Archief - Dieselwagen en korte trajecten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

whoopie

Legacy Member
n.t zei:
Eniac, ge moet u niet per se zo persoonlijk aangevallen voelen. Ik zeg gewoon dat er niet moet gekeken owrden naar de boekjes. Ik zeg toch nergens dat gij dat doet. Ik stel gewoon dat dat niet als criterium mag worden gebruikt, mijn redenering hierachter is devolgende:
op de autostrade zal zowel een diesel als een benzine een laag verbruik hebben, zeker niet gelijkaardig aan elkaar, maar het verschil zal daar toch een pak kleiner zijn dan op korte afstanden. Als _ge_ (=men, =/= eniac) u op "gemiddelde" cijfers, die in de boekjes staan, gaat baseren komt ge uiteindelijk bedrogen uit, als ge met die wagen enkel korte afstanden doet.
En ik weet niet wat JIJ met die astra hebt uitgestoken, maar zelfs in het boekje staat het gemiddeld verbruik voor stadsverkeer als 10.7 aangegeven. Zelfs als mijn moeder daar mee rijdt komt dat uit op 10.2 a 10.5. Ik steek daar dus niks abnormaals mee uit. Ik rij elke dag 4à6 x 10km normaal. Dus korte afstanden, telkens koude motor. Langere afstranden zijn eerder sporadisch. Maar goed, daar ging het hier toch helemaal niet om?

En uw laatste punt, even lukraak gekeken:
ASTRA H:
* benzines :
1.4 = 90 pk
1.6 = 115 pk
1.8 = 140 pk

* diesel
1.3 = 90pk
1.7 = 100pk
1.9 = 120pk

Uit een 1300 diesel halen ze meer pk's dan uit een 1400 naft.
1.6 naft vs 1.7 diesel is omgekeerd, net als 1.8 vs 1.9.
Ik zie hier nu toch ni meteen de regelmaat in?

Sterker nog, bij de vectra (toch al iets meer auto..)
Benzine:
1.8 = 140pk
2.2 = 155pk
diesel;:
1.9 : 100 tot 150 pk.

duidelijker als dit kan het toch niet? Met een 1.9 kunt ge kiezen voor 100, 120 of 150 pk. Afhankelijk van wat ge kiest (maar dus in dezelfde cilinderinhoud blijft), bevestigt of ontkracht ge u stelling tov de naftjes.

/edit: ivm die 2dehands wagens, daar kan je imo weinig over zeggen. Dan ga je idd ook meer km's hebben, maar weet je niet hoe ervoor er mee gereden is. Als je dan kosten tegenkomt die wijzen op slijtage, kan dat zijn omdat de vorige er gewoon serieus heeft mee liggen sleuren, of omdat je rijstijl/je traject gewoon meer slijtage oplevert. Maar dat weet je dus nooit zeker hé, of dat nu een naft of een diesel is.

Bon, ik ga hier niet over blijven lullen. Daar is de TS wss geen reet mee geholpen. Iedereen kiest zijn eigen ding. Maar met clichés smijten terwijl die ofwel gewoon fout, ofwel outdated zijn, helpt hem ook niks vooruit.
Speciaal voor u, Eniac, deze laatste zin was geen persoonlijke aanval op u. Het is een algemene verwijzing naar de "diesel vs naft voor korte afstanden"-threads en de daarin uitgesponnen discussies

toch eventjes reageren: volgens mij steekt eniac niets speciaal uit met die astra 1.6 16v. Heb er ook zo eentje, en met sportieve rijstijl een 8.5 liter (en das dan regelmatig doortrekke tot 5 a 6rpm), gewone rijstijl (3 a 4rpm) doet ie 7.7l.

Uw vergelijking van pk waardes slaagt nergens op, want ge haalt er telkens verschillende versies uit.

Ge kunt de 1.3 ook met 75pk nemen
de 1.7 kunt ge evengoed in 125pk nemen
de 1.9 is ook in 150pk verkrijgbaar.

Ge pakt hier de zwaarsten 1.3 tegenover de lichtsten 1.7 en ne middelmatigen 1.9

n.t

Legacy Member
whoopie zei:
toch eventjes reageren: volgens mij steekt eniac niets speciaal uit met die astra 1.6 16v. Heb er ook zo eentje, en met sportieve rijstijl een 8.5 liter (en das dan regelmatig doortrekke tot 5 a 6rpm), gewone rijstijl (3 a 4rpm) doet ie 7.7l.

Uw vergelijking van pk waardes slaagt nergens op, want ge haalt er telkens verschillende versies uit.

Ge kunt de 1.3 ook met 75pk nemen
de 1.7 kunt ge evengoed in 125pk nemen
de 1.9 is ook in 150pk verkrijgbaar.

Ge pakt hier de zwaarsten 1.3 tegenover de lichtsten 1.7 en ne middelmatigen 1.9

Whoopie: gaat het hier over een G of een F? Want ik heb wel degelijk een F. En ik rij constant korte afstanden, en die is absoluut niet onder de 9.5 a 10 liter te krijgen. Met welke rijstijl dan ook. (op die korte trajecten bedoel ik hé, op de autostrade is't een 7L). En naar wat ik verneem van anderen is dat een normaal verbruik bij deze motor. XEL versie met dus de "sport"-versnellingsbak (zoals het door opel wordt genoemd) he?

Over dat laatste, het gaat er net om dat er geen algemene regel is. Wat ik daar zei was om aan te tonen dat ge soms diesels hebt met méér pks dan naftjes, soms naftjes met méér pk's dan diesels. En in de toekomst zal dat misschien wijzigen, maar nu absoluut nog niet. Ik probeerde niet te zeggen dat diesels méér pk's hadden dan naftjes of omgekeerd, gewoon dat ge "bewijzen" voor beide stellingen kunt vinden, en er dsu nie echt regelamaat in te bespeuren valt.

whoopie

Legacy Member
n.t zei:
Whoopie: gaat het hier over een G of een F? Want ik heb wel degelijk een F. En ik rij constant korte afstanden, en die is absoluut niet onder de 9.5 a 10 liter te krijgen. Met welke rijstijl dan ook. (op die korte trajecten bedoel ik hé, op de autostrade is't een 7L). En naar wat ik verneem van anderen is dat een normaal verbruik bij deze motor. XEL versie met dus de "sport"-versnellingsbak (zoals het door opel wordt genoemd) he?

astra g 1.6 16v

dus de x16xel, 74kw

eniac heeft ook een g voor zover ik me herinner

VMax

Legacy Member
«Vision» zei:
Ge moet er wel mee rekening houden dat als ge korte trajectjes doet dat dan niet die optimale snelweg verbruiken zal halen he. Ik doe minimum een 20 km per dag met men 1.1 naftje en ik heb een gemiddeld verbruik van 6.3l/100 km. Hij heeft 66 pk wat genoeg is voor die baantjes tot 90 km/h (als ik autostrade moet doen erger ik me wel dood).

De treadstarter zal gewoon zelf even moeten uitrekenen wat voor hem het goedkoopste is en of hij die diesel dan ook af en toe eens echt warmrijd en eens even de pijp leegblaast.

1.1 66PK? welke auto is da :)

n.t

Legacy Member
whoopie zei:
astra g 1.6 16v

dus de x16xel, 74kw

eniac heeft ook een g voor zover ik me herinner

Hmm, mja, ik heb de F, maar ik vermoed dat dat toch dezelfde motor zal zijn dan? zeer vreemd dat die zovele meer verbruikt hier dan. Kameraad van mij had er ook zo eentje (een F) en die verbruikte ook zoiets..
Kzegget, zelfs als mijn moeder dermee rijdt zit ik niet onder de 10liter.

Soundstorm

Legacy Member
n.t zei:
Whoopie: gaat het hier over een G of een F? Want ik heb wel degelijk een F. En ik rij constant korte afstanden, en die is absoluut niet onder de 9.5 a 10 liter te krijgen. Met welke rijstijl dan ook. (op die korte trajecten bedoel ik hé, op de autostrade is't een 7L). En naar wat ik verneem van anderen is dat een normaal verbruik bij deze motor. XEL versie met dus de "sport"-versnellingsbak (zoals het door opel wordt genoemd) he?
Zou mij verwonderen moest daar een ander versnellingsbak inzitten. 'sport' ophanging kan wel.
whoopie zei:
astra g 1.6 16v

dus de x16xel, 74kw

eniac heeft ook een g voor zover ik me herinner
Bij ons zit er de Z16XE in. Dacht dat die 76kW is. Gemiddeld verbruik op boordcomputer is 8.1 (wel een break, dus iets zwaarder en minder aerodynamisch).

n.t

Legacy Member
Soundstorm zei:
Zou mij verwonderen moest daar een ander versnellingsbak inzitten. 'sport' ophanging kan wel.

Bij ons zit er de Z16XE in. Dacht dat die 76kW is. Gemiddeld verbruik op boordcomputer is 8.1 (wel een break, dus iets zwaarder en minder aerodynamisch).

Staat létterlijk in't boekje dat er in die XEL16 of hoe het noemt een 'sport-vitessenbak' zit. In hoeverre dat sport is moogt ge zelf uitmaken, maar het staat er wel degelijk in dat het ene andere is als de normale asrta modellen :P [of dat iets doet aan het verbruik zou ik wel niet weten, en angezien whoopie dezelfde motorcode heeft als de mijne betwijfel ik het]

Edit: het noemt blijkbaar een X16XEL, is 74kW.

FLT

Legacy Member
n.t zei:
Dan zal er toch iets schelen aan de rijstijl zenne. Mijn moeder hare polo 1.9 SDI gaat al 12 of 13 jaar mee, heeft nu 120.000km, de gemiddelde rit zal een 6-7 km zijn, dus ...

De naftjes die we gehad hebben zijn probleemloos 10 (en counting) & 14jaar geworden.

Een SDI :s, kan je evengoed als de Flintstones trappelen op de grond en je zal nog sneller aan 100 raken. Er kan daar ook weinig aan mis gaan aangezien het niet eens een turbo heeft en laat dat nu net een grote probleemfactor zijn bij korte afstanden.

kelvin

Legacy Member
n.t zei:
Whoopie: gaat het hier over een G of een F? Want ik heb wel degelijk een F. En ik rij constant korte afstanden, en die is absoluut niet onder de 9.5 a 10 liter te krijgen. Met welke rijstijl dan ook. (op die korte trajecten bedoel ik hé, op de autostrade is't een 7L). En naar wat ik verneem van anderen is dat een normaal verbruik bij deze motor. XEL versie met dus de "sport"-versnellingsbak (zoals het door opel wordt genoemd) he?

Over dat laatste, het gaat er net om dat er geen algemene regel is. Wat ik daar zei was om aan te tonen dat ge soms diesels hebt met méér pks dan naftjes, soms naftjes met méér pk's dan diesels. En in de toekomst zal dat misschien wijzigen, maar nu absoluut nog niet. Ik probeerde niet te zeggen dat diesels méér pk's hadden dan naftjes of omgekeerd, gewoon dat ge "bewijzen" voor beide stellingen kunt vinden, en er dsu nie echt regelamaat in te bespeuren valt.

diesels me naftjes vgl'en enkel qua pk's is ni meteen de beste optie :),
bij diesel kijken naar het aantal Nm en niet zozeer naar het aantal pk's bij naftjes kan je dan weer eerder naar pk's kijken!

n.t

Legacy Member
kelvin zei:
diesels me naftjes vgl'en enkel qua pk's is ni meteen de beste optie :),
bij diesel kijken naar het aantal Nm en niet zozeer naar het aantal pk's bij naftjes kan je dan weer eerder naar pk's kijken!

Dat was ook helemaal het punt niet. Dat een diesel meer koppel heeft als een gelijkaardige naft hoeft geen betoog.

oxbow

Legacy Member
ik gebruik mijn diesel nu al 2 jaar voor korte ritjes, gaat probleemloos, heeft er hier trouwens al echt eens iemand echt ne motorblok versleten???

ging overlaatst benzine halen voor een stroomgroep, 35€ voor 25 liter en dan was het nog de gewone euro95 ook, ik zou stress krijgen als ik zelf met een benzinewagen rijdt,
dan komen de benzinerijders natuurlijk af, met dat vergelijk met tax enzo, maar feit is dat je op die keer dat je toch eens wat verder rijd het meteen wel een heel duur ritje word. meeste diesels tegenwoordig nemen 5-6 liter terwijl een benzine bij vlot rijden meteen begint te zuipen. (de kleinere zeker)

btw, mijn volgende auto is 2,5 diesel met 177pk en ik betaal daar 125€ tax op :D terwijl ik 5 zitplaatsen heb. lichte vracht ruled (pick-up)

Burny

Legacy Member
oxbow zei:
btw, mijn volgende auto is 2,5 diesel met 177pk en ik betaal daar 125€ tax op :D terwijl ik 5 zitplaatsen heb. lichte vracht ruled (pick-up)

Dat zijn mazen van het net, die dichtwaren gemaakt dacht ik? Anyway geen referentie dus.

Ontopic: gisteren nog over dit onderwerp gehad met mijne nonkel (ploegbaas Ford): Zijn mening was ook dat een diesel zowiezo niet goed is voor korte afstanden, en een moderne (commonrail) dieselmotor nog véél minder. Volgens hem kwamen die allemaal terug binnen vanaf 80.000~90.000 km met allerhande defecten zoals de injectoren (zeer duur grapje).

$T@CkDuMP

Legacy Member
bij mijn garagist stond onlangs een Volvo V50 binnen, pracht van een wagen met 17" alus, leder en heel de tralala. 30 000km.
klachten: auto houdt zich in bij het optrekken en valt dikwijls uit, is daarna ook bijna niet meer te starten.

oplossing? 4 nieuwe injectoren aan 400€/stuk zonder plaatsing.

go figure :crazy:

geef mij maar een benzine, de onderdelen zijn sowieso goedkoper en het staat gewoon vast dat ze beter tegen korte ritjes kunnen, bovendien is het ook een feit dat een moderne diesel NIET langer meegaat dan een naft, integendeel. ze staan onder enorme druk dus dan verslijt alles ook sneller.

aangenamer rijden? ja, voor mensen die niet graag met de auto rijden kan ik mij inbeelden dat zo'n luchtgeblazen stoof aan uw luiheid voldoet, autoliefhebbers verkiezen nog altijd benzine. automotorsport verkiest nog altijd benzine, ook al zijn er kiekens die diesel proberen te introduceren op de circuits :doh:

Macresco

Legacy Member
Iemand beweerde op het begin van de thread dat de wegentax gelijk gesteld is tussen diesel en naft. Kan iemand mij daar een officiele link van bezorgen?

oxbow

Legacy Member
dat tegenwoordig iedereen zijn injectors kapot gaan heeft te maken met de slechte diesel van tegenwoordig, in biodiesel zit geen zwavel meer en dat smeert net uw pomp en injectors, heeft weinig te maken met korte ritjes maken,

punt is dat men gewoon geen kwalitatieve auto's meer bouwt, moderne wagen gaat men er van uit dat de klant na 5 jaar een nieuwe koopt. is ook nodige om de hopeloze autoeconomie nog een beetje recht te houden,

n.t

Legacy Member
Macresco zei:
Iemand beweerde op het begin van de thread dat de wegentax gelijk gesteld is tussen diesel en naft. Kan iemand mij daar een officiele link van bezorgen?

http://www.indexfiscaal.be/DBIndex/ficheDetail.asp?Fichenummer=0000FFAC 002385

De accijnscompenserende heffing op diesel zal geleidelijk afgeschaft worden (volledig tegen 2008). Zodoende wordt niet langer het bezit, maar wel het gebruik van het voertuig belast
Het verschil tussen taksen is de voorbije jaren kleiner geworden en vanaf dit jaar zijn de taksen volledig gelijkgesteld.

Seraph

Legacy Member
De logica is weeral ver te vinden in Belgenland, o nee Smog alarm,
fijn stof iedereen moet trager rijden zelfs benzines! Dat terwijl benzines geen fijn stof produceren tss.
Maar dan zitten ze wel subsidies te geven aan mensen die kleine dieselwagens kopen... :s
Om dan nog te zwijgen over de prijs van diesel aan de pomp. :oink:

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=IN1QCRDG

eniac

Legacy Member
n.t zei:
Ik zeg dat je niet mag kijken naar gemiddeld verbruik in de boekjes. In't boekje van mijn auto staat stadsverkeer = 10.7 en ik zit er zelfs onder. dus ik weet niet welke toeren GIJ met uw astra uithaalt, maar ik denk dat mijn verbruik normaal is.

Peeke, lees eens deftig wat ik schrijf :)

Ik zeg niet dat ze continu in druk stadsverkeer rijdt. Ik zeg wel dat ze altijd zeer korte ritjes maakt. Daar zitten stukken buiten bebouwde kom bij, maar altijd kort.

Ik ben niet over stadsverkeer aan het discussiëren, ik heb het over korte ritjes waarbij de motor niet kan opwarmen.

En idd zoals hierboven gezegd, ik zit met een Astra G en qua stadsverkeer wordt daar geen 10l bij opgegeven hoor. Maar dat doet er niet toe, want het gaat niet zozeer over stadsverkeer.

oxbow zei:
ik gebruik mijn diesel nu al 2 jaar voor korte ritjes, gaat probleemloos, heeft er hier trouwens al echt eens iemand echt ne motorblok versleten???

Yup. 1.7D die snottevort was na 175K km. Daar werden heel veel ... korte ritjes mee gereden :)

maar feit is dat je op die keer dat je toch eens wat verder rijd het meteen wel een heel duur ritje word. meeste diesels tegenwoordig nemen 5-6 liter terwijl een benzine bij vlot rijden meteen begint te zuipen. (de kleinere zeker)

Alweer: plaats het in zijn context. Als ik 30K prive per jaar zou moeten doen dan zou het een diesel worden, maar voor 5K? Geef mij dan maar de lagere aankoopprijs en minder risico op grote kosten. Wat kan mij nu schelen dat ik 1 keer per 6 weken wat meer betaal aan de pomp? Als het daar al op aankomt dan zou je beter geen wagen kopen denk ik.

[LRRP]

Legacy Member
$T@CkDuMP zei:
geef mij maar een benzine, de onderdelen zijn sowieso goedkoper en het staat gewoon vast dat ze beter tegen korte ritjes kunnen, bovendien is het ook een feit dat een moderne diesel NIET langer meegaat dan een naft, integendeel. ze staan onder enorme druk dus dan verslijt alles ook sneller.

aangenamer rijden? ja, voor mensen die niet graag met de auto rijden kan ik mij inbeelden dat zo'n luchtgeblazen stoof aan uw luiheid voldoet, autoliefhebbers verkiezen nog altijd benzine. automotorsport verkiest nog altijd benzine, ook al zijn er kiekens die diesel proberen te introduceren op de circuits :doh:

Slijt aan de motor, dat hangt van vele factoren af hé. Ik ken iemand met een mercedes (benzine) en die heeft nu bijna 400 000 km op de teller en verbruikt geen druppel olie. De auto's worden niet meer gemaakt om lang mee te gaan. Het is een wegwerpproduct geworden. De mensen rijden niet meer tot hun tot op de draad versleten is zoals vroeger.



Kiekens die diesel proberen te introduceren op circuits...

Audi-diesel doet het
Het verliep misschien iets minder makkelijk dan verwacht, maar Audi won toch de 74ste uitgave van de 24 uur van Le Mans met een dieselmotor

Toen de eerste diesels (4x4 jeep) opkwamen in dragraces lachte iedereen hen uit. Een tijd later zag je diesels: vipers, ferrari's, lambo's verpulveren :D
diesel vs mustang

Op het circuit zelf zie je weinig of geen diesels op dit moment. Maar dat komt nog, zeker weten. Zeker in lange afstandraces, waar een dieselwagen veel minder in de pits staat om te tanken.


Gij vind een naft aangenamer rijden, ik niet, geef mij maar een diesel. Ik heb een tijd geleden nog met een alfa 2500 v6 gereden. Die auto ging wel goed vooruit, maar gij mij maar toch mijn mazoutstoof ;)

FLT

Legacy Member
Seraph zei:
De logica is weeral ver te vinden in Belgenland, o nee Smog alarm,
fijn stof iedereen moet trager rijden zelfs benzines! Dat terwijl benzines geen fijn stof produceren tss.

Ok in orde. Dan mogen de diesels in het rest van het jaar wel sneller rijden aangezien ze een PAK minder CO2 uitstoten.

En sinds wanneer produceren (turbo) benzines geen fijn stof meer?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan