Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

FlatSix

Legacy Member
Met traag werkte ik in Eniac zijn termen eh, niet nog eens 0.4 eraf. Dat is maar een kwestie van tijd eer ze daar zijn. De vraag is natuurlijk of dat zinvol blijft om na te streven in een roadlegal wagen...

Ik zie de Roadster als de sportscar onder de elektrische wagens, en daar komt hoe dan ook ooit een hypercar uit die industrie, die dan toch ook weer sneller zal zijn.
e

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Maar de 2.3 van de P100D was niet zo spectaculair om te beginnen. Die weegt zomaar 2.2 ton eh, de 918 slechts 1.6 ton. Dus als die eens goed op dieet gaat, en netjes 600kg verliest dan zal je al een heel pak sneller gaan, en in essentie die 1.9 seconden benaderen, want dat is de demo wagen die ze lieten zien. De 1.9 seconden is trouwens eerst nog WRX terrein, de F1 zit nog beetje lager.

Begrijp me niet verkeerd, al die tijden zijn enorm spectaculair en gigantisch snel. Maar in het kader van wat Tesla "zou" kunnen, en wat Porsche in 2013 al kon, is 1.9 seconden niet zo'n grote stap als je vertrekt vanaf de 2.2 seconden van Porsche.
Klik om te vergroten...

Sorry, ik blijf het toch wat simplistisch vinden. Je kan zo alles reduceren he. De Veyron deed 0-100 in 2.5s in 2005, als ik jouw redenering toepas is wat Porsche in 2013 verwezenlijkte nog minder indrukwekkend dan wat Tesla doet met deze. Dan heeft Porsche op 8 jaar ook "maar" 3 tienden gevonden en Tesla op 5 jaar ook 3 tienden - in de wetenschap dat het altijd maar moeilijker wordt om extra tienden te vinden...
F

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Sorry, ik blijf het toch wat simplistisch vinden. Je kan zo alles reduceren he. De Veyron deed 0-100 in 2.5s in 2005, als ik jouw redenering toepas is wat Porsche in 2013 verwezenlijkte nog minder indrukwekkend dan wat Tesla doet met deze. Dan heeft Porsche op 8 jaar ook "maar" 3 tienden gevonden en Tesla op 5 jaar ook 3 tienden - in de wetenschap dat het altijd maar moeilijker wordt om extra tienden te vinden...
Klik om te vergroten...

Door het feit dat ze dit elektrisch willen doen geloof ik gewoon dat sneller nog kan. Tussen 2005 en 2013 is er in de autowereld qua krachtbronnen en efficientie niets gewonnen in vergelijking met de technologie die men sinds de eerste Tesla Roadster heeft ontdekt, de eerste is van 2008 en deed er toen nog 3.9 seconden over. Sindsdien zijn de chassis pakken lichter, en de batterijen enorm geëvolueerd, als we hem zelf moeten geloven van 390km actieradius in de eerste roadster naar 1000km actieradius in de nieuwe roadster. Dus pakweg 10j voor 2 seconden, dan kan binnen nog eens 10j 0.2 ook wel denk ik?

Je kan het toch niet oneens zijn met het feit dat als ze de P100D nu eens op een goed dieet zetten dat die de 2.3 scherper zet? Is het dan zoveel verder om te denken dat die dan nog met een meer aerodynamische hub, en de batterijen anno 2018/2020, die 1.9 seconden ook scherper moeten kunnen zetten binnen x jaar. Die roadster is gewoon de culminatie van hetgeen ik opsom.
M

Musk

Legacy Member
Er zijn ook gewoon grenzen hé, op een gegeven moment is het niet meer verantwoord om op 1 sec een persoon van 0-100 te laten versnellen, puddingbrein enzo ;)
F

FlatSix

Legacy Member
Musk zei:
Er zijn ook gewoon grenzen hé, op een gegeven moment is het niet meer verantwoord om op 1 sec een persoon van 0-100 te laten versnellen, puddingbrein enzo ;)
Klik om te vergroten...

Gisteren de film 'concussion' gezien, bij 60G heeft een mens pas hersenschuddingen.

https://jalopnik.com/the-fastest-0-60-time-a-person-could-actually-survive-1792093851

So, with that in mind, let’s set 30g as our limit for zero-injury acceleration. A car capable of that could get from 0-60 MPH in 0.091 seconds. If we’re willing to accept some cracked ribs and lost fillings, we can get that down to 0.078 seconds, and if we think we can do anything John Stapp could do, let’s say 45g, then we can be as quick as 0.061 seconds to 60 MPH.
Klik om te vergroten...
F

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel goeie film trouwens :D

imo is het feit dat een Formule E wagen een pak trager is dan een F1, wel een aanduiding dat in die extreme scenario's het moeilijk wordt om nog sneller te gaan.
Klik om te vergroten...

Inderdaad goeie film. Tijdje geleden ook iets over football gezien met Brad Pitt, ook goede film. Ging dan meer over de statistiek van teams maken. Zeer interessant.

Wat Formule E betreft, dat is niet de goeie vergelijking denk ik. Super geavanceerde F1 bolides tegen een leuk chassis met duizenden kilo aan batterijen aan boord die nog niet eens op slicks staan. Ale, 3 seconden is nu niet zo spectaculair voor een racewagen eh. Een gewone GT3 RS doet dat al in 3.3.
e

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Je kan het toch niet oneens zijn met het feit dat als ze de P100D nu eens op een goed dieet zetten dat die de 2.3 scherper zet? Is het dan zoveel verder om te denken dat die dan nog met een meer aerodynamische hub, en de batterijen anno 2018/2020, die 1.9 seconden ook scherper moeten kunnen zetten binnen x jaar. Die roadster is gewoon de culminatie van hetgeen ik opsom.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat tractie een enorm probleem wordt op de duur. Er zijn limieten aan de nuttige dimensies van straatbanden, er zijn limieten aan de compounds, en er zijn limieten aan het loopvlak. Als je ziet dat F1-wagens met >400mm full slicks (met performance compounds) al traction limited zijn en weinig meer dan een paar tienden (at best, dacht 1.6-1.7) sneller zijn dan weet je het weinig realistisch is om te verwachten dat een straatwagen met +- 320's (?) met een ingesneden loopvlak en een compound gericht op een paar duizend km meegaan, op dit ogenblik nog veel sneller dan die 1.9 nog zal kunnen. Toch?

Gewoon het gewicht verlagen geeft niet lineair winst en gaat zelfs de beschikbare tractie ook enigszins tegenwerken, gezien dit resulteert in minder druk van de band op de weg.
F

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat tractie een enorm probleem wordt op de duur. Er zijn limieten aan de nuttige dimensies van straatbanden, er zijn limieten aan de compounds, en er zijn limieten aan het loopvlak. Als je ziet dat F1-wagens met >400mm full slicks (met performance compounds) al traction limited zijn en weinig meer dan een paar tienden (at best, dacht 1.6-1.7) sneller zijn dan weet je het weinig realistisch is om te verwachten dat een straatwagen met +- 320's (?) met een ingesneden loopvlak en een compound gericht op een paar duizend km meegaan, op dit ogenblik nog veel sneller dan die 1.9 nog zal kunnen. Toch?

Gewoon het gewicht verlagen geeft niet lineair winst en gaat zelfs de beschikbare tractie ook enigszins tegenwerken, gezien dit resulteert in minder druk van de band op de weg.
Klik om te vergroten...

Maar een F1 heeft geen tractie controle, en die van Porsche bijvoorbeeld (of de GT-R) is gewoon schitterend. Ik kan wel niet anders dan je gelijk geven dat deze factoren een limiet opleggen maar er staat nergens dat je het record niet mag zetten op super vlak asfalt, met banden die niet per se paar duizend km moeten meegaan. Moet het zelfs per definitie op niet-slicks, allicht wel aangezien het gaat om weg legale wagens. WRX wagens doen dat op rommelig asfalt zelfs. :)

Dat terzijde, ik zeg niet dat we volgend jaar een wagen moeten verwachten die 1.8 doet, en in 2025 eentje die 1.7 doet. Maar als een F1 vandaag al 1.6 kan, dan is er toch echt nog wel ruimte lijkt me.
N

Noctilucus

Legacy Member
eniac zei:
... Gewoon het gewicht verlagen geeft niet lineair winst en gaat zelfs de beschikbare tractie ook enigszins tegenwerken, gezien dit resulteert in minder druk van de band op de weg.
Klik om te vergroten...

Dat heeft soms verrassend grote impact. Ik herinner me dat een Audi A8 met dezelfde motor als de R8 sneller was, ondanks/dankzij het veel hogere gewicht.

Grappig hoe we bezig zijn over 0 - 100 km/u in 2 seconden in de bedrijfswagens topic :)
e

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Maar een F1 heeft geen tractie controle
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat dat nadelig werkt eerlijk gezegd. Startsysteem is vrij geavanceerd met twee koppelingen, en die worden ook nog eens tijdens de parade lap zo ingesteld dat slip al bijna automatisch wordt geoptimaliseerd in functie van de omstandigheden.

Ik kan wel niet anders dan je gelijk geven dat deze factoren een limiet opleggen maar er staat nergens dat je het record niet mag zetten op super vlak asfalt, met banden die niet per se paar duizend km moeten meegaan. Moet het zelfs per definitie op niet-slicks, allicht wel aangezien het gaat om weg legale wagens. WRX wagens doen dat op rommelig asfalt zelfs. :)
Klik om te vergroten...

Wel, ik ga ervan uit dat de 0-100 tijden hier vernoemd voor de verschillende wagens allemaal op straatlegale banden gebeuren. Dat brengt automatisch al een heel aantal beperkingen mee...

Maar als een F1 vandaag al 1.6 kan, dan is er toch echt nog wel ruimte lijkt me.
Klik om te vergroten...

Ik weet het echt niet hoor. Een F1 zit rond de 1000PK voor rond de 700kg, met performant rubber en brede banden. Ik vind dat je moeilijk kan verwachten dat een wagen met gevoelig slechtere vermogen/gewichtverhouding en met straatlegale banden dan op slechts 1 tot 2 tienden gaat komen. :)
e

eniac

Legacy Member
Musk zei:
We zitten met een F1 fan mannen :woohoo:
Klik om te vergroten...

Als je dat maar weet... Maar ik ben niet de enige hier hoor ;)

Noctilucus zei:
Grappig hoe we bezig zijn over 0 - 100 km/u in 2 seconden in de bedrijfswagens topic :)
Klik om te vergroten...

Bwah er zijn wel genoeg zelfstandigen met een Tesla op de zaak :D
M

MrKend54l

Legacy Member
striva zei:
(Ookal vind ik dat zelf ook spuuglelijke auto's :D)
Klik om te vergroten...

Wat is er dan zo lelijk aan?

Je hebt het toch over de nieuwe generatie en niet over de oude he?
bmw-x1-xdrive20d-m-sport-auto-2016-id-46729012-type-main.jpg

Deze dus.
M

Musk

Legacy Member
Als die geen 100k kostten in de trim waarin ik hem wou, stond dat hier nu op de oprit :p
M

MrKend54l

Legacy Member
Musk zei:
Oei, ik had een X5 gezien, zit hier maar op een 5" scherm hé
emoji14.png
Klik om te vergroten...

Dit zegt imo genoeg.
Dat jij denkt dat het een X5 is, dat maakt dat het design zeker niet slecht is.
Is in mijn ogen qua interieur zeker niet onfraai.
P

Pana

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit zegt imo genoeg.
Dat jij denkt dat het een X5 is, dat maakt dat het design zeker niet slecht is.
Is in mijn ogen qua interieur zeker niet onfraai.
Klik om te vergroten...

Ik vond het interieur persoonlijk net het minst aantrekkelijke. Voelde goedkoop aan, zeker die schakelpook. En vanbuiten zonder pack is het ook maar slappe koek.
De x-line vind ik nog wel knap, de rest is meh:
81651_2017_bmw_X1.jpg
d

desolation

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar ook onder de 200000 dollar? Niet vergeten dat een 918 wel bij 645000 euro begint he.
Klik om te vergroten...

Is toch geen raadsel hoe dat komt? De afwerking en materialen bij Tesla zijn afschuwelijk voor wat hun wagens kosten. Een Model S is nog altijd int beste geval afgewerkt als een Renault Talisman.
Daarnaast hebben ze geen dealernetwerk, geen makkelijk toegankelijke service en garantie en zijn de mogelijkheden tot opties en personalisatie minimaal tot onbestaand.

Een model 3 is nog erger, met autopilot en long range kost dat ding evenveel als een zeer knappe 330e. Maar je krijgt wel een auto die aanvoelt als een Skoda van de jaren 90.

Het snel optrekken is ook het enige kunstje dat Tesla kan en zelfs dan nog kan het dat maar in beperkte mate. Je moet een P100D hebben, hem in speciale modus zetten, de accu's laten voorkoelen en dan kan je een paar keer launchen.
Topsnelheid van het ding is niet wereldschokkend snel en als je er effectief snel mee rijdt zijn de accu's meteen leeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan