Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
parabellum zei:
Stuk steenweg, wind in de rug, licht dalend, fietspad in goede staat, dus toch een 36-37 per uur aan het rijden. Camionette in de verte staat voor 1/3 op het fietspad, geen probleem, plaats genoeg om te passeren. 15 meter voor ik bij de camionette ben rijdt die opeens een stuk vooruit en blokkeert het hele fietspad. Hij stond tegen de richting in geparkeerd dus ik had niet gezien dat er iemand achter het stuur zat, en hij mij dus ook niet. Te laat voor een noodstop dus de enige optie was om van het verhoogde fietspad te springen, op de rijbaan. Zoiets kom ik dus minstens eenmaal per maand tegen.

Bedankt voor het delen van deze getuigenis + de frequentie ervan.

Er begint hier namelijk de perceptie te heersen alsof ik de enige ben die dit tegenkomt en "dat het dus vast wel aan mac-bc zelf zal liggen". Quod non.

- Dinsdagmorgen fietste ik voor het eerst terug naar mijn werk na het ongeval. Een auto die waarschijnlijk de verkeerde zijstraat is ingereden, rijdt er achteruit terug uit. Om het risico te vermijden aangereden te worden door een andere auto voert hij dit manoeuvre uiteraard uit op... rarara... het fietspad! Jawel. Wie moest opnieuw vol in de remmen? Jawel, de mac-bc die nog aan het recupereren is van zijn vorige aanrijding. Echt vertrouwenswekkend, op die manier terug op de baan komen. :ironic:
En dan nog een felle bek opentrekken omdat ik er iets van durf zeggen.
- Vanmorgen nog een kind van 14 jaar aangereden en in levensgevaar na aanrijding van een auto + vluchtmisdrijf.

Het is schering en inslag, en dat komt omwille van ons degoutant laks beleid tegenover de agressor/aanrijders, zoals ik hier eerder al geschetst heb.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Bedankt voor het delen van deze getuigenis + de frequentie ervan.

Er begint hier namelijk de perceptie te heersen alsof ik de enige ben die dit tegenkomt en "dat het dus vast wel aan mac-bc zelf zal liggen". Quod non.

Komt ook omdat je het telkens benoemd als "bijna omvergereden". En dat snap ik ook, als je in veel van die gevallen gewoon 100% doet wat je mag doen, dan word je omvergereden. Alleen, als je nog aan de kant kunt springen, zou je ook kunnen stellen dat je niet "bijna omvergereden" bent, maar eerder een idioot op de weg bent tegengekomen. Snap je? Ik denk dat daar een deel van die perceptie ligt.

Als ik m'n tochtje naar het centrum elke dag doe, dan word ik op elke rit "bijna omvergereden", met die definitie. Volgens de andere ben ik telkens malloten tegengekomen, die uit een straat komen en een doorlopend fietspad kruisen zonder te kijken, bijvoorbeeld. Die heb ik dan gezien, en ik heb tijdig kunnen ingrijpen (ook al was ik niet in fout geweest als ik dat niet had gedaan).

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Redeneer je op dezelfde manier over moto's?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

In welke context? Moto's als potentiële agressors of moto's als potentiële slachtoffers?

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Uit onderzoek rond de helmplicht in Australië blijkt dat wanneer je kijkt naar de ‘voor’ en ‘na’ van de verplichte helmdracht, je geen voordelen ziet. De Australische overheid ging ervan uit dat helmplicht een groot effect zou hebben op de veiligheid van de bevolking. Maar uit analyse blijkt dat er geen verandering is in het aantal letselpercentages.
Zie uw andere puntjes
Bloembak zei:
In het onderzoek van Dr. Walker in 2007 werd een fiets gebruikt die was uitgerust met een camera en een afstandsmeetapparaat. Hij registreerde gegevens van 2.500 chauffeurs die hem voorbij reden op de wegen dichtbij zijn werkplek, de Universiteit van Bath. De helft van de tijd droeg hij een fietshelm, de andere momenten niet. Daaruit bleek dat automobilisten de neiging hadden minder plaats te laten wanneer hij een helm droeg.
Walker nam aan dat automobilisten geloven dat fietsers die een helm dragen, serieuzer, meer ervaren en voorspelbaarder zijn dan degenen die zonder helm rijden, en automobilisten letten daarom minder goed op. Chauffeurs kunnen er ook, onterecht, van uitgaan dat fietshelmen een soort van bepantsering zijn die fietsers beschermen tegen enige impact van motorvoertuigen. Fietshelmen zijn echter niet ontworpen voor dergelijke botsingen (ze beschermen niet eens tegen een hersenschudding).
Per definitie een tijdelijk effect. Eens iedereen een helm draagt, valt dat argument weg want dan rijden de minder ervaren en onvoorspelbaardere fietsers ook met een helm
Bloembak zei:
De belangenvereniging vindt dat de helmplicht enkel de indruk wekt dat men iets aan de verkeersveiligheid doet, terwijl men de oorzaken niet aanpakt. “Cru gezegd: of een fietser nu een helm draagt of niet, rijden op een moordstrookje en naast voorbijrazend verkeer, wordt niet veiliger met een helm. Bij een ongeval zal de impact kleiner zijn, maar het dragen van de helm maakt de situatie op zich niet veiliger.
Exact hetzelfde geldt voor een gordel. Een gordel verlaagt uw kans op een ongeval ook niet
Bloembak zei:
Voorbeelden uit het buitenland leren volgens de belangenvereniging voor fietsers dat wanneer de helmplicht wordt ingevoerd, het aantal fietsers daalt. En dat doet het effect van ‘safety by numbers’ teniet, het feit dat de veiligheid van de fietser toeneemt naarmate er meer fietsers zijn.
Is op dezelfde manier aangetoond dat het aantal automobilisten is gedaald sinds de gordelplicht? Of dat er minder brommers rondrijden sinds ze een helm moeten dragen?
Bloembak zei:
Fietsers met een helm op lopen meer risico
Het is een paradox: fietsers met een helm op lopen duidelijk een hoger risico om een letselongeval te krijgen dan fietsers zonder helm26. De verklaring hiervoor is dat zowel de fietser als de andere weggebruikers hun gedrag veranderen. Zo passeren automobilisten in Engeland fietsers met een helm op 23% vaker gevaarlijk krap dan fietsers zonder helm27. Leidt dit tot een aanrijding, dan beschermt een helm onvoldoende.
Herhaling van andere puntjes
Bloembak zei:
Fietsers met een helm op fietsen gevaarlijker
Fietsers die op de eerste hulp afdeling komen na een eenzijdig ongeval, blijken in 13% van de gevallen een helm gedragen te hebben29, dat ligt zeker tienmaal hoger dan het helmgebruik onder fietsers. Duidelijk is dus dat fietsers met een helm op veel meer risico lopen om een eenzijdig letselongeval te krijgen. Voor een deel is dit te verklaren door het type fietser: helmgebruik is hoger onder wielrenners en mountainbikers. Maar dat is niet alles. Aanvullend onderzoek30 toont aan dat langzame fietsers met helm bijna tweemaal zo veel ongevallen hebben als langzame fietsers zonder helm. Dit ligt uiteraard niet aan de helm zelf maar aan het gedrag van de fietsers: fietsers met een helm op nemen meer risico. In de vakwereld staat dit bekend als ‘risicocompensatie’.
Dat is een argument om letterlijk elke vorm van maatregel voor veiligheid af te schaffen. Verkeerslichten? Maak overal voorrang van rechts, dan pakken ze minder risico...
Bloembak zei:
Een fietshelm helpt niet bij de meest gevaarlijke ongevallen: botsingen met gemotoriseerd verkeer.
Niet bij de impact met het andere verkeer (meestal). Wél met de impact tegen de grond.
Bloembak zei:
De gemiddelde gezondheidswinst door dagelijks fietsgebruik is veel hoger dan het verlies aan gezondheid door ongevallen. Omdat een helmplicht of het promoten van fietshelmen tot minder fietsgebruik leidt, is het effect hiervan op de volksgezondheid negatief.
Het gaat ook niet over de gemiddelde volksgezondheid, maar over idividuele ongevallen. Voor hetzelfde geld gaan die mensen die stoppen met fietsen wel lopen? Dat is echt een conclussie die je absoluut niet kan maken uit eender welk onderzoek dat je hier aanhaalt.
Bloembak zei:
Fietsen is een veilige vorm van vervoer. Het risico op een letselongeval tijdens een fietsrit blijkt gemiddeld niet hoger te zijn dan wanneer deze rit met de auto gedaan zou zijn44. Fietsers blijken naar verhouding ook niet meer hoofdletsel te hebben dan bijvoorbeeld voetgangers of automobilisten45. Andere activiteiten, zoals werk, sport en dingen in en om het huis, leiden tot aanzienlijk meer letselslachtoffers dan fietsen46. Zo bezien is er geen enkele reden om speciaal fietsen en helmen aan elkaar te koppelen.
Dat komt ook omdat voetgangers en automobilisten veel vaker een ongeval hebben met een "3e partij" (of in het geval van auto: een muur/paal). Fietsers vallen veel vaker gewoon waarbij de schade meestal redelijk meevalt. Je beseft trouwens dat dat onderzoek dus eigenlijk ervoor pleit om automobilisten als zwakke weggebruiker te categoriseren?

mac-bc zei:
In welke context? Moto's als potentiële agressors of moto's als potentiële slachtoffers?

Dat een helm voor een moto niet verplicht moet zijn, de rest moet maar beter uitkijken?

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Zie uw andere puntjes

Per definitie een tijdelijk effect. Eens iedereen een helm draagt, valt dat argument weg want dan rijden de minder ervaren en onvoorspelbaardere fietsers ook met een helm
Exact hetzelfde geldt voor een gordel. Een gordel verlaagt uw kans op een ongeval ook niet
Is op dezelfde manier aangetoond dat het aantal automobilisten is gedaald sinds de gordelplicht? Of dat er minder brommers rondrijden sinds ze een helm moeten dragen?
Herhaling van andere puntjes
Dat is een argument om letterlijk elke vorm van maatregel voor veiligheid af te schaffen. Verkeerslichten? Maak overal voorrang van rechts, dan pakken ze minder risico...
Niet bij de impact met het andere verkeer (meestal). Wél met de impact tegen de grond.
Het gaat ook niet over de gemiddelde volksgezondheid, maar over idividuele ongevallen. Voor hetzelfde geld gaan die mensen die stoppen met fietsen wel lopen? Dat is echt een conclussie die je absoluut niet kan maken uit eender welk onderzoek dat je hier aanhaalt.

Dat komt ook omdat voetgangers en automobilisten veel vaker een ongeval hebben met een "3e partij" (of in het geval van auto: een muur/paal). Fietsers vallen veel vaker gewoon waarbij de schade meestal redelijk meevalt. Je beseft trouwens dat dat onderzoek dus eigenlijk ervoor pleit om automobilisten als zwakke weggebruiker te categoriseren?
Ik zie vooral je eigen mening en subjectief gevoel naar voren komen. De aangehaalde zaken worden simpelweg onder de mat geveegd of in het belachelijke getrokken. Tuurlijk heb ik maar korte snaps genomen uit het onderzoek dat dit concludeert.
Hierbij de uitgebreide referentielijst naar de verschillende onderzoeken, als je er dieper op in wil gaan: http://media.fietsersbond.nl.s3.amazonaws.com/dossiers/fietshelmen/referenties.html#12

Ik heb nog geenenkel argument gezien waarom een fietshelm verplicht zou moeten worden, dat objectief en onderbouwd is. Misschien kan je daarmee beginnen? Ik zie geen reden om verder te discussiëren zonder een inhoudelijk standpunt dat objectief en onderbouwd en dat verder gaat dan "jouw argumenten die gebaseerd zijn op tientallen onderzoeken kloppen niet volgens mij".

straight_six

Legacy Member
mac-bc zei:
Bedankt voor het delen van deze getuigenis + de frequentie ervan.

Er begint hier namelijk de perceptie te heersen alsof ik de enige ben die dit tegenkomt en "dat het dus vast wel aan mac-bc zelf zal liggen". Quod non.

- Dinsdagmorgen fietste ik voor het eerst terug naar mijn werk na het ongeval. Een auto die waarschijnlijk de verkeerde zijstraat is ingereden, rijdt er achteruit terug uit. Om het risico te vermijden aangereden te worden door een andere auto voert hij dit manoeuvre uiteraard uit op... rarara... het fietspad! Jawel. Wie moest opnieuw vol in de remmen? Jawel, de mac-bc die nog aan het recupereren is van zijn vorige aanrijding. Echt vertrouwenswekkend, op die manier terug op de baan komen. :ironic:
En dan nog een felle bek opentrekken omdat ik er iets van durf zeggen.
- Vanmorgen nog een kind van 14 jaar aangereden en in levensgevaar na aanrijding van een auto + vluchtmisdrijf.

Het is schering en inslag, en dat komt omwille van ons degoutant laks beleid tegenover de agressor/aanrijders, zoals ik hier eerder al geschetst heb.
Het verschil is dat hij het gevaar van ver ziet en erop anticipeert. Jij moet de eerste dag dat je op de fiets zit al weet vol in de remmen. Tis precies of ze gooien die auto's van uit de lucht voor je wielen en je kan er niets meer aan doen..

Mss moet je dringend eens verkeersinzicht leren hebben of verder voor je kijken dan 2 meter.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat een helm voor een moto niet verplicht moet zijn, de rest moet maar beter uitkijken?

Op zich wel een goede vraag als denkoefening maar ik weet niet of ze heel erg relevant is:
- Daar zijn de eigen risico's danig groot, ook zonder rekening te houden met alle idioten op de baan, dat die vraag zich niet opdringt
- Moto's worden ook meer beschouwd als auto dan als fiets, moto's worden wél serieus genomen. Ze mogen gebruik maken van dezelfde superieure weginfrastructuur voor auto's, zonder weggedrumd te worden op moordstrookjes. De ignorantie van autobestuurders t.o.v. fietsers gaat dus niet op voor moto's: ze kijken meestal wél naar de autoweg omdat daar andere auto's, vrachtwagens, ... kunnen op rijden die een reëel gevaar voor eigen leven inhouden, dus gaan ze daar ook de moto's zien. Bovendien, mochten ze de moto's toch niet zien, dan zullen ze ze wel horen. Niet zo bij een fietser.

parabellum

Legacy Member
Musk zei:
37 per uur is veel te hard, je nadert auto's veel te snel zo imo.

Gezien de omstandigheden (bergaf, wind in de rug, koersfiets en ik ben geen wielertoerist maar wel sportief) is 37 gewoon peddelen hoor. Ik anticipeer steeds op andere weggebruikers, als je dat als fietser niet doet mag je anders een paar keer per jaar naar het ziekenhuis, en ik heb nog nooit een ongeval gehad. Maar je kan moeilijk anticiperen op een verkeerd geparkeerde wagen (had hij niet tegen de richting in geparkeerd had hij mij gewoon in zijn spiegel kunnen zien) die opeens je verhoogde fietspad blokkeert. Dat is het equivalent van de peuter met bal die van tussen een rij geparkeerde auto's voor je wagen schiet.

straight_six

Legacy Member
parabellum zei:
Gezien de omstandigheden (bergaf, wind in de rug, koersfiets en ik ben geen wielertoerist maar wel sportief) is 37 gewoon peddelen hoor. Ik anticipeer steeds op andere weggebruikers, als je dat als fietser niet doet mag je anders een paar keer per jaar naar het ziekenhuis, en ik heb nog nooit een ongeval gehad. Maar je kan moeilijk anticiperen op een verkeerd geparkeerde wagen (had hij niet tegen de richting in geparkeerd had hij mij gewoon in zijn spiegel kunnen zien) die opeens je verhoogde fietspad blokkeert. Dat is het equivalent van de peuter met bal die van tussen een rij geparkeerde auto's voor je wagen schiet.
Is idd niets, licht bergaf en wind achter en je rijdt door kun je vlot de 50 aantikken in de beugels.

Voor er daar commentaar op komt. Doe ik enkel op banen die ik goed ken met deftig overzicht.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Bloembak zei:
Ik heb nog geenenkel argument gezien waarom een fietshelm verplicht zou moeten worden, dat objectief en onderbouwd is.

De moeite voor een onderzoek op te zoeken ga ik niet doen, maar je kan je toch wel inbeelden dat qua hersenletsels een helm een gigantisch verschil uitmaakt?

denkimi

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waarschijnlijk omdat ik hem wel altijd draag
emoji14.png

Zowel bij het fietsen als op het werk draag ik een helm.

Maar wat zijn dan die nadelen waar jij over spreekt?
Waarom niet tijdens het lopen of het beklimmen van een trap? Waarom draag je ook niet gewoon altijd een lederen vest, kniebeschermers, polsbeschermers, scheenlappen, veiligheidsschoenen, ...?

Ik weet niet wat de nadelen zijn van een helm. Ik weet ook niet wat de nadelen zijn van een veiligheidsbril of een nekbeschermer, maar toch ga ik die niet dragen tenzij het echt nodig is en niet "omdat er geen nadelen zijn".

Bloembak

Legacy Member
Nineshots zei:
De moeite voor een onderzoek op te zoeken ga ik niet doen, maar je kan je toch wel inbeelden dat qua hersenletsels een helm een gigantisch verschil uitmaakt?

"Een gigantisch verschil" is een erg uitgerokken begrip. Moeilijk te verstaan wat je daar precies mee bedoelt.
Het hangt af van de omstandigheden (snelheid, derde partij betrokken of niet, zijdelings of frontale val, goede fit of slecht zittend model, type helm, etc.), en algemeen genomen zal een fietser die een ongeval heeft inderdaad gebaat zijn met een fietshelm.

Daarentegen is het geen totaaloplossing en buiten proportie om ze dan maar te verplichten voor iedereen. Dat is net mijn punt.

FlatSix

Legacy Member
Die logica is toch zo krom als maar kan?

Je draagt een PBM als je je begeeft in een zone waar dat PBM je beschermd, en in dezelfde zin is een fietshelm een persoonlijk beschermingsmiddel als je aan het fietsen bent.

Daarentegen is het geen totaaloplossing en buiten proportie om ze dan maar te verplichten voor iedereen. Dat is net mijn punt.

Dat zegt ook niemand, maar hem verplichten zal ongetwijfeld jaarlijks wel een aantal mensen helpen.

Bloembak

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat zegt ook niemand, maar hem verplichten zal ongetwijfeld jaarlijks wel een aantal mensen helpen.

Het zal ongetwijfeld jaarlijks wel een aantal mensen helpen als we overal de maximum snelheid verlagen met 30 km/u. Waar wachten we op?

Bloembak

Legacy Member
FlatSix zei:
Die logica is toch zo krom als maar kan?

Je draagt een PBM als je je begeeft in een zone waar dat PBM je beschermd, en in dezelfde zin is een fietshelm een persoonlijk beschermingsmiddel als je aan het fietsen bent.
Fietsers hebben niet meer hersenletsels voor dan voetgangers, dus waarom ze enkel voor fietsers verplichten?

straight_six

Legacy Member
Dat er hier gewoonweg gediscussieerd moet worden over dat een helm veiliger is of niet..

Hoe kun je nu in godsnaam gaan beweren en verdedigen van niet? Het gaat hier van kwaad naar erger.

Als je valt met een helm kun je idd nog dood zijn.. Het is een helm en geen full body armor.

Maar veel van mijn vrienden hebben hun leven te danken aan hun helm.

1 ervan had met zijn hoofd tegen het gedeelte van een auto onder de deur gevlogen met zijn hoofd eerst en er zat een hele deuk in dat stuk.

Je moet maar eens tegen dat stuk slaan met je hand.. Als je daar met je kop een deuk in krijgt en je hebt geen helm aan dan gaan ze je wss niet eens meer deftig herkennen. Hij heeft gewoon rechtgestaan en zelf naar de spoed gegaan en had niks.

Ik zie maandelijks wel iemand die gevallen is en dat de helm gebarsten is.

En ja je kan ook van de trap vallen, wat een onnozele vergelijking is dat nu weer.. Op een maand tijd val ik 0 keer bijna van de trap terwijl ik wel zeker 5 keer moet anticiperen op iets om geen ongeval te hebben met mijn fiets.

Als er met je fiets plots een auto uit een zijstraat komt ga je de tijd niet hebben om je handen te zetten of als je voorwiel plots helemaal weg gaat. Terwijl als je van de trap valt heb je die seconde wel de tijd om je hand te zetten en zo je vak te breken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Bloembak zei:
Het zal ongetwijfeld jaarlijks wel een aantal mensen helpen als we overal de maximum snelheid verlagen met 30 km/u. Waar wachten we op?

Het zal ongetwijfeld een aantal mensen helpen als we stoppen met moorden, waarom doen we dat dan niet? Zie je, dat is even relevant als uw stelling in de discussie of fietsers al dan niet een helm zouden moeten dragen, het gaat niet over voetgangers, het gaat over fietsers ja of nee, dat heeft geen hol te maken met voetgangers ja of nee.

Bloembak zei:
Fietsers hebben niet meer hersenletsels voor dan voetgangers, dus waarom ze enkel voor fietsers verplichten?

Zie hierboven. Voetgangers hebben met de hele discussie niets te maken, net zo min autobestuurders.

De vraag is of een fietshelm veiliger is voor fietser, waarop het antwoord duidelijk ja is. Moeten ze hem dan verplichten, van mij niet maar het zou niet onlogisch zijn.

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Het zal ongetwijfeld jaarlijks wel een aantal mensen helpen als we overal de maximum snelheid verlagen met 30 km/u. Waar wachten we op?

Van mij moeten ze een helm niet verplichten, maar steek dan iets in de wetgeving dat de schade die je hebt door het niet dragen van een helm door uzelf moet betaald worden. Je kan toch onmogelijk be-argumenteren dat iemand een "zwakke weggebruiker" moet zijn als hij weigert om de minste voorzorg te nemen om er iets aan te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan