Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Brecht

Legacy Member
Bloembak zei:
Ik vermoed dat 'momenteel' minder dan een jaar is? Wat dan als je fietst, met of zonder helm? Heb je een helm?

mijn helm hangt momenteel aan het stuur van mijn fiets ja, is een mtb, waar ik vroeger regelmatig eens mee ging gaan mtb tochten doen. binnen enkele weken verhuis ik en kan ik mijn fiets terug ergens zetten dat ik er effectief eens mee kan rijden, nu is het voorwiel er uit en staat ie vanachter in de garage onder een hoop gerief.

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
En kan je daar nu ook eens een goeie reden voor geven?
Dezelfde reden als waarom je die niet draagt bij het autorijden, wandelen of werken.

Omdat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.

MrKend54l

Legacy Member
denkimi zei:
Dezelfde reden als waarom je die niet draagt bij het autorijden, wandelen of werken.

Omdat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.
Er zijn weinig nadelen verbonden aan het dragen van een helm.

Toch zeker als je wat verder of sneller gaat fietsen zou ik altijd een helm opzetten. Ben al meerdere keren gevallen en mijn helm heeft al meermaals mijn leven gered.

En dat van werk is een heel slecht voorbeeld. Immens veel mensen dragen een helm voor hun job.

Bloembak

Legacy Member
https://www.fietsersbond.be/fietshelm

Interessant om lezen.
Ik vind het trouwens niet onmiddellijk terug, maar ik heb eens gelezen dat men de fietshelm ook afraadt omdat mensen zich dan veiliger voelen en roekelozer gaan rijden, waarbij de kans op een ongeval net groter wordt.

Ieder moet het voor zichzelf maar uitmaken.

Brecht

Legacy Member
Fucking big brother, heb nu reclame van fietssloten op mijne facebook :')

straight_six

Legacy Member
Brecht zei:
Fucking big brother, heb nu reclame van fietssloten op mijne facebook :')
Er kwam overlaatst in een programma de naam van een winkel op tv en 10 seconden later stond die reclame in mijn Instagram.. Terwijl het een winkel is die me totaal met niks zou kunnen interesseren.

Ik ga hun afluisterpraktijken nog moeten geloven vrees ik.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
MrKend54l zei:
Er zijn weinig nadelen verbonden aan het dragen van een helm.
waarom draag je hem dan zelf niet ten allen tijde?

als je bekijkt hoeveel mensen op hun hoofd vallen terwijl ze gewoon lopen, wandelen, de trap afgaan of andere dagelijkse activiteiten doen, dan zou je moeten aanraden om altijd en overal een helm te dragen. zeker als er dan toch geen nadelen zijn?

south-park-s15e11c04-not-the-feegans-16x9.jpg

MrKend54l

Legacy Member
denkimi zei:
waarom draag je hem dan zelf niet ten allen tijde?
]

Waarschijnlijk omdat ik hem wel altijd draag
emoji14.png

Zowel bij het fietsen als op het werk draag ik een helm.

Maar wat zijn dan die nadelen waar jij over spreekt?

Mulan

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waarschijnlijk omdat ik hem wel altijd draag
emoji14.png

Zowel bij het fietsen als op het werk draag ik een helm.

Maar wat zijn dan die nadelen waar jij over spreekt?

Die helm verkloot uw kwafuur!!!!

Maar euh... Ik ga er van uit dat dat litteken na herstel van een hersenletsel mijn kwafuur nog harder gaat verkloten. En dat mijn gezin mij liever met een helm ziet dan als kamerplant. Dus ik draag 'm wel. Is even "lastig" weg te bergen op verplaatsing als een jas of handtas...

Is net zoals fluo hesjes: ja, het heeft een significante positieve invloed op uw eigen veiligheid. Maar wie esthetiek belangrijker vindt dan veiligheid zal altijd een excuus hebben.....

Tailball

Legacy Member
denkimi zei:
waarom draag je hem dan zelf niet ten allen tijde?

als je bekijkt hoeveel mensen op hun hoofd vallen terwijl ze gewoon lopen, wandelen, de trap afgaan of andere dagelijkse activiteiten doen, dan zou je moeten aanraden om altijd en overal een helm te dragen. zeker als er dan toch geen nadelen zijn?

south-park-s15e11c04-not-the-feegans-16x9.jpg

Als gij altijd een helm wilt dragen, be my guest...

Kijkt, het gaat erom dat een helm de kans op letsels procentueel vermindert.
Hoe meer je die gebruikt, hoe minder kans op hoofdletsels.
tis echt niet moeilijker dan dat.
Waarschijnlijk ben jij bij de overgrote meerderheid die nooit een hoofdletsel zal oplopen.

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
waarom draag je hem dan zelf niet ten allen tijde?

als je bekijkt hoeveel mensen op hun hoofd vallen terwijl ze gewoon lopen, wandelen, de trap afgaan of andere dagelijkse activiteiten doen, dan zou je moeten aanraden om altijd en overal een helm te dragen. zeker als er dan toch geen nadelen zijn?

Omdat een kosten/baten-analyse er bij wandelen etc veel minder positief uitkomt dan bij fietsen. De kans op een hoofdletsel bij een gewone val is al veel kleiner dan de kans op een hoofdletsel bij een val met de fiets. Ik vermoed zelfs dat die kans bij een fiets hoger is dan bij bvb een skateboard.

Licargon

Legacy Member
Bloembak zei:
Bijvoorbeeld, waar steek je dat ding eenmaal aangekomen op locatie? Nogal vervelend om dragen als je iets gaat drinken, eten, winkelen, rondwandelen, ....

Dit. Op cafe wordterm gepikt, hangde em aan uwe fiets wordt er op gepist. In de winkels kunde hem ook bena ni kwijt, als ge gaat wandelen zijde em ook mee aant dragen, ... Da ding is onhandig om mee te pakken, da zit onhandig om te dragen. Ik fiets al heel mn leven rond zonder nen helm zonder enig probleem dus ik zie niet in waarom ik er ineens ene zou moeten beginnen dragen als ik int dorp rondfiets.

Niettegenstaande, jaren geleden in de Ardennen hadk er ene op want ja, tegen 50+ per uur af nen berg razen is een ander verhaal dan een half uurke rondfietsen in de buurt :P Gordels ware ne logische vooruitgang (want ge zijt in een moordmachine rond aant rijden uiteindelijk :D), maar nen helm verplichten op nen niet-elektrisch aangedreven fiets? Fuck off :D

En dan is het alternatief wanneer het verplicht wordt "dan smijt ik mijn fiets buiten"? Dat lijkt mij toch echt veel onhandiger?

Alternatieven genoeg. Enige reden datk mne fiets gebruik is als het te voet net iets te ver/onveilig is om er te geraken. Verre verplaatsingen zijn OV/auto, mne fiets komt maar weinig van stal. Supermarkt en broodautomaat geraak ik te voet ook wel alst moet :)

sandervdw

Legacy Member
Licargon zei:
Dit. Op cafe wordterm gepikt, hangde em aan uwe fiets wordt er op gepist. In de winkels kunde hem ook bena ni kwijt, als ge gaat wandelen zijde em ook mee aant dragen, ... Da ding is onhandig om mee te pakken, da zit onhandig om te dragen. Ik fiets al heel mn leven rond zonder nen helm zonder enig probleem dus ik zie niet in waarom ik er ineens ene zou moeten beginnen dragen als ik int dorp rondfiets.

Niettegenstaande, jaren geleden in de Ardennen hadk er ene op want ja, tegen 50+ per uur af nen berg razen is een ander verhaal dan een half uurke rondfietsen in de buurt :P Gordels ware ne logische vooruitgang (want ge zijt in een moordmachine rond aant rijden uiteindelijk :D), maar nen helm verplichten op nen niet-elektrisch aangedreven fiets? Fuck off :D



Alternatieven genoeg. Enige reden datk mne fiets gebruik is als het te voet net iets te ver/onveilig is om er te geraken. Verre verplaatsingen zijn OV/auto, mne fiets komt maar weinig van stal. Supermarkt en broodautomaat geraak ik te voet ook wel alst moet :)

Doe je dan ook geen jas aan bij regenachtig weer? Btw, elke kasplantje heeft ook nooit iets voorgehad zonder helm voor dat ene accident ;).
Gordels hebben niks te maken met het feit dat auto's gevaarlijk zijn. Je beschermt er namelijk niemand van de "externen" mee, je beschermt gewoon uzelf. Nét zoals een helm bij een fietser doet.

eniac

Legacy Member
Moet nu wel zeggen, ik heb ook geen helm om te fietsen. Maar ik doe dan ook korte verplaatsingen in een rustig dorp, geen structurele woon-werk op drukke trajecten en in grote steden.
Mocht dat laatste wel het geval zijn, dan zou ik toch ook een helm aandoen. Al ware het omdat ik al van heel nabij gezien heb wat de risico's zijn.

Tailball

Legacy Member
Licargon zei:
Ik fiets al heel mn leven rond zonder nen helm zonder enig probleem dus ik zie niet in waarom ik er ineens ene zou moeten beginnen dragen als ik int dorp rondfiets.

Ik drink al heel mijn leven elke avond een borrel en het is gelukkig nooit een gewoonte geworden.
Dit is echt een typisch argumentum ad antiquitatem.

Over de andere argumenten valt zeker te discussieren, maar omdat je nog nooit iets hebt voorgehad, doe je het dan maar helemaal niet?
In de politiek gaan ze ook altijd pas maatregelen treffen als het al gebeurd is.

Musk

Legacy Member
eniac zei:
Moet nu wel zeggen, ik heb ook geen helm om te fietsen. Maar ik doe dan ook korte verplaatsingen in een rustig dorp, geen structurele woon-werk op drukke trajecten en in grote steden.
Mocht dat laatste wel het geval zijn, dan zou ik toch ook een helm aandoen. Al ware het omdat ik al van heel nabij gezien heb wat de risico's zijn.

Ik zou het ook zo doen, maar uiteindelijk is dat hetzelfde als zeggen dat je voor korte verplaatsingen rond de kerktoren je gordel niet draagt. (met het verschil dat de gordel verplicht is)

parabellum

Legacy Member
Stuk steenweg, wind in de rug, licht dalend, fietspad in goede staat, dus toch een 36-37 per uur aan het rijden. Camionette in de verte staat voor 1/3 op het fietspad, geen probleem, plaats genoeg om te passeren. 15 meter voor ik bij de camionette ben rijdt die opeens een stuk vooruit en blokkeert het hele fietspad. Hij stond tegen de richting in geparkeerd dus ik had niet gezien dat er iemand achter het stuur zat, en hij mij dus ook niet. Te laat voor een noodstop dus de enige optie was om van het verhoogde fietspad te springen, op de rijbaan. Zoiets kom ik dus minstens eenmaal per maand tegen.

FlatSix

Legacy Member
Het verschil is dat je voor het dragen van geen gordel een boete kan krijgen, bij de helm zal de politie niet die moeite doen. Ik moet de eerste combi die een fietser achtervolgt voor het door het rood rijden ook nog zien.

Bloembak

Legacy Member
Uit onderzoek rond de helmplicht in Australië blijkt dat wanneer je kijkt naar de ‘voor’ en ‘na’ van de verplichte helmdracht, je geen voordelen ziet. De Australische overheid ging ervan uit dat helmplicht een groot effect zou hebben op de veiligheid van de bevolking. Maar uit analyse blijkt dat er geen verandering is in het aantal letselpercentages.

In het onderzoek van Dr. Walker in 2007 werd een fiets gebruikt die was uitgerust met een camera en een afstandsmeetapparaat. Hij registreerde gegevens van 2.500 chauffeurs die hem voorbij reden op de wegen dichtbij zijn werkplek, de Universiteit van Bath. De helft van de tijd droeg hij een fietshelm, de andere momenten niet. Daaruit bleek dat automobilisten de neiging hadden minder plaats te laten wanneer hij een helm droeg.

Walker nam aan dat automobilisten geloven dat fietsers die een helm dragen, serieuzer, meer ervaren en voorspelbaarder zijn dan degenen die zonder helm rijden, en automobilisten letten daarom minder goed op. Chauffeurs kunnen er ook, onterecht, van uitgaan dat fietshelmen een soort van bepantsering zijn die fietsers beschermen tegen enige impact van motorvoertuigen. Fietshelmen zijn echter niet ontworpen voor dergelijke botsingen (ze beschermen niet eens tegen een hersenschudding).

De belangenvereniging vindt dat de helmplicht enkel de indruk wekt dat men iets aan de verkeersveiligheid doet, terwijl men de oorzaken niet aanpakt. “Cru gezegd: of een fietser nu een helm draagt of niet, rijden op een moordstrookje en naast voorbijrazend verkeer, wordt niet veiliger met een helm. Bij een ongeval zal de impact kleiner zijn, maar het dragen van de helm maakt de situatie op zich niet veiliger.

Voorbeelden uit het buitenland leren volgens de belangenvereniging voor fietsers dat wanneer de helmplicht wordt ingevoerd, het aantal fietsers daalt. En dat doet het effect van ‘safety by numbers’ teniet, het feit dat de veiligheid van de fietser toeneemt naarmate er meer fietsers zijn.

Fietsers met een helm op lopen meer risico
Het is een paradox: fietsers met een helm op lopen duidelijk een hoger risico om een letselongeval te krijgen dan fietsers zonder helm26. De verklaring hiervoor is dat zowel de fietser als de andere weggebruikers hun gedrag veranderen. Zo passeren automobilisten in Engeland fietsers met een helm op 23% vaker gevaarlijk krap dan fietsers zonder helm27. Leidt dit tot een aanrijding, dan beschermt een helm onvoldoende.

Fietsers met een helm op fietsen gevaarlijker
Fietsers die op de eerste hulp afdeling komen na een eenzijdig ongeval, blijken in 13% van de gevallen een helm gedragen te hebben29, dat ligt zeker tienmaal hoger dan het helmgebruik onder fietsers. Duidelijk is dus dat fietsers met een helm op veel meer risico lopen om een eenzijdig letselongeval te krijgen. Voor een deel is dit te verklaren door het type fietser: helmgebruik is hoger onder wielrenners en mountainbikers. Maar dat is niet alles. Aanvullend onderzoek30 toont aan dat langzame fietsers met helm bijna tweemaal zo veel ongevallen hebben als langzame fietsers zonder helm. Dit ligt uiteraard niet aan de helm zelf maar aan het gedrag van de fietsers: fietsers met een helm op nemen meer risico. In de vakwereld staat dit bekend als ‘risicocompensatie’.

Een fietshelm helpt niet bij de meest gevaarlijke ongevallen: botsingen met gemotoriseerd verkeer.

De gemiddelde gezondheidswinst door dagelijks fietsgebruik is veel hoger dan het verlies aan gezondheid door ongevallen. Omdat een helmplicht of het promoten van fietshelmen tot minder fietsgebruik leidt, is het effect hiervan op de volksgezondheid negatief.

Fietsen is een veilige vorm van vervoer. Het risico op een letselongeval tijdens een fietsrit blijkt gemiddeld niet hoger te zijn dan wanneer deze rit met de auto gedaan zou zijn44. Fietsers blijken naar verhouding ook niet meer hoofdletsel te hebben dan bijvoorbeeld voetgangers of automobilisten45. Andere activiteiten, zoals werk, sport en dingen in en om het huis, leiden tot aanzienlijk meer letselslachtoffers dan fietsen46. Zo bezien is er geen enkele reden om speciaal fietsen en helmen aan elkaar te koppelen.

Allez, hoe veel langer moet ik nog doorgaan?

FlatSix

Legacy Member
Mag ik enig ongeloof uiten, sommige van die stellingen vind ik redelijk eigenaardig. Ik kijk namelijk niet eerst naar het hoofd van een fietser om dan te bepalen hoe ik die ga voorbij rijden. Lijkt me ook niet dat anderen dit doen,...?

De gemiddelde gezondheidswinst door dagelijks fietsgebruik is veel hoger dan het verlies aan gezondheid door ongevallen. Omdat een helmplicht of het promoten van fietshelmen tot minder fietsgebruik leidt, is het effect hiervan op de volksgezondheid negatief.

Dit vind ik ook een rare. Dus als je fietshelmen gaat verplichten zeggen mensen "met fietshelm fiets ik niet". Wat hebben die dan ineens besloten, ineens het OV of wagen genomen? Dat de jeugd dat allemaal niet cool vind of iets dergelijk kan ik snappen maar blijf het een rare kronkel vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan