Archief - Dieselwagen en korte trajecten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Dr_pimpie zei:
toen mijn vader aant zien was voor nen A6, hebbe we ook ff gekeken naar de naftversies en die waren duurder in aankoop.
2.0 TDI 103kw 36.780
2.0 T 37.650

ok het feit dat her hier om een turbonaft gaat zal voor een groot stuk verklaren waarom deze meerkost maar toch, turbonaften komen meer en meer voor

Vergelijk anders eens appels met peren.
Die 2.0 TDI heeft 140PK, die 2.0T heeft er in de A6 170. Voor een diesel met die PK's betaal je in de A6 €3600 meer.

Linckxs zei:
t zal dan toch van type afhangen, en uiteraard, als ge langs een auto staat hoort ge da wel, maar ik had het eerder over vanbinnen, mijne a3 maakt toch ook heel wa lawaai zenne, niet meer dan een diesel, mijn pa zenne s40 volvo diesel rijdt ook zeer zacht.

Voor mij maakt een benzine lawaai als hij lawaai moet maken: bij hoge toeren.
Bij lage toeren wens ik dat niet te horen. Met de S40 diesel (zowel 1.6D als 2.0D) heb ik nog nooit getwijfeld of hij nu draaide of niet, met mijn eigen Astra 1.6 wel. En mijn wagen is ondertussen 6 jaar oud...

eniac

Legacy Member
n.t zei:
Ik zou gewoon op deze moment nog steeds een (nieuwe) diesel kopen omdat het aan de pomp nog véél scheelt. T'is misschien minder als vroeger, maar een diesel verbruikt nog altijd minder én het kost minder, in totaal per bak scheelt dat toch nog serieus wat.

Kijk, het hangt gewoon serieus af van situatie tot situatie. Mijn vrouw rijdt met de privéwagen en doet in totaal nog zo'n 4 à 5K per jaar. Dat is om de zes weken tanken ofzo. Je moet niet denken dat wij dan nog een moer geven om die 2l/100km verschil in verbruik en die paar centen dat het scheelt aan het tankstation.
Nee, dan heb ik liever dat die motor nog jaren in conditie blijft en neem ik liever een benzine omdat die, draai of keer het zoals je wil, toch iets beter tegen de zeer korte afstanden kan die ze dagelijks doet.

deven

Legacy Member
Icanus zei:
diesel kost meer in aankoop, wegentaks en verzekering
enkel opportuun wie al es langere ritten maakt
ik zou echter ook sowieso diesel nemen, vind ik veel aangenamer rijden...

idd , maar ik ben toch verschoten dat de taks zo "weinig" was tegenover mijn clio

clio > 1.4 16V >98 pk ( 149 ofzo ), nu C4 > 1.6 HDI 92 pk ( 220 )

dus na 2 naftbakken heb ik geld al terug.

n.t

Legacy Member
eniac zei:
Kijk, het hangt gewoon serieus af van situatie tot situatie. Mijn vrouw rijdt met de privéwagen en doet in totaal nog zo'n 4 à 5K per jaar. Dat is om de zes weken tanken ofzo. Je moet niet denken dat wij dan nog een moer geven om die 2l/100km verschil in verbruik en die paar centen dat het scheelt aan het tankstation.
Nee, dan heb ik liever dat die motor nog jaren in conditie blijft en neem ik liever een benzine omdat die, draai of keer het zoals je wil, toch iets beter tegen de zeer korte afstanden kan die ze dagelijks doet.

Veel mensen verkijken zich precies op die "paar centen" aan de pomp. Ge vertekend het beeld ook wel een beetje met die 2 liter. Ik denk dat het redelijker is om te stellen dat een auto met ongeveer evenveel pk's, minimaal zo'n 3liter scheelt tussen benzine en diesel.
Zelfs op 5.000km per jaar scheelt dat een pak. Veel meer als die "paar centen".
Effe een fictief voorbeeld:

* Auto A = Diesel = 6l/100km --> op uw 5.000km is dat 300 liter diesel.
300 liter diesel @ 1.29€ per liter = 387€ per jaar.
* Auto B = Benzine = 9l/100km --> op uw 5.000km is dat 475 liter benzine
475 liter benzine @ 1.51€ per liter = 717€ per jaar.

Per jaar scheelt dat dus 717 - 387€ = 330€.

Stel dat u vrouw 10 jaar rijdt met diene auto, dan heeft ze nog maar 50.000km op de teller staan.
In totaal hebt ge dan wel al 10x 330€ bespaard, oftewel 3300€. Ik denk niet dat ge op 50k km veel extra kosten tegenkomt met een diesel tov een naft. En zélfs al is dat zo, het zal zeker niet meer dan 3300€ zijn hoor. Zo ziet ge maar, veel mensen vergissen zich in die paar centen aan de pomp.
330€ pe rjaar lijkt misschien niet zo veel, maar ge rijdt dan ook niet veel. Uiteindelijk is het qua verbruik bijna dubbel zo duur..

Wover

Legacy Member
Bwa 3L is wat overdreven.

Als je de 1.4 TSI 140pk met de 2.0 TDI 140pk DPF van VAG vergelijkt kom je gemiddeld op 1.5l verschil. De TSI is bovendien 0.5s sneller tot 100 ;).

Bij benzinemotoren zonder turbo is het verschil wel groter:

1.4 FSI 80pk - 1.4 TDI 70pk
6.3l - 4.5l

Nog opmerkelijk, de 1.4 TSI verbruikt maar 0.7l meer dan de 1.4 FSI, terwijl het pk-verschil 90 is ;).

sarnath

Legacy Member
Ik heb toch ook voor een diesel gekozen deze keer omdat het mij veel zou schelen per jaar.

Nu verbruik ik 8.5 liter per 100 km en ik moet wekelijks tanken voor een 55 liter.
Dat geeft dus 55 * 1.4 * 52 = 4004 euro per jaar

Mijn wagen in spe verbruikt 4.5 liter per 100 km en is een diesel die waarschijnlijk minder zal moeten tanken dus pakt 55 * 1.1 * 45 = 2722.5

Daarbij nog eens het feit dat mijn toekomstige zwaarder is dan mijn a3 en toch 1 fiscale pk minder is betaal ik daar nog eens een stuk minder op en zijn de dieseltaksen niet meer van toepassing.



eniac zei:
Voor mij maakt een benzine lawaai als hij lawaai moet maken: bij hoge toeren.
Bij lage toeren wens ik dat niet te horen. Met de S40 diesel (zowel 1.6D als 2.0D) heb ik nog nooit getwijfeld of hij nu draaide of niet, met mijn eigen Astra 1.6 wel. En mijn wagen is ondertussen 6 jaar oud...
Daar heb ik het dan ook niet over, als ik een normale rijstijl in mijn wagen vergelijk met die van mijn vader dan merk ik geen verschil in lawaai, maar zoals ik al zei, en je nu ook zelf aantoont, het hangt af van type tot type.
Als ik een zware naft zou kopen zou dit dan ook vooral voor het vette lawaai zijn.

eniac

Legacy Member
n.t zei:
Ik denk dat het redelijker is om te stellen dat een auto met ongeveer evenveel pk's, minimaal zo'n 3liter scheelt tussen benzine en diesel.

Ik zeg maximaal 2 liter voor een wagen met een niet al te groot maximaal PK's en normale rijstijl.

* Auto B = Benzine = 9l/100km --> op uw 5.000km is dat 475 liter benzine

Slecht gerekend :)

In totaal hebt ge dan wel al 10x 330€ bespaard, oftewel 3300€. Ik denk niet dat ge op 50k km veel extra kosten tegenkomt met een diesel tov een naft. En zélfs al is dat zo, het zal zeker niet meer dan 3300€ zijn hoor. Zo ziet ge maar, veel mensen vergissen zich in die paar centen aan de pomp.
330€ pe rjaar lijkt misschien niet zo veel, maar ge rijdt dan ook niet veel.

Reken je nog even het verschil in aankoopprijs in, dan kom je op 15 euro per maand ofzo. Big deal. :)
En in mijn specifiek geval liggen de taksen iets lager, nog iets minder verschil per maand. En dan eens (1 keer) kosten hebben door die korte trajectjes en het gat is quasi onbestaande.

deven

Legacy Member
en toch voel ik het enorm hard aan men centjes.

vroeger 250€ en meer, nu 140€ per maand.

n.t

Legacy Member
eniac zei:
Ik zeg maximaal 2 liter voor een wagen met een niet al te groot maximaal PK's en normale rijstijl.



Slecht gerekend :)



Reken je nog even het verschil in aankoopprijs in, dan kom je op 15 euro per maand ofzo. Big deal. :)
En in mijn specifiek geval liggen de taksen iets lager, nog iets minder verschil per maand. En dan eens (1 keer) kosten hebben door die korte trajectjes en het gat is quasi onbestaande.
Ten eerste: idd een rekenfout :)twas maar rap-rap..

Mijn vorige 1.4 60 pk verbruikte 10 a 11 liter, de 1.9SDI 60pk polo verbruikt 5.5 a 6 liter. Mijn escort 1.8 diesl 60pk graakte niet boven de 6liter, al reed ik constant planché.
Mijn astra 1600 100pk vs 2.0 DTI 100pk vecta is 10.5 tov 6.7 tot 7.
Ik vind 3 liter zeker een mooi gemiddelde. Er zullen er met kleinere vershcillen zijn, er zullen er met grotere vershcillen zijn. Ook niet naar de boekjes kijken hé, het gaat hier om korte afstanden, dus dat gemiddeld verbruik geeft een helemaal vertekend beeld. Ik denk dat als ge hier rondvraagt, er weinig mensen met een naft zullen rondrijden waarvan het gemiddeld verbruik 9liter (laat staan minder) is. Dus dat is al een redelijk optimistisch gemiddelde. Ik ervaar echter dat het met diesels weinig moeite kost om tegen de 6-7 liter te zitten zonder als een bompa te rijden.

Anywayz, het verschil in aankoopprijs is tegenwoordig toch ook niet meer zo groot? En ik blijf erbij dat, als ge een deftige auto koopt, ge de eerste 50.000, zelfs 80a100.000km niét meer kosten zult hebben met een diesel. Daarna misschien wel. Maar hoe lang moet ge die auto dan wel nie bijhouden als ge ni veel km's doet?

En over't algemeen zijn taksen e.d geen punt van discussie meer hé. Dieseltaks opgeheven, nu hangt het af van criteria die gelijk zijn voor zowel diesel als benzine.

whoopie

Legacy Member
allemaal diesel kopen voor de korte afstandjes.
Tis veel goedkoper en het rijdt leuker


tot uwe roetfilter ontstopt is doordat u motor nooit warm genoeg wordt om te ontbranden :unsure:

eniac

Legacy Member
n.t zei:
Ook niet naar de boekjes kijken hé, het gaat hier om korte afstanden

Ik dacht dat ik net had aangegeven dat mijn vrouw niet anders dan extreem korte afstanden doet (paar kilometer max!) en dat dat met een nafte is. Niks geen boekskes dus.

Vraag me trouwens af wat jij doet om boven de 10 te komen met die Astra. Ik heb dus ook zo'n 1.6i-16v, als primaire wagen deed die een 7l/100 (en wees gerust, dat was niet "als een bompa") en door de bedrijfswagen is die gedegradeerd tot woon-werkverkeer voor m'n vrouw en verbruikt die +- 8.5. Maar dat zijn rampzalige trajectjes voor verbruik.

Anywayz, het verschil in aankoopprijs is tegenwoordig toch ook niet meer zo groot? En ik blijf erbij dat, als ge een deftige auto koopt, ge de eerste 50.000, zelfs 80a100.000km niét meer kosten zult hebben met een diesel. Daarna misschien wel. Maar hoe lang moet ge die auto dan wel nie bijhouden als ge ni veel km's doet?

Alweer: situatie-afhankelijk. Wat als je een tweedehands koopt?

En over't algemeen zijn taksen e.d geen punt van discussie meer hé. Dieseltaks opgeheven, nu hangt het af van criteria die gelijk zijn voor zowel diesel als benzine.

Met dien verschille dat (zeker gezien de huidige turbotrend) je uit gelijke cilinderinhoud doorgaans meer PK's haalt uit een benzine. En dus je taksen voor gelijke kracht nog altijd doorgaans hoger liggen bij een diesel.

deven

Legacy Member
whoopie zei:
allemaal diesel kopen voor de korte afstandjes.
Tis veel goedkoper en het rijdt leuker


tot uwe roetfilter ontstopt is doordat u motor nooit warm genoeg wordt om te ontbranden :unsure:

af en toe is een langere rit he en planche.

n.t

Legacy Member
eniac zei:
Ik dacht dat ik net had aangegeven dat mijn vrouw niet anders dan extreem korte afstanden doet (paar kilometer max!) en dat dat met een nafte is. Niks geen boekskes dus.

Vraag me trouwens af wat jij doet om boven de 10 te komen met die Astra. Ik heb dus ook zo'n 1.6i-16v, als primaire wagen deed die een 7l/100 (en wees gerust, dat was niet "als een bompa") en door de bedrijfswagen is die gedegradeerd tot woon-werkverkeer voor m'n vrouw en verbruikt die +- 8.5. Maar dat zijn rampzalige trajectjes voor verbruik.



Alweer: situatie-afhankelijk. Wat als je een tweedehands koopt?



Met dien verschille dat (zeker gezien de huidige turbotrend) je uit gelijke cilinderinhoud doorgaans meer PK's haalt uit een benzine. En dus je taksen voor gelijke kracht nog altijd doorgaans hoger liggen bij een diesel.

Eniac, ge moet u niet per se zo persoonlijk aangevallen voelen. Ik zeg gewoon dat er niet moet gekeken owrden naar de boekjes. Ik zeg toch nergens dat gij dat doet. Ik stel gewoon dat dat niet als criterium mag worden gebruikt, mijn redenering hierachter is devolgende:
op de autostrade zal zowel een diesel als een benzine een laag verbruik hebben, zeker niet gelijkaardig aan elkaar, maar het verschil zal daar toch een pak kleiner zijn dan op korte afstanden. Als _ge_ (=men, =/= eniac) u op "gemiddelde" cijfers, die in de boekjes staan, gaat baseren komt ge uiteindelijk bedrogen uit, als ge met die wagen enkel korte afstanden doet.
En ik weet niet wat JIJ met die astra hebt uitgestoken, maar zelfs in het boekje staat het gemiddeld verbruik voor stadsverkeer als 10.7 aangegeven. Zelfs als mijn moeder daar mee rijdt komt dat uit op 10.2 a 10.5. Ik steek daar dus niks abnormaals mee uit. Ik rij elke dag 4à6 x 10km normaal. Dus korte afstanden, telkens koude motor. Langere afstranden zijn eerder sporadisch. Maar goed, daar ging het hier toch helemaal niet om?

En uw laatste punt, even lukraak gekeken:
ASTRA H:
* benzines :
1.4 = 90 pk
1.6 = 115 pk
1.8 = 140 pk

* diesel
1.3 = 90pk
1.7 = 100pk
1.9 = 120pk

Uit een 1300 diesel halen ze meer pk's dan uit een 1400 naft.
1.6 naft vs 1.7 diesel is omgekeerd, net als 1.8 vs 1.9.
Ik zie hier nu toch ni meteen de regelmaat in?

Sterker nog, bij de vectra (toch al iets meer auto..)
Benzine:
1.8 = 140pk
2.2 = 155pk
diesel;:
1.9 : 100 tot 150 pk.

duidelijker als dit kan het toch niet? Met een 1.9 kunt ge kiezen voor 100, 120 of 150 pk. Afhankelijk van wat ge kiest (maar dus in dezelfde cilinderinhoud blijft), bevestigt of ontkracht ge u stelling tov de naftjes.

/edit: ivm die 2dehands wagens, daar kan je imo weinig over zeggen. Dan ga je idd ook meer km's hebben, maar weet je niet hoe ervoor er mee gereden is. Als je dan kosten tegenkomt die wijzen op slijtage, kan dat zijn omdat de vorige er gewoon serieus heeft mee liggen sleuren, of omdat je rijstijl/je traject gewoon meer slijtage oplevert. Maar dat weet je dus nooit zeker hé, of dat nu een naft of een diesel is.

Bon, ik ga hier niet over blijven lullen. Daar is de TS wss geen reet mee geholpen. Iedereen kiest zijn eigen ding. Maar met clichés smijten terwijl die ofwel gewoon fout, ofwel outdated zijn, helpt hem ook niks vooruit.
Speciaal voor u, Eniac, deze laatste zin was geen persoonlijke aanval op u. Het is een algemene verwijzing naar de "diesel vs naft voor korte afstanden"-threads en de daarin uitgesponnen discussies

Wover

Legacy Member
Woverke zei:
Bwa 3L is wat overdreven.

Als je de 1.4 TSI 140pk met de 2.0 TDI 140pk DPF van VAG vergelijkt kom je gemiddeld op 1.5l verschil. De TSI is bovendien 0.5s sneller tot 100 ;).

Bij benzinemotoren zonder turbo is het verschil wel groter:

1.4 FSI 80pk - 1.4 TDI 70pk
6.3l - 4.5l

Nog opmerkelijk, de 1.4 TSI verbruikt maar 0.7l meer dan de 1.4 FSI, terwijl het pk-verschil 90 is ;).

Ff mijzelf quoten, ik was pas wakker. Dat laatste van die 0.7l is eigenlijk nog minder, want de 1.4 FSI 80pk is in de Polo en de 1.4 TSI 140pk in de Golf ;). Dus er is nauwelijks verschil in verbruik, maar je hebt 90pk meer ;).

*Kijkt uit naar 1.0 TSI's met 100pk en een verbruik van 4.5l benzine*

eniac

Legacy Member
n.t zei:
E
En ik weet niet wat JIJ met die astra hebt uitgestoken, maar zelfs in het boekje staat het gemiddeld verbruik voor stadsverkeer als 10.7 aangegeven.

Mja en? :)
- Je mag toch niet naar de boekjes kijken?
- Ik zeg niet dat ze continu in druk stadsverkeer rijdt. Ik zeg wel dat ze altijd zeer korte ritjes maakt. Daar zitten stukken buiten bebouwde kom bij, maar altijd kort.

Uit een 1300 diesel halen ze meer pk's dan uit een 1400 naft.
1.6 naft vs 1.7 diesel is omgekeerd, net als 1.8 vs 1.9.
Ik zie hier nu toch ni meteen de regelmaat in?

Nu is er inderdaad een tussenperiode waarin het wat door elkaar gaat. Maar zie wat ik tussen haakjes zette: "zeker gezien de huidige turbotrend". Uit een 1.4 haal je tegenwoordig 170PK, uit een 1.6 180, uit een 2.0 boven de 250. Zijn waarden die diesels niet halen.
Enfin, dat is weer iets anders dan de modalere motoren natuurlijk, maar de eerste 1.4 diesel met bijvoorbeeld de normalere waarde van 140PK moet ik nog zien. Daarvoor heb je overal een 2.0 nodig.

Sterker nog, bij de vectra (toch al iets meer auto..)

De Vectra zit al met redelijk oudere benzinemotoren. Opel heeft een 1.6 Turbo met 180PK, misschien dat ze die in de Insignia gaan steken. De Insignia zal trouwens de 1.9 diesels verliezen en het zullen allemaal 2 liters worden. Wordt weer wat duurder in taksen.

Bon, ik ga hier niet over blijven lullen. Daar is de TS wss geen reet mee geholpen. Iedereen kiest zijn eigen ding.

Dat is eigenlijk het enige dat ik hier zeg hoor: ik wou niet bewijzen dat 1 van beiden het voordeligst waren, enkel dat het enorm afhankelijk is van je eigen situatie. Terwijl jij me toch eerder richting "diesel is altijd goedkoper" leek te gaan... (getuige het cijfermateriaal)

«Vision»

Legacy Member
Ge moet er wel mee rekening houden dat als ge korte trajectjes doet dat dan niet die optimale snelweg verbruiken zal halen he. Ik doe minimum een 20 km per dag met men 1.1 naftje en ik heb een gemiddeld verbruik van 6.3l/100 km. Hij heeft 66 pk wat genoeg is voor die baantjes tot 90 km/h (als ik autostrade moet doen erger ik me wel dood).

De treadstarter zal gewoon zelf even moeten uitrekenen wat voor hem het goedkoopste is en of hij die diesel dan ook af en toe eens echt warmrijd en eens even de pijp leegblaast.

n.t

Legacy Member
eniac zei:
Mja en? :)
- Je mag toch niet naar de boekjes kijken?
- Ik zeg niet dat ze continu in druk stadsverkeer rijdt. Ik zeg wel dat ze altijd zeer korte ritjes maakt. Daar zitten stukken buiten bebouwde kom bij, maar altijd kort.
Ik zeg dat je niet mag kijken naar gemiddeld verbruik in de boekjes. In't boekje van mijn auto staat stadsverkeer = 10.7 en ik zit er zelfs onder. dus ik weet niet welke toeren GIJ met uw astra uithaalt, maar ik denk dat mijn verbruik normaal is.

HUSKE

Legacy Member
Als ge korte riten doet maakt onderhoud geen verschil, tzal eens per jaar zijn dan.
Als ik korte ritten deed zou ik toch voor benzine kiezen, alhoewel het niet zo rap gaat onder de 3000 rpm.
Nu ik elke dag minstens 150 km doe is een diesel wel fijner, cruised beter en is nog redelijk snel.
10l/100km geloof ik best, mijn 1.4i (75pk) in de saxo vts verbruikte er ook 8, hiermee deed ik ook veelal kleine afstanden. De 1.9 TDCI verbruikt 5,9l/100km, maar ik doe veel autostrade (gemiddelde snelheid is 84 km/h).

Poplipo

Legacy Member
eniac zei:
Vergelijk anders eens appels met peren.
Die 2.0 TDI heeft 140PK, die 2.0T heeft er in de A6 170. Voor een diesel met die PK's betaal je in de A6 €3600 meer.
ik ging da zeggen :sad:

nen turbonaft naast nen turbodiesel zetten is idd not-done
Bij turbonaften beeld ik mij alsan van die megapower-karren in, klopt da? :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan