Archief - De grote auto thread irc-channel: #telenet.auto

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Morpheus

Legacy Member
CAS zei:
overstuur door te remmen? eerder onderstuur, zeker met uw wagen. Overstuur is alst kontje hem komt zetten é, en da ge moet tegensturen. Wa met achterwielaandrijving perfect te doen is, met voorwielaandrijving ziek et mij nog ni direct doen maar het is wel mogeljk en met vierwielaandrijving ist serieus angstaanjagend.

Alle nieuwe wagens worden zo gemaakt dat ze onderstuur maken, omdat dat nog altijd het veiligste is, dan moet ge vertragen en wagen gaat zich dan weer redden, ni da da altijd gaat, maar ze worden dus zo gemaakt.


kweet hoor, ge moet mij onder en overstuur niet leren ;)

kan u garanderen dat bij een lange "snelle" bocht je eens mag remmen met een gewonen wagen, ge zult rap oversturen...

Onderstuur is idd natuurlijke neiging van personenwagen (gewoon), maar overstuur kan perfect bij snelle bochten ;)

Morpheus

Legacy Member
CAS zei:
lol, laat mij ni lachen é. Ne wagen met achterwielaandrijving op de baan houden door veiligheidssystemen is totaal anders dan een met voorwielaandrijving... Dus het heeft niet gewoon ne andere naam, het heeft ook een ander systeem. Als er op uwe wagen ABS en ESP zit, en em eeft genoeg pk's, kunde in ne bocht nog altijd wa rechtuit gaan, met TRC ga ge da dan al minder ebben. Met achterwielaandrijving onderstuur ga ge ni snel voorhebben, en als ge et voorhebt, moe ge dan net iets verder gaan zodat ge overstuur hebt. Aléja, tzal wss allemaal macho praat zijn in uw ogen. Maar door de instructeurs van slipcursussen zelf is er mij al verteld dat bij een achterwiel aangedreven wagen het idd beter is om juist gas bij te geven. Maar leg het de mensen maar eens uit dat ze gas moeten geven om hun wagen weer te herstellen als ze zo snelmogelijk stil willen staan. Zelfde met het pompend remmen. Wagen remt, begint te slippen en de meeste blijven op de rem staan. Blijkbaar moet ge het lef hebben om er zachter op te gaan duwen, maar in mijn ogen is da gewoon wat gezond verstand.

zonder abs moede met uw fikken van uw rem blijven bij in bocht, dan moet je gewoon zachtjes ontwijken...

en @ uw beginzinnen daar over achter en voorwielaandr...

pffff... jonge jonge: de essentie is hetzelfde hé van die systemen, ze zorgen ervoor dat alle wielen zelfde draaisnelheid houden en corrigeren wiel per wiel...

ge moet mij niet geloven zulle maar das gewoon boshchipke met verschillende sensoren... en das bij alle wagens dezelfde maar met verschillende afstellingen

[B]Rocketeer

Legacy Member
dragjeh zei:
Lol ga gij daar maar naartoe..
Ik zie dat ook wel hoor als de chassis ofzo rot is.
En dat da brolveringen zijn kunt ge voelen als ge es ne goeien bocht pakt.
Ja natuurlijk kunt ge da ni zo goe enal weten als met die testjes maareuh dan gaak liever naar een garage hoor dan daar.

@Dirxke: hoe beter ge hem rodeert, hoe langer hij meegaat en hoe sneller hij gaat !
Als alles goed ingereden is gaat da veel beter functioneren en hebde toch wa prestatiewinst :)

Yep ben daar voor mijnen 2dehands wagen naartoe gegaan.
Nu meer als 2j later nog geen mankement gehad.
Nu gij :ironic:

Lol naar een garage gaan. Die hebben ook die apparatuur ni.
We spreken hier ni over om ff op het brugske te staan zenne :p
----------------------------------------------------------------------
Kzal hier ff opsommen wat ze doen.
Op alles geven ze punten van 1 tot 3.
Als er iets mis is zetten ze er ook een opmerking bij met uitleg.

Uitwendig:
Koetswerk, ruiten, ruitenbladwisserbladen, spiegels, nr-platen, portierscharneiren, centr. vergrendeling, portiersloten, kofferdeksleslot, motorkapslot, tankklepbediening.

Binnenzijde wagen:
Ruitenwissers V, ruitenwisser A, Ruitensproeiers V, ruitensproeiers A, geluidshoorn, ventilator, hendels verwarming, hendels verluchting, rubbers pedalen, aanwijzerschakelaar, airco, auto versnellingsbak, versnellingspook, deurruitmechanisme, binnenverlichting, zetelversteller, stuurverstelling, zetelverwarming, achteruitkijkspiegel, blustoestel, verbandkistje, gevarsdriehoek, veiligheidsgordels, hoofdsteunen

Banden en velgen:
Band LV, band RV, band LA, band RA, reservewiel, velgen V, velgen A, bandennorm, wegcontact LV, wegcontact RV, wegcontact LA, wegcontact RA

Remmen:
REm LV, rem RV, rem La, rem RA, evenwicht V, evenwicht A, handrem L, handrem R, handrem evenwicht, rembekrachtiging

Onderzijde:
Gewrichten V, spporstangen V, draagarmen V, stabilisatorstang V, stuurinrichting V, naaflagers V, schokdempers V, veren V, remschijven V, remblokken V, al het vooraande ook voor achteraan, brandstoflleidingen, remleidingen, handremkabels, kardanassen, uitlaat, brandstoftank, olielekke motor, olielekken versnell. bak, olielekke diff., zelfdragend koetswerk

Geometrie:
voorzijde:naloop caster L, naloop caster R, wielvlucht camber L, wielvlucht camber R, spoor L, spoor R, Totaal spoor
achterzijde: wielvlucht camber L, wielvlucht camber R, spoor L, spoor R, totaal spoor, stuwlijn

Verlichting:
Instrumentenbord, standlichten, dimlichten, grootlichten, afstelling lichten, mistlichten, verstralers, richtingsaanwijzers, stoplicht, plaatverlichting, mistachterlicht, achteruitrijlichten, hoogteregeling

Motorruimte:
peil motorolie, peil stuurservovloeistof, remvloeistof, vloeistof kop. bediening, olie aut. gangwissel, olielekken, koelvloeistoflekken, brandstoflekken, staat koelwaterstangen, radiator, koelmiddel, speling waterpomp, ruitensproeirtank, bevestiging alternator, staat aandrijfriemen, spanning aandrijfriemen, carburator, injectiesysteem, inlaatspruitstuk, uitlaatspruitstuk, bevestiging batterij, motorsteunen, luchtfilter, elek. bedrading

Batterij-starter-alternator:
batterijspanning onbelast, batterijspanning belast, startstroom, starttoerental, laadspanning, laadstroom, diodes

Ontsteking:
Met verdeler, DIS onsteking

Uitlaatgaswaarden:
benzine: CO, HC, CO2, O2, Lambda
LPG: co, hc, co2, o2, lambda
Diesel (roetmeting): waarde, roetuitstoot

Rijtest op rollenbank:
motorgeluid, transmissiegeluid, transmissiespeling, koppeling, versnellingen, snelheidsmeter, temperatuur, koeling, snelheidsafwijkingen bij 30 50 70 90 en 120

Vermogentest:
diesel: T/min, km/u, kW
benzine: T/min, km/u, kW
LPG: T/min, km/u, kW

Elektronika:
motorstoringslamp, abs, airbag, TRC/ASR, gordels, andere

--------------------------------------------------------------------

DEnk da gij u mooi zult mogen bezighouden als gij da allemaal wilt testen :p

Morpheus

Legacy Member
[B]Rocketeer zei:
Yep ben daar voor mijnen 2dehands wagen naartoe gegaan.
Nu meer als 2j later nog geen mankement gehad.
Nu gij :ironic:

Lol naar een garage gaan. Die hebben ook die apparatuur ni.
We spreken hier ni over om ff op het brugske te staan zenne :p
----------------------------------------------------------------------
Kzal hier ff opsommen wat ze doen.
Op alles geven ze punten van 1 tot 3.
Als er iets mis is zetten ze er ook een opmerking bij met uitleg.

Uitwendig:
Koetswerk, ruiten, ruitenbladwisserbladen, spiegels, nr-platen, portierscharneiren, centr. vergrendeling, portiersloten, kofferdeksleslot, motorkapslot, tankklepbediening.

Binnenzijde wagen:
Ruitenwissers V, ruitenwisser A, Ruitensproeiers V, ruitensproeiers A, geluidshoorn, ventilator, hendels verwarming, hendels verluchting, rubbers pedalen, aanwijzerschakelaar, airco, auto versnellingsbak, versnellingspook, deurruitmechanisme, binnenverlichting, zetelversteller, stuurverstelling, zetelverwarming, achteruitkijkspiegel, blustoestel, verbandkistje, gevarsdriehoek, veiligheidsgordels, hoofdsteunen

Banden en velgen:
Band LV, band RV, band LA, band RA, reservewiel, velgen V, velgen A, bandennorm, wegcontact LV, wegcontact RV, wegcontact LA, wegcontact RA

Remmen:
REm LV, rem RV, rem La, rem RA, evenwicht V, evenwicht A, handrem L, handrem R, handrem evenwicht, rembekrachtiging

Onderzijde:
Gewrichten V, spporstangen V, draagarmen V, stabilisatorstang V, stuurinrichting V, naaflagers V, schokdempers V, veren V, remschijven V, remblokken V, al het vooraande ook voor achteraan, brandstoflleidingen, remleidingen, handremkabels, kardanassen, uitlaat, brandstoftank, olielekke motor, olielekken versnell. bak, olielekke diff., zelfdragend koetswerk

Geometrie:
voorzijde:naloop caster L, naloop caster R, wielvlucht camber L, wielvlucht camber R, spoor L, spoor R, Totaal spoor
achterzijde: wielvlucht camber L, wielvlucht camber R, spoor L, spoor R, totaal spoor, stuwlijn

Verlichting:
Instrumentenbord, standlichten, dimlichten, grootlichten, afstelling lichten, mistlichten, verstralers, richtingsaanwijzers, stoplicht, plaatverlichting, mistachterlicht, achteruitrijlichten, hoogteregeling

Motorruimte:
peil motorolie, peil stuurservovloeistof, remvloeistof, vloeistof kop. bediening, olie aut. gangwissel, olielekken, koelvloeistoflekken, brandstoflekken, staat koelwaterstangen, radiator, koelmiddel, speling waterpomp, ruitensproeirtank, bevestiging alternator, staat aandrijfriemen, spanning aandrijfriemen, carburator, injectiesysteem, inlaatspruitstuk, uitlaatspruitstuk, bevestiging batterij, motorsteunen, luchtfilter, elek. bedrading

Batterij-starter-alternator:
batterijspanning onbelast, batterijspanning belast, startstroom, starttoerental, laadspanning, laadstroom, diodes

Ontsteking:
Met verdeler, DIS onsteking

Uitlaatgaswaarden:
benzine: CO, HC, CO2, O2, Lambda
LPG: co, hc, co2, o2, lambda
Diesel (roetmeting): waarde, roetuitstoot

Rijtest op rollenbank:
motorgeluid, transmissiegeluid, transmissiespeling, koppeling, versnellingen, snelheidsmeter, temperatuur, koeling, snelheidsafwijkingen bij 30 50 70 90 en 120

Vermogentest:
diesel: T/min, km/u, kW
benzine: T/min, km/u, kW
LPG: T/min, km/u, kW

Elektronika:
motorstoringslamp, abs, airbag, TRC/ASR, gordels, andere

--------------------------------------------------------------------

DEnk da gij u mooi zult mogen bezighouden als gij da allemaal wilt testen :p

da pijs ik ook, maar als het over wagens gaat ja... dan zijn er altijd mannen die het beter kunnen hé :p

diagnosecentrum alle the way!

CAS

Legacy Member
Morpheus zei:
kweet hoor, ge moet mij onder en overstuur niet leren ;)

kan u garanderen dat bij een lange "snelle" bocht je eens mag remmen met een gewonen wagen, ge zult rap oversturen...

Onderstuur is idd natuurlijke neiging van personenwagen (gewoon), maar overstuur kan perfect bij snelle bochten ;)

da betekend dan toch dat ge met uwe wagen te snel rijd terwijl ge weet dat ge met FF wagens eerst moet remmen en dan de bocht nemen.
Wa ik al ni zou doen... Als ik de bocht niet ken ga ik er nooit door tegen een te hoge snelheid en als ik ze wel ken en rijd met FF wagen zal ik nog altijd eerst remmen en hem dan laten komen, waardoor em wel nog onderstuur kan creeeren, maar dan moet ge normaal gezien nog in staat zijn om het onder controle te krijgen en ga ge die onderstuur ook maar krijgen naar het verlaten toe van de bocht. Plus, mijn banden beginnen ook niet te piepen in de bocht, naar het gelang van soort gepiep ze maken weet ge wel wanneer uw onderstuur gaat komen.

/edit: wa is uw geslacht eigenlijk? Ni da ik iets heb tg vrouwen achter het stuur ze, alé, ik heb wel iets tg vrouwen die achter het stuur hun make up enzo zit op te doen, maar zo zijn er evengoe mannen die een landkaart aant bekijken zijn terwijl ze rijden, maar ge hebt precies iets tg mannen.

CAS

Legacy Member
En wa ik int begin zei was: Met al die spellementen da ze er de dag van vandaag opsteken ist wel allemaal veiliger, maar kvind da sommige dan toch wel un te veilig voelen.
Dus ik zeg nergens da et slecht is ofzo é, maar tot nu toe mis ik het niet in mijn wagen. Als ik rondrijd met ABS merk ik bvb ook op dat ik pas later op de rem gaat staan, en tis da da ik bedoel, velen denken da die systemen ni kunnen falen, terwijl het met ESP nog altijd mogelijk is om uit uw bocht te gaan.

Morpheus

Legacy Member
CAS zei:
En wa ik int begin zei was: Met al die spellementen da ze er de dag van vandaag opsteken ist wel allemaal veiliger, maar kvind da sommige dan toch wel un te veilig voelen.
Dus ik zeg nergens da et slecht is ofzo é, maar tot nu toe mis ik het niet in mijn wagen. Als ik rondrijd met ABS merk ik bvb ook op dat ik pas later op de rem gaat staan, en tis da da ik bedoel, velen denken da die systemen ni kunnen falen, terwijl het met ESP nog altijd mogelijk is om uit uw bocht te gaan.


tuurlijk is da mogelijk duh...

alles is mogelijk hé, als ge gewoon te snel aansnijdt hebde het aan uw *******...

anyway... genoeg erover gepraat hier...

ESP redt levens zowel van de gewone als de sportieve bestuurder!

MilM

Legacy Member
CAS zei:
En wa ik int begin zei was: Met al die spellementen da ze er de dag van vandaag opsteken ist wel allemaal veiliger, maar kvind da sommige dan toch wel un te veilig voelen.
Dus ik zeg nergens da et slecht is ofzo é, maar tot nu toe mis ik het niet in mijn wagen. Als ik rondrijd met ABS merk ik bvb ook op dat ik pas later op de rem gaat staan, en tis da da ik bedoel, velen denken da die systemen ni kunnen falen, terwijl het met ESP nog altijd mogelijk is om uit uw bocht te gaan.

bwa, overmoed komt ook voor bij wagens zonder electronische hulp

het is nog altijd gebrek aan ervaring en karakter die zorgt voor overmoed en niet het aanwezig zijn van electronische hulp.

eenmaal uw kont zwaar uitbreek helpt esp ook nie meer ze
in nog geen seconde staje 180° gedraaid

kdenk da electronische hulp veel meer ongevallen voorkomt dan dat er gecreeerd worden door valse veiligheid

ik zie trouwens niet in waarom je met ABS later zou beginnen remmen?
das toch een zeer slechte reactie dan
ABS verkort trouwens remafstand niet, het voorkomt gewoon slecht remmen van de bestuurder (en in die zin voorkomt het een langere remafstand)

CAS

Legacy Member
MilM zei:
bwa, overmoed komt ook voor bij wagens zonder electronische hulp

het is nog altijd gebrek aan ervaring en karakter die zorgt voor overmoed en niet het aanwezig zijn van electronische hulp.

eenmaal uw kont zwaar uitbreek helpt esp ook nie meer ze
in nog geen seconde staje 180° gedraaid

kdenk da electronische hulp veel meer ongevallen voorkomt dan dat er gecreeerd worden door valse veiligheid

ik zie trouwens niet in waarom je met ABS later zou beginnen remmer?
das toch een zeer slechte reactie dan
ABS verkort trouwens remafstand niet, het voorkomt gewoon slecht remmen van de bestuurder (en in die zin voorkomt het een langere remafstand)

Maar het is wel zo dat mensen met ABS denken da ze veel sneller stil gaan staan enzo. Ik voel mij ook meer op mijn gemak met ABS. En da later remmen is slecht geformuleerd eignelijk, tis meer da ik met andere wagens veel vroeger begin te remmen :p Alle electronische hulp zal idd veel meer redden dan doden, maar ge zegt zelf ook da eens je begint uit te breken het niet meer helpt, en da bedoelde ik vooral. En electronische hulp, een wagen verteld zo ook genoeg, voor je controle verliest zijn er altijd factoren die het aangeven, maar gebrek aan ervaring zorgt er dan idd voor da er een "ongeluk" gebeurd en electronische hulp zal dit dan wss welkunnen verhelpen. Maar het is ook daarom dat ik het gewoon onder controle wil krijgen é, bij mij ontbreekt alle technische snufjes.

Morpheus

Legacy Member
CAS zei:
Maar het is wel zo dat mensen met ABS denken da ze veel sneller stil gaan staan enzo. Ik voel mij ook meer op mijn gemak met ABS. En da later remmen is slecht geformuleerd eignelijk, tis meer da ik met andere wagens veel vroeger begin te remmen :p Alle electronische hulp zal idd veel meer redden dan doden, maar ge zegt zelf ook da eens je begint uit te breken het niet meer helpt, en da bedoelde ik vooral. En electronische hulp, een wagen verteld zo ook genoeg, voor je controle verliest zijn er altijd factoren die het aangeven, maar gebrek aan ervaring zorgt er dan idd voor da er een "ongeluk" gebeurd en electronische hulp zal dit dan wss welkunnen verhelpen. Maar het is ook daarom dat ik het gewoon onder controle wil krijgen é, bij mij ontbreekt alle technische snufjes.


nogmaals

www.trafficcontrol.nl 250€ dagcursus en dat zijn verschillende modules (ook over de electronische hulp enzo)

CAS

Legacy Member
Morpheus zei:
nogmaals

www.trafficcontrol.nl 250€ dagcursus en dat zijn verschillende modules (ook over de electronische hulp enzo)
http://www.automobielbeheersing.com/
dees is beter imo

Programma :

- De ideale rijhouding
- De verschillende soorten bochten
- Het hanteren van het stuur bij al deze bochten
- De middelpuntvliedende kracht : haar invloed en hoe ermee omgaan
- Het verlies aan grip door een te grote acceleratie en hoe het te verhelpen
- Een optimaal gebruik van het gaspedaal
- Het verlies aan grip door te plots remmen
- De noodstop
- Optimaal remmen
- De voor- en nadelen van ABS
- Het correct gebruik en de beperkingen van ABS
- Een correct en veilig gebruik van de rijstroken
- Een bocht nemen in alle veiligheid
- Het ideale traject voor elk type bocht
- Manoeuvres voor het vermijden van meerdere hindernissen
- De verschillende soorten wagens en hun specifieke gedrag
- Onderstuur : hoe voorkomen en hoe verhelpen
- Overstuur : hoe voorkomen en hoe verhelpen,
- Hoe uitlokken en hoe controleren
- De dubbele ontkoppeling en tip-hiel
- Optimaal vertragen voor een bocht
- Een correct en veilig gebruik van de pedalen in alle mogelijke bochten
- De gecontroleerde slip : in al zijn vormen en met verschillende wagentypes
- Afleggen van een totaalparcours tegen alsmaar grotere snelheid

en kost net geen 600euro, maar is wel voor drie dagen...

Morpheus

Legacy Member
CAS zei:
http://www.automobielbeheersing.com/
dees is beter imo

Programma :

- De ideale rijhouding
- De verschillende soorten bochten
- Het hanteren van het stuur bij al deze bochten
- De middelpuntvliedende kracht : haar invloed en hoe ermee omgaan
- Het verlies aan grip door een te grote acceleratie en hoe het te verhelpen
- Een optimaal gebruik van het gaspedaal
- Het verlies aan grip door te plots remmen
- De noodstop
- Optimaal remmen
- De voor- en nadelen van ABS
- Het correct gebruik en de beperkingen van ABS
- Een correct en veilig gebruik van de rijstroken
- Een bocht nemen in alle veiligheid
- Het ideale traject voor elk type bocht
- Manoeuvres voor het vermijden van meerdere hindernissen
- De verschillende soorten wagens en hun specifieke gedrag
- Onderstuur : hoe voorkomen en hoe verhelpen
- Overstuur : hoe voorkomen en hoe verhelpen,
- Hoe uitlokken en hoe controleren
- De dubbele ontkoppeling en tip-hiel
- Optimaal vertragen voor een bocht
- Een correct en veilig gebruik van de pedalen in alle mogelijke bochten
- De gecontroleerde slip : in al zijn vormen en met verschillende wagentypes
- Afleggen van een totaalparcours tegen alsmaar grotere snelheid

en kost net geen 600euro, maar is wel voor drie dagen...

als gij het zegt dat het beter is :ironic:
trafficcontrol is van hoge kwaliteit, die hollanders kunnen goed uitleggen...

SoliD

Legacy Member
Morpheus zei:
als gij het zegt dat het beter is :ironic:
trafficcontrol is van hoge kwaliteit, die hollanders kunnen goed uitleggen...
En waarom zou die niet beter kunnen zijn? :)
Zo direct in de aanval gaan is voor niks nodig ;)

CAS

Legacy Member
Morpheus zei:
als gij het zegt dat het beter is :ironic:
trafficcontrol is van hoge kwaliteit, die hollanders kunnen goed uitleggen...

zucht, tis maar voor moest het u nog ni duidelijk geweest zijn dat mijn wagen achterwielaandrijving heeft. Ne cursus volgen met enkel ne voorwielaangedreven wagen is dan in mijn ogen maar minder goeie keuze, maar ja, wie ben ik

Morpheus

Legacy Member
SoliD zei:
En waarom zou die niet beter kunnen zijn? :)
Zo direct in de aanval gaan is voor niks nodig ;)

zeg ik dat? hij heeft wel nog geen één van de twee gedaan imo

+ 250€ voor een cursus gegevens door professionals en een ganse dag...

kan niet slecht zijn é.
ps: zo een cursus is altijd goed, maar 600€ en drie dagen is veel tijd en veel centjes. Een dagopleiding volstaat hoor

CAS

Legacy Member
Morpheus zei:
zeg ik dat? hij heeft wel nog geen één van de twee gedaan imo

+ 250€ voor een cursus gegevens door professionals en een ganse dag...

kan niet slecht zijn é.
ps: zo een cursus is altijd goed, maar 600€ en drie dagen is veel tijd en veel centjes. Een dagopleiding volstaat hoor

wel,kijkt dan es op site, als ge wilt leren ze het u op één dag bij een privé les en de prijs blijft hetzelfde...

Morpheus

Legacy Member
lees:

trafficcontrol.nl

Inhoud Antislip Dagcursus

Theorie deel 1
Zit en Stuurhouding
Noodstops met en zonder ABS
Remmen en Uitwijken met en zonder ABS
Demonstraties
Lunch
Theorie deel 2
Onderstuur
Noodstop in bocht
Correctie achterwielslip
Bermvlucht
Uitreiking Certificaat

als je wil kan je ook 2u 3u of 4u nemen, maar dan wordt niet alles behandeld en kan je ook niet alles oefenen

CAS

Legacy Member
Morpheus zei:
lees:

trafficcontrol.nl

Inhoud Antislip Dagcursus

Theorie deel 1
Zit en Stuurhouding
Noodstops met en zonder ABS
Remmen en Uitwijken met en zonder ABS
Demonstraties
Lunch
Theorie deel 2
Onderstuur
Noodstop in bocht
Correctie achterwielslip
Bermvlucht
Uitreiking Certificaat

en welke wagentjes gebruiken ze ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan