eerst "radicaal" andere standaardstoelen vind ik zelf. Zeker niet on par met de v60, maar toch wel een serieuze leap.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan