Archief - De bedrijfswagen topic

contextbinder · 19 sep 2019

poeperman2 zei:
ik spreek nog over een F30, een g20 kan je op je buik schrijven voor 40K.

't Is maar een voorbeeld, omdat héél veel mensen niet beseffen wat de échte totaalkost is van een wagen. Ik heb eens vrijblijvend de vraag gekregen van mijn baas of ik voor 750 netto mijn wagen zou opgeven, en dat was een heel makkelijke "nee"
Wat ik daarnet wel vergat, is de km-vergoeding die je potentieel kan opstrijken. @0.35 euro per km kan dat serieus aandikken, maar het is maar de vraag of je die vergoeding dan ook krijgt.

Meteen de verklaring waarom men bij de overheid geen bedrijfswagens wenst (en bepaalde groepen werknemers er ook geen willen) - voorbeeldje uit de praktijk:

Functie: Begeleider van stages, woonachtig in Vl-br maar enkel werkzaam tussen Gent/Kortrijk - traject is heel eenvoudig want woont op 1km van E40, traject van 100km/dag + 50km extra voor de bezoekjes: 150*0.35*20*12 = 12600 €, in principe wordt woon/werkverkeer niet vergoed voor de functie maar door een handigheidje kan dit makkelijk omzeilt worden. Op de hogere niveaus zijn zelfs gevallen gekend waar men het 2de verblijf (aan de kust bvb) kan ingeven, men kan dan een vergoeding voor 200+ km krijgen en er effectief 15 rijden.

Maar de overheid denk aan het milieu en koopt een aantal elektrische wagens die je als werknemer kan reserveren voor verplaatsingen - echter heb je dan geen recht op deze vergoeding - gevolg is dat deze wagens NOOIT gebruikt worden. Het gebruik ervan verplichten is een no -go want dan leggen we het land plat.

Mobiele IT mensen bij de overheid hebben een klein extra maandloon als km-vergoeding, je hebt dan wel een goede service want die staan letterlijk te springen om langs te komen.

Ik ga dit niet veralgemenen op de gehele overheid maar bovenstaande zijn effectief concrete situaties.

Nineshots · 19 sep 2019

SomeDude zei:
Maat van mij gaat elke dag met fiets en krijgt fietsvergoeding. Ondertussen rijdt zijn madam rond met de bedrijfswagen (om haar zelfstandige activiteiten uit te voeren) ....
Of collega's bij hem die in buitenland (voor het werk) tanken met creditkaart (en binnenbrengen als onkost) en dan madam haar eigen wagen voltankt met de kaart van het werk!

Tja

Dit zijn risico's die weinig mensen durven nemen natuurlijk, als zoiets uitkomt ben je wel de klos.
Dus zeker niet representatief.

Li1quid · 19 sep 2019

Hier werd eens een bedrijfswagen gebruikt als pendeldienst naar Charleroi airport :')

SomeDude · 19 sep 2019

Nineshots zei:
Dit zijn risico's die weinig mensen durven nemen natuurlijk, als zoiets uitkomt ben je wel de klos.
Dus zeker niet representatief.

Zolang ze genoeg winst hebben zal er geen haan naar kraaien (of ze moesten het op externe inspectie zien)

poeperman2 · 19 sep 2019

Op dagen dat ik met de fiets ga werken laat ik mijn echtgenote ook wel met mijn wagen rijden, dat mag volgens mij zelfs van de policy. Ik krijg echter (helaas) geen fietsvergoeding

MrKend54l · 19 sep 2019

poeperman2 zei:
Bewijs dat maar eens. Total Cost of Ownership - Never ever

Basic basic 3-reeksje (wat zowat de TCO van 800 euro vertegenwoordigt) op 5j

- 40.000 aanschaf - na 5j en 150K km, nog een 12K waard = 28.000/5j = 5600/jaar = € 467 per maand

- Onderhoud op 5j, MINIMAAL 5000 euro: 83 euro per maand
- verkeersbelasting 480 per jaar: 40 per maand
- BIV: eenmalig 621 = 10 per maand
- verkzekering omnium = 100 per maand
- banden, zeker anderhalve set, 6*160 per band = 16 eu per maand
- gemiddeld verbruik 5l/100km, 7500liter, 11250 euro = 187.5 per maand

Is € 903,5/maand en dan heb je geen enkele tegenslag gehad, geen enkele onvoorziene omstandigheid, ben je zuinig op banden en als je ze verslijt vervang je ze door brol en verkoop je de wagen boven marktcomforme prijs

Het probleem start al dat je van een totaal verkeerde uitgangspunt start.
Je start weer vanuit een positie van het financieren van privé-verplaatsingen. En daaruit extrapoleer je alle kosten.
Daarbij ga je dan ook nog eens uit van het feit dat de vergoeding alles moet dekken.

Neen dat is niet hetgeen wat de bedoeling kan en mag zijn. Ik snap dat je natuurlijk wilt dat je een vergoeding krijgt waarmee je een dikke bak kan rijden en er nog winst op doet ook. Maar dat mag niet de realiteit zijn.

Wederom bewijs je wat er schort aan het huidig systeem. Waarom het zo volledig scheef zit, en waarom het op de schop moet. En vooral waar de mentaliteit verkeerd zit, waar de denkwijze helemaal verdraaid is.

Laat ons duidelijk zijn. Het scenario van afschaffen is inherent verbonden aan de kosten die jij opnoemt uiteraard niet volledig dekken. Op zijn max is het de professionele kilometers vergoeden, en de slijtage.

Nineshots · 19 sep 2019

Je gaat er van uit dat je zomaar kan negeren dat mensen het privé gebruik van de auto als verloning zien. Daar moet ook iets tegenover staan.
En daar wringt het schoentje vooral, wie moet daarvoor opdraaien?
De werknemer die hierdoor minder loon heeft?
De werkgever die hierdoor véél meer gaat mogen betalen zodat de werknemer gelijk uitkomt?
Of de overheid, die het ene verpeste fiscaal voordeel gaat vervangen door een even slecht alternatief?

SomeDude · 19 sep 2019

Voor dat privé gebruik betaal je VAA (nu goed dat is vaak minder dan je er uit haalt en nog eens vaak alleen de belasting erop)

Five-seveN · 19 sep 2019

Nineshots zei:
Je gaat er van uit dat je zomaar kan negeren dat mensen het privé gebruik van de auto als verloning zien. Daar moet ook iets tegenover staan.
En daar wringt het schoentje vooral, wie moet daarvoor opdraaien?
De werknemer die hierdoor minder loon heeft?
De werkgever die hierdoor véél meer gaat mogen betalen zodat de werknemer gelijk uitkomt?
Of de overheid, die het ene verpeste fiscaal voordeel gaat vervangen door een even slecht alternatief?

Zoals bij elke belasting dat ingevoerd wordt moet de belaste persoon daarvoor opdraaien. Ik heb nog nooit geweten dat er voor elke belasting iets tegenover moet staan.

Nineshots · 20 sep 2019

Mobiliteitsbudget? Staat letterlijk tegenover de bedrijfswagen.
En zo zijn er waarschijnlijk tientallen voorbeelden te vinden.

FlatSix · 20 sep 2019

SomeDude zei:
Voor dat privé gebruik betaal je VAA (nu goed dat is vaak minder dan je er uit haalt en nog eens vaak alleen de belasting erop)

Kan je zeggen: "Je hebt jaren de kilometers "goedkoop" kunnen doen, dus nu pech dat je ze duurder moet doen." (En duurder, dat is dan eigenlijk gewoon de kost die elke particulier betaald)

poeperman2 · 20 sep 2019

MrKend54l zei:
Het probleem start al dat je van een totaal verkeerde uitgangspunt start.
Je start weer vanuit een positie van het financieren van privé-verplaatsingen. En daaruit extrapoleer je alle kosten.
Daarbij ga je dan ook nog eens uit van het feit dat de vergoeding alles moet dekken.

Neen dat is niet hetgeen wat de bedoeling kan en mag zijn. Ik snap dat je natuurlijk wilt dat je een vergoeding krijgt waarmee je een dikke bak kan rijden en er nog winst op doet ook. Maar dat mag niet de realiteit zijn.

Wederom bewijs je wat er schort aan het huidig systeem. Waarom het zo volledig scheef zit, en waarom het op de schop moet. En vooral waar de mentaliteit verkeerd zit, waar de denkwijze helemaal verdraaid is.

Laat ons duidelijk zijn. Het scenario van afschaffen is inherent verbonden aan de kosten die jij opnoemt uiteraard niet volledig dekken. Op zijn max is het de professionele kilometers vergoeden, en de slijtage.

Ik snap je punt hoor, laat dat duidelijk zijn, maar het is in deze naast de kwestie.

Het gaat over jouw quote (los van een bedrijfswagen zelfs) dat je een dikke wagen kan financieren met 800 euro. En ik toon aan (lees: bewijs) dat dat absoluut niet zo is. Want een 316d kan je bezwaarlijk een dikke wagen noemen, dat is een bovengemiddelde middenklasser, maar allerminst een nekkendraaier

FlatSix · 20 sep 2019

poeperman2 zei:
Ik snap je punt hoor, laat dat duidelijk zijn, maar het is in deze naast de kwestie.

Het gaat over jouw quote (los van een bedrijfswagen zelfs) dat je een dikke wagen kan financieren met 800 euro. En ik toon aan (lees: bewijs) dat dat absoluut niet zo is. Want een 316d kan je bezwaarlijk een dikke wagen noemen, dat is een bovengemiddelde middenklasser, maar allerminst een nekkendraaier

Voor een autoliefhebber.

Voor de gemiddelde mens is een BMW 316d met navigatie een dikke bak.

Pieter3770 · 20 sep 2019

FlatSix zei:
Kan je zeggen: "Je hebt jaren de kilometers "goedkoop" kunnen doen, dus nu pech dat je ze duurder moet doen." (En duurder, dat is dan eigenlijk gewoon de kost die elke particulier betaald)

Maar dat is je wel jaren voorgehouden als zijnde deel van je loon.
Niet meer dan normaal dat de werkgever dit dan gaat compenseren met hoger loon of iets anders. Als ik plots minder op de rekening heb staan elke maand gaat er flink gepraat worden.

FlatSix · 20 sep 2019

Pieter3770 zei:
Maar dat is je wel jaren voorgehouden als zijnde deel van je loon.
Niet meer dan normaal dat de werkgever dit dan gaat compenseren met hoger loon of iets anders. Als ik plots minder op de rekening heb staan elke maand gaat er flink gepraat worden.

Privé kilometers = betaal je VAA op, dus dat is geen deel van je loon. Je mag door het systeem er gewoon een belachelijk lage prijs voor betalen om alsnog die werkwagen privé te gebruiken.

eniac · 20 sep 2019

FlatSix zei:
Privé kilometers = betaal je VAA op, dus dat is geen deel van je loon. Je mag door het systeem er gewoon een belachelijk lage prijs voor betalen om alsnog die werkwagen privé te gebruiken.

Ik snap je eerste zin niet. Het toegelaten privégebruik van je bedrijfswagen is wel degelijk deel van het loonpakket. Dat ziet de overheid als een voordeel waarvan de waarde op een bepaalde manier becijferd wordt. En dat voordeel wordt op exact dezelfde manier belast als loon, daarom wordt het ook bijgeteld bij je brutoloon en aan hetzelfde tarief belast.

edit: dit is de letterlijke definitie van een voordeel van alle aard, volgens de overheid:

Een voordeel van alle aard is een voordeel dat uw werkgever gratis of tegen een lage vergoeding aan u toekent.

Voorbeelden:

een bedrijfswagen
een pc en een internetabonnement
een woning
de gratis levering van verwarming en elektriciteit
een lening aan een voordelig tarief

Die voordelen van alle aard worden beschouwd als een beroepsinkomen. U zult dus belasting moeten betalen op het bedrag dat overeenkomt met de waarde van het voordeel van alle aard.

Five-seveN · 20 sep 2019

eniac zei:
Ik snap je eerste zin niet. Het toegelaten privégebruik van je bedrijfswagen is wel degelijk deel van het loonpakket. Dat ziet de overheid als een voordeel waarvan de waarde op een bepaalde manier becijferd wordt. En dat voordeel wordt op exact dezelfde manier belast als loon, daarom wordt het ook bijgeteld bij je brutoloon en aan hetzelfde tarief belast.

edit: dit is de letterlijke definitie van een voordeel van alle aard, volgens de overheid:

Wel volgens u en een heleboel mensen die hierboven berekeningen doen over hoeveel een auto moet gecompenseerd worden als je die afneemt, zou dat "bedrag dat overeen komt met de waarde van het voordeel" 900 euro netto moeten zijn. Hoe kan het dan dat het voordeel alle aard bij de overheid maar 220 euro is voor een bak van 40.000 euro?

Dus wel eerst jarenlang belasting betalen alsof uw auto maar een voordeel is van bruto 220 euro.
Maar als ze die auto afnemen dan wel 900 euro netto in de plaats eisen.
Dat klopt toch ook niet?

Het correcte zou zijn, auto afnemen en 220 euro bruto extra krijgen.
Want dat is al 10 jaar blijkbaar helemaal OK die balans.
Tis de overheid die die balans heeft aangemaakt, niet de werkgevers.
En een lage belasting is geen vorm van loon.

FlatSix · 20 sep 2019

Ik druk me misschien verkeerd uit. Ik wil maar zeggen dat je er netto voor betaald, dan kan je het toch niet zien als loon? Door het systeem betalen we er gewoon belachelijk weinig voor. Als je je wagen liet staan thuis dan betaalde je geen VAA, en hield je netto meer over.

Stel dat je voor elke privé kilometer aan je werkgever kilometervergoeding zou moeten betalen, of zoals in Nederland een enorme bijtelling, dan spreek je toch niet over loon? Andere bedragen maar principe is hetzelfde.

eniac · 20 sep 2019

Dieter85 zei:
Wel volgens u en een heleboel mensen die hierboven berekeningen doen over hoeveel een auto moet gecompenseerd worden als je die afneemt, zou dat "bedrag dat overeen komt met de waarde van het voordeel" 900 euro netto moeten zijn. Hoe kan het dan dat het voordeel alle aard bij de overheid maar 220 euro is voor een bak van 40.000 euro?

Dus wel eerst jarenlang belasting betalen alsof uw auto maar een voordeel is van bruto 220 euro.
Maar als ze die auto afnemen dan wel 900 euro netto in de plaats eisen.
Dat klopt toch ook niet?

Dat de berekening van het VAA op zich niet in de buurt komt van het eigenlijk voordeel weten we al langer dan vandaag he. Daar ga je me niet over horen. Maar daar ligt dan ook exact het probleem, de mensen ervaren het voordeel natuurlijk niet enkel als dat berekend VAA, maar als het eigenlijke voordeel dat ze eraan hebben.

eniac · 20 sep 2019

FlatSix zei:
Ik druk me misschien verkeerd uit. Ik wil maar zeggen dat je er netto voor betaald, dan kan je het toch niet zien als loon? Door het systeem betalen we er gewoon belachelijk weinig voor. Als je je wagen liet staan thuis dan betaalde je geen VAA, en hield je netto meer over.

Dan is een brutoloonsverhoging ook geen loon, want je betaalt daar ook belastingen op?
Het doel van het VAA is om de waarde van het privégebruik van de bedrijfswagen te kwantificeren zodat het, zoals gewoon loon, kan belast worden.

Bvb, de overheid zegt dat mijn wagen een voordeel van 400 euro per maand betekent. Ik betaal daar 200 euro belastingen op. Dus ik hou daar een symbolische €200 aan over die in dit geval niet uitgedrukt wordt in Euro als eenheid, de eenheid is hier "privégebruik van wagen".

Stel dat je voor elke privé kilometer aan je werkgever kilometervergoeding zou moeten betalen, of zoals in Nederland een enorme bijtelling, dan spreek je toch niet over loon? Andere bedragen maar principe is hetzelfde.

Als je de werkelijke kost van de wagen zou moeten dragen, dan zou er logischerwijze ook geen sprake zijn van een voordeel alle aard... Het is net omdat de werkgever wel een component toevoegt aan het lookpakket en daarvoor niet de werkelijke kost doorrekent, dat er een voordeel alle aard ontstaat.

Archief - De bedrijfswagen topic

contextbinder

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

poeperman2

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

poeperman2

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member