Archief - De bedrijfswagens en de files die ze veroorzaken...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Liquid Li0n

Legacy Member
op mijn boordcomputer heb ik een versnellingsaanduiding, als je die volgt dan moet je 70 in 5e rijden, als je dit doet dan valt je toerental tot 1000...dan rijd je wel heel zuinig maar dan rij je gewoon andere dingen kapot, je voelt dat de auto het niet aankan, dus ik let daar niet op, iemand die net zijn/haar rijbewijs heeft wel, maar dat vinden die groene precies beter, je verbruikt minder, heb sneller zware kosten aan je auto, is dus goed voor het milieu en ook nog eens voor de economie...
Net zoals die inconvinient truth van de bekendste hypocriet around Al Gore...mensen brainwashen maar zelf 4x zoveel gebruiken als ne gewone burger...of het gedoe op de milieu(fl)(t)op in Kopenhagen, allemaal met het privevliegtuig ernaar toe, wat drinken en eten en plezier en uiteindelijk niets beslissen!
http://nos.nl/artikel/120171-record-co2uitstoot-door-klimaattop.html

Xini

Legacy Member
serial zei:
Ben ik het of heb je uit mijn hele post enkel die link gezien en niet de andere link + de uitleg?

Allez ga nu nog maar wat vogeltjes kijken en bomen knuffelen en laat de grote mensen verder doen, doei

Ulixes zei:
Die andere link gaat over 130km/u, da's nog wel iets anders dan 160km/u.
Daarbij blijven het andere landen en andere situaties, je kan daaruit niet zomaar concluderen dat een snelheidsverhoging overal hetzelfde gunstige effect zou hebben. Maar bon, in Denemarken hebben ze misschien de perfecte oplossing: 130km/u en overtredingen ZWAAR bestraft. Wedden dat je dat ook niet leuk zou vinden? =)



Zielig hoor, zo wanhopig proberen op de man te spelen. Ik ben helemaal geen treehugger, verre van :)

Ulixes zei:
Welkom op het autoforum, jij geitenwollensokken- en sandaaldragende bomenknuffelaar. ;)

En natuurlijk is zijn favoriete auto geen Prius; een echte ecoridder verplaatst zich enkel met de fiets!

:ironic:

De enigste verschil hier is de tijd, eerst serial de vinger wijzen met 'de grote man uit te hangen' en 30 min later het zelfde doen :niceone:

MilM

Legacy Member
Xini zei:
De enigste verschil hier is de tijd, eerst serial de vinger wijzen met 'de grote man uit te hangen' en 30 min later het zelfde doen :niceone:

Los van hun discussie: hoe kun je nu niet doorhebben dat hij spottend bezig is?
Maw, hij steunt net de persoon die hij quote ipv hem te verwijten.

Feignasse

Legacy Member
Xini zei:
De enigste verschil hier is de tijd, eerst serial de vinger wijzen met 'de grote man uit te hangen' en 30 min later het zelfde doen :niceone:

Nee toch niet want ik maak - al zeg ik het zelf - een valide punt: van zodra bepaalde zaken hier in vraag worden gesteld, slingeren bepaalde petrolheads van het autoforum je meteen allerlei ongegronde verwijten naar het hoofd. En het zijn altijd dezelfden die normaal kunnen discussiëren (eniac, MilM, CAS, ...) en altijd dezelfden die op een agressieve, bitsige en persoonlijke manier reageren (hier hoef ik niet eens namen te noemen).

serial

Legacy Member
Ulixes zei:
Die andere link gaat over 130km/u, da's nog wel iets anders dan 160km/u.
De laatste keer dat ik het nakeek was 130km/u nog steeds sneller dan 120km/u.

Ulixes zei:
Daarbij blijven het andere landen en andere situaties, je kan daaruit niet zomaar concluderen dat een snelheidsverhoging overal hetzelfde gunstige effect zou hebben. Maar bon, in Denemarken hebben ze misschien de perfecte oplossing: 130km/u en overtredingen ZWAAR bestraft. Wedden dat je dat ook niet leuk zou vinden? =)

Andere landen en andere situaties?
Wat dan, hebben wij hier vijvers op de snelweg die ze daar niet hebben ofzo?

Ja klopt dat wij veel afritten hebben maar we hebben ook quasi overal 3 vakken, daar waar nederland het bijvoorbeeld vaak met 2 moet stellen.

Het punt is dat (iets) sneller rijden niet onveiliger is, zorgt voor betere doorstroming dus minder verkeers- en (deze vind je vast leuk) milieuhinder.
Er zijn genoeg praktijkstudies en experimenten die dit bevestigen, de links die ik aanhaalde zijn slecht voorbeelden hiervan. Maar tenminste iets van dicht bij huis.

De snelheidsbeperkingen op de huidige snelwegen zijn al minstens 20 jaar dezelfde (vind 120km/u vanaf 1988 in NL, belgie niet gevonden, iemand?). De nieuwste wagens van toen zijn nu dus al 20+ jaar oud maar werden toen (terecht) goed genoeg bevonden om veilig 120km/u te rijden.

Akkoord, er is een pak meer verkeer bijgekomen maar of er nu 1000 man per uur passeert die een wettelijke afstand van elkaar kunnen houden of 10 000 maakt dat weinig uit voor de veiligheid.

Iedereen die zegt dat sneller dan 120km/u onveiliger is weet niet waarover hij spreekt. Ik zou graag eens zien hoeveel % van de zware ongevallen veroorzaakt worden door nuchtere bestuurders die in gunstige omstandigheden 160km/u rijden op de snelweg.

Bijkomend gegeven uiteraard dat ze niet aan het eten, sms'en, met radio aant spelen zijn,....

serial

Legacy Member
Ulixes zei:
Nee toch niet want ik maak - al zeg ik het zelf - een valide punt: van zodra bepaalde zaken hier in vraag worden gesteld, slingeren bepaalde petrolheads van het autoforum je meteen allerlei ongegronde verwijten naar het hoofd. En het zijn altijd dezelfden die normaal kunnen discussiëren (eniac, MilM, CAS, ...) en altijd dezelfden die op een agressieve, bitsige en persoonlijke manier reageren (hier hoef ik niet eens namen te noemen).

blablalbla
Ik discusieëer altijd op een normale manier als het kan maar verlaag me ook heel graag tot het niveau van de persoon die denkt even mee te spreken met de grote mensen maar het niet kan.

Ik wil best op een normale wijze discussie voeren maar dan enkel als de andere persoon toont dat hij ten minste moeite doet om de discussie op een waardige manier te voeren. En niet door 1 punt aan te vallen en met de andere te doen alsof ze er niet stonden.

Toen jij normaal reageerde heb ik hetzelfde gedaan.
Toen jij dacht "discussie zat te voeren" zoals een 12-jarige het zou doen heb ik met dezelfde instelling geantwoord.

Ik heb dit trouwens al vaker veruidelijkt, als ik me goed herinner in een discussie met Terror Factor. Is trouwens helemaal niets persoonlijks, ik ga gewoon niet een half A4-tje neertypen om dan te zien dat alles behalve 1 zinnetje gelezen is. (dat is mijn perceptie toch als ik zie dat er maar op 1 link gereageerd is)

Feignasse

Legacy Member
serial zei:
Iedereen die zegt dat sneller dan 120km/u onveiliger is weet niet waarover hij spreekt. Ik zou graag eens zien hoeveel % van de zware ongevallen veroorzaakt worden door nuchtere bestuurders die in gunstige omstandigheden 160km/u rijden op de snelweg.

Bijkomend gegeven uiteraard dat ze niet aan het eten, sms'en, met radio aant spelen zijn,....

Of bumperkleven.

En ok, ik zal niet beweren dat een snelheidsverhoging per definitie onveiliger is (al denk ik echt niet dat het een verbetering zou zijn op pakweg de ring rond Brussel). Maar dan is er wat mij betreft wel een _serieuze_ mentaliteitswijziging nodig. Niet bumperkleven, geen mensen "opjagen" hoewel ze aan een vlot inhaalmanoeuvre bezig zijn, niet op het middenvak blijven hangen, niet op het allerlaatste moment drie vakken naar rechts snokken om toch nog maar de afrit te halen etc. En dat zijn dingen die ik zonder overdrijven iedere keer zie gebeuren.

Liquid Li0n

Legacy Member
Het feit is dat het vroeger gevaarlijker was met een 2PK 100 te rijden dan nu met een deftige wagen 180 te rijden. Als je ziet hoe goed een auto remt en hoe gemakkelijk je 120 haalt (in 4e zelfs) dan vind ik ook dat NL gelijk heeft met de snelheid aan te passen...

En als ik snel rijd ben ik ben ik meer geconcentreerd bezig ook, bij 120/130 op teller begin je gewoon iets anders te doen uit verveling...

Feignasse

Legacy Member
Ik wil best op een normale wijze discussie voeren maar dan enkel als de andere persoon toont dat hij ten minste moeite doet om de discussie op een waardige manier te voeren. En niet door 1 punt aan te vallen en met de andere te doen alsof ze er niet stonden.

Los van die twee artikels maakte je niet echt veel punten. Zeggen dat het probleem inderdaad niet bestaat omdat jij nergens last van hebt is imo geen punt. En dan heb ik in eerste instantie maar op het meest frappante artikel gereageerd, maar goed: my mistake hoor, als je dat wil horen.

Al kan jij het toch duidelijk weer niet laten om steken te geven ("met de grote mensen meepraten", "reageren als een 12-jarige").

Ari Gold

Legacy Member
Zorba zei:
Sorry maar dat is bullshit he. Omdat jij veel km's doet voor je werk moet uw werkgever ervoor opdraaien, terwijl dat die er mag van uitgaan dat je u aan de snelheidslimiet houdt. Als jij beslist dat niet te doen is dat uw zaak.

Nogmaals, nee. Ik sta dagelijks om 5u op, ben om 6u 's avonds terug thuis met in het beste geval 3u in de wagen zitten, dat is als alles normaal verloopt. Eender waar ergens iets gebeurt kom ik in het drukke slot terecht van de spits waardoor die tijd exponentieel groeit. Dus ja, dan rij ik inderdaad door waar mogelijk om niet tot 9u 's avonds op het werk vast te zitten. En ja, resulterende boetes zijn dan zonder twijfel voor mijn werkgever, het zou er nog aan moeten mankeren dat ik bovenop een werkdag van 16u ook nog eens zou moeten opdraaien voor eventuele flitsboetes.

Zorba zei:
Noem het dan economisch rijden, als je "ecologisch" rijdt, verbruik je minder en dat kost jezelf (of je werkgever in geval van bedrijfswagen) minder. Maar ja, care als je het zelf niet moet betalen zeker?

Inderdaad, dikke care én extra esso-punten.

Liquid Li0n

Legacy Member
en Ari, hoe regelen julllie dat dan als je je rijbewijs kwijt bent? Want 120 op een baan van 70 heb je heel snel e.

Ari Gold

Legacy Member
Liquid Li0n zei:
en Ari, hoe regelen julllie dat dan als je je rijbewijs kwijt bent? Want 120 op een baan van 70 heb je heel snel e.

Ben blij dat je het vraagt en het is net daarom dat ik zei "zwijgen wanneer je niet weet waarover je het hebt". Ik moet uiteraard niet afkomen met 280 rijden waar ik maar 70 mag. Is gewoon een "general understanding" tussen mij en mijn baas, de normale boetes (90 à 100 bij zone 70, 160 bij 120) opgelopen van en naar het werk worden betaald, boetes opgelopen bij privé betaal ik nog altijd zelf. En moest je het willen weten, die paar maanden dat ik er nu zit heb ik nog geen enkele boete gehad die hij heeft moeten betalen, pas een flitsboete uit Nederland gekregen tijdens privé en helemaal geen probleem mee om die €146 zelf te betalen. Dus zoals gewoonlijk, mensen horen iets en trekken weer veel te snel hun conclusies.

MilM

Legacy Member
Het is ook belangrijk om een onderscheid te maken tussen de discussie tegen bedrijfswagens (zoals in de openingspost) en een discussie tegen het gebruik van een tankkaart voor privé kms (woon-werk verkeer niet gerekend als privé kms).

Bedrijfswagen hebben ook veel voordelen:

1. Als je het belastingsysteem bekijkt, dan zie je ook naar welke doelgroep het gericht is: mensen die veel uren kloppen, mensen die hogere studies gedaan hebben, mensen die in populaire sectoren werken, mensen die kansen grijpen in hun leven ...
Het is absoluut niet gericht tegen mensen met veel vermogen, maar tegen gewone mensen die wat meer verdienen.

Bedrijfswagen is dan nog één van de weinige opties die het systeem in mijn ogen wat rechtvaardiger maakt.

2. Bedrijfswagens zorgen ervoor dat mensen sneller bereid zijn om een grotere woon-werk afstand af te leggen. Dit kan files veroorzaken, maar dit heeft zeer grote economische voordelen. Vraag/aanbod aan jobs is verre van gelijk lokaal bekeken. De bereidwilligheid van die mensen zorgt er net voor dat dit opgevangen wordt, dat we met een lager werkloosheidscijfer zitten en dat onze nationale economie beter draait.

3. Bedrijfswagens hebben net een zeer grote positieve impact op het gemiddeld verbruik. Oudere wagens worden met hopen vervangen door nieuwe wagens die minder verbruiken. En de gemiddelde bedrijfswagen heeft echt geen zware motorisatie. Zelfs als je naar het management kijkt, valt de motorisatie enorm mee. (of het zijn privé wagens)

4. Het risico van de kost van de wagen wordt gedragen door de werkgever. Als werknemer moet je geen grote som op voorhand op tafel leggen. Je kan privé ook wel een wagen afbetalen op langere termijn, maar als je dan ontslagen wordt, hang je wel nog vast aan die dure afbetaling.

De argumentatie tegen bedrijfswagens vind ik ook maar flauw:

Mensen met een bedrijfswagen gaan gemiddeld gezien:
  • meer KMs afleggen
  • sneller de wegen moeten nemen waar er file
  • meer autostrade gebruiken of andere wegen waar een hogere snelheid geldt dan 50km/u.

Het lijkt mij dan ook logisch dat ze relatief gezien meer betrokken zijn bij ongevallen.
Om een eerlijke vergelijking te hebben moet je die parameters die ik hierboven aanhaal in rekening nemen tijdens studies.

Is al aangehaald geweest door Eniac en ik geef hem volledig gelijk.

Dat ze minder zorgzaam zouden omgaan betwijfel ik ook. Bij de meeste bedrijven kunnen de werknemers echt wel opdraaien voor de franchise of voor bepaalde schade zoals een schreef.

En bedrijven die boetes betalen voor woon/werkverkeer zijn volgens mij echt wel uitzonderlijk. Sommige bedrijven gaan mss wel de boetes betalen van puur werkverkeer zoals transporteurs. Op zich vind ik daar niet direct iets verkeerds mee binnen een aanvaardbare context.

Het betalen van boetes staat op zich ook los van bedrijfswagens. Je kan dit namelijk gemakkelijk verbieden zonder bedrijfswagens af te schaffen. In Zweden kan je u zelfs verzekeren tegen boetes.


Gebruik tankkaart voor privé kms:


Het enige argument waar ik dus begrip voor heb is het gebruik van de tankkaart voor privé kms. Indien uw energie thuis ook door de werkgever betaald wordt, bestaat de kans ook dat je meer gaat verbruiken.
Je krijgt een "all you can eat" principe en op zich is dat mss niet het gezondste.
Zelf zou ik uit eigen belang dit voordeel niet willen opgeven, maar ik begrijp de argumentatie.

Maar ook dat staat los van bedrijfswagens op zich. Wij hebben werknemers met een privéwagen die ook een tankkaart krijgen.

N`Kr1pt

Legacy Member
Tuurlijk, de bedrijfswagens zijn de oorzaak van de files...
Dat zijn nota bene wel de mensen die nog zot genoeg zijn om elke dag te gaan werken en het systeem met de vele profiteurs en leeglopers hier in Belgë betaalbaar houden door extreem hoog belast te worden.

Laten we die mensen lekker nog even meer gaan pesten....
Goed bezig :niceone:

Mijn reactie is hier erg kort door de bocht omdat ik geen zin heb om hier een verhaal van pagina's lang uit de doeken te doen, maar de essentie is duidelijk denk ik.

Burny

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
Tuurlijk, de bedrijfswagens zijn de oorzaak van de files...
Dat zijn nota bene wel de mensen die nog zot genoeg zijn om elke dag te gaan werken en het systeem met de vele profiteurs en leeglopers hier in Belgë betaalbaar houden door extreem hoog belast te worden.

Laten we die mensen lekker nog even meer gaan pesten....
Goed bezig :niceone:

Mijn reactie is hier erg kort door de bocht omdat ik geen zin heb om hier een verhaal van pagina's lang uit de doeken te doen, maar de essentie is duidelijk denk ik.

Jij verwoordt exact wat ik ook denk eigenlijk. Er wordt in dit land altijd gekapt op de bedrijven en de werkende mens. Als er geld gezocht wordt, komt het ook altijd van die 2, ipv eens te besparen. Ik vraag me af hoe lang dit nog houdbaar is?

Kwertie

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Eerlijk gezegd zit ik liever op een volle treinwagon dan in de zoveelste file op de kleine ring.

- Ik krijg geen krampen in m'n ambriagebeen :unsure:
- Ik kan m'n gazet lezen
- Ik hoef me niet druk te maken op randdebielen die niet kunnen rijden
- Ik ben sneller thuis (geldt niet voor iedereen, dat weet ik)

- Juist :).
- Op een bus echt niet :p, op een echte volle trein ook niet (maar jij hebt andere uren wss :))
- Juist :).
- Voor de meeste mensen geldt dat idd niet, zelfs al sta je in de file :p.

En idd, gun die mensen hun bedrijfswagen. Ik ken verschillende mensen met een bedrijfswagen en als het openbaar vervoer sneller, gemakkelijker en betrouwbaar zou zijn, dan zouden die dat zeker boven hun wagen verkiezen. Feit is echter dat ge met de trein een pak langer onderweg zijt dan met de auto, ook al sta je dan in de file. (W-vl -> brussel = 2:30 als je in een kleiner dorp woont en niet in het centrum van bxl moet zijn, als je de wagen neemt is dat 1:30, files inbegrepen), da's 2 uur verschil per dag.

Verhuizen is een optie, maar zo simpel is het allemaal niet. En een job hier kiezen is ook een optie, maar als die werkgever je naar bxl stuurt sta je daar :p...

Ari Gold

Legacy Member
Burny zei:
Jij verwoordt exact wat ik ook denk eigenlijk. Er wordt in dit land altijd gekapt op de bedrijven en de werkende mens. Als er geld gezocht wordt, komt het ook altijd van die 2, ipv eens te besparen. Ik vraag me af hoe lang dit nog houdbaar is?

Nee, er wordt helemaal niet gekapt op bedrijven en de werkende mens, het probleem is gewoon dat bepaalde politieke partijen hun voedingsbodem puur en alleen gericht is op afgunst en jaloezie. Zij maken hun aanhang gek in hun kop door continu op gelijkheid en solidariteit te hameren, de harder werkende buurman heeft een blinkende grasmaaier? Ik vind dat ik dezelfde blinkende grasmaaier verdien zonder er meer voor te doen, anders mag hij die ook niet hebben. En dat de tegenstanders hier niet afkomen met het feit dat ze niet links zijn. Als jullie niet links zijn dan vraag ik me echt af wat voor zielige kerktorenmentaliteit-hebbende mannetjes jullie werkelijk zijn.

serial

Legacy Member
Ulixes zei:
Of bumperkleven.

En ok, ik zal niet beweren dat een snelheidsverhoging per definitie onveiliger is (al denk ik echt niet dat het een verbetering zou zijn op pakweg de ring rond Brussel). Maar dan is er wat mij betreft wel een _serieuze_ mentaliteitswijziging nodig. Niet bumperkleven, geen mensen "opjagen" hoewel ze aan een vlot inhaalmanoeuvre bezig zijn, niet op het middenvak blijven hangen, niet op het allerlaatste moment drie vakken naar rechts snokken om toch nog maar de afrit te halen etc. En dat zijn dingen die ik zonder overdrijven iedere keer zie gebeuren.

Klopt dat er een serieuze mentaliteitswijziging voor nodig is maar dat is nu ook al zo. Paar dagen terug nog tegengekomen: met 12 (!!) wagens treintje rijden op 15m van elkaar omdat er 1 idioot zo nodig links moet rijden aan 0.5km/u sneller dan de wagen rechts van hem.

Zulke mensen creëren omstandigheden die simpelweg exponentieel meer gevaarlijk zijn dan 1 iemand die 160km/u doet waar het kan. (op de snelweg dan wel) Zelfde voor de mensen (en ze bestaan!) die uiterst links rijden terwijl voor hen alle vakken vrij zijn. En dan heb ik het niet over 100m voor hen alles vrij maar makkelijk een halve kilometer.

Die mensen mogen ze voor mijn part effectief beginnen beboeten ipv een boete in de bus te gooien als je 4km/u te snel rijdt op de snelweg (heb net zo 1 binnengekregen)

Wat ik wil zeggen is dat mensen gewoon vaak in de hand werken dat anderen bij hen bumperkleven of rechts inhalen. Persoonlijk zal je mij niet vaak zien bumperkleven omdat ik wel beter weet, maar rechts inhalen is op bepaalde wegen bijna standaard geworden voor mij. (voornamelijk in NL moet ik er wel bijvertellen) Ik zie echt niet in wat daar mis mee is. Het feit dat ik rechts kan inhalen zegt feitelijk genoeg over de persoon die ik op dat moment inhaal.

serial

Legacy Member
Ulixes zei:
Los van die twee artikels maakte je niet echt veel punten. Zeggen dat het probleem inderdaad niet bestaat omdat jij nergens last van hebt is imo geen punt. En dan heb ik in eerste instantie maar op het meest frappante artikel gereageerd, maar goed: my mistake hoor, als je dat wil horen.

Al kan jij het toch duidelijk weer niet laten om steken te geven ("met de grote mensen meepraten", "reageren als een 12-jarige").

Dan ben jij meer dan welkom om dit aan te geven in uw reply en kan ik er op reageren ;)

En de post boven die waar je nu op reageert lijkt mij anders vrij van "steken", niet? =)

Feignasse

Legacy Member
serial zei:
Klopt dat er een serieuze mentaliteitswijziging voor nodig is maar dat is nu ook al zo. Paar dagen terug nog tegengekomen: met 12 (!!) wagens treintje rijden op 15m van elkaar omdat er 1 idioot zo nodig links moet rijden aan 0.5km/u sneller dan de wagen rechts van hem.

Zulke mensen creëren omstandigheden die simpelweg exponentieel meer gevaarlijk zijn dan 1 iemand die 160km/u doet waar het kan. (op de snelweg dan wel) Zelfde voor de mensen (en ze bestaan!) die uiterst links rijden terwijl voor hen alle vakken vrij zijn. En dan heb ik het niet over 100m voor hen alles vrij maar makkelijk een halve kilometer.

Die mensen mogen ze voor mijn part effectief beginnen beboeten ipv een boete in de bus te gooien als je 4km/u te snel rijdt op de snelweg (heb net zo 1 binnengekregen)

Daar geef ik u volledig gelijk in. Dat zijn volgens mij ook vaak mensen die op cc rijden en weigeren wat bij te geven om hun inhaalmanoeuvre vlot te maken.

Wat ik wil zeggen is dat mensen gewoon vaak in de hand werken dat anderen bij hen bumperkleven of rechts inhalen. Persoonlijk zal je mij niet vaak zien bumperkleven omdat ik wel beter weet, maar rechts inhalen is op bepaalde wegen bijna standaard geworden voor mij. (voornamelijk in NL moet ik er wel bijvertellen) Ik zie echt niet in wat daar mis mee is. Het feit dat ik rechts kan inhalen zegt feitelijk genoeg over de persoon die ik op dat moment inhaal.

Opnieuw waar, sommige mensen lokken het uit, ook al blijft het onverantwoord (het bumperkleven, rechts inhalen vind ik persoonlijk niet zo gevaarlijk). Maar ik weet echt verdomd goed wat ik doe, ik haal altijd zo snel en zo vlot mogelijk in en ga zo snel mogelijk terug naar rechts, maar als er dan nog iemand in m'n gat komt hangen (en dat gebeurt echt vaak op tweevaksautostrades zoals de E314), tja, daar word ik echt razend van.

serial zei:
En de post boven die waar je nu op reageert lijkt mij anders vrij van "steken", niet? =)
Ale vooruit :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan