Archief - Elektrische wagens

Epyon · 14 apr 2016

sandervdw zei:
Het probleem is natuurlijk dat ze niet ecologisch interessant moeten zijn, maar economisch. Ik ken niemand die een Tesla heeft gekocht voor het milieu. Die worden verkocht voor
1) Sport-auto die 120% aftrekbaar is
2) "Goedkope" snelle auto
3) imago

Ze moeten wel ecologisch interessant zijn, en het is de taak van de overheid om er voor te zorgen dat ze ook economisch interessant zijn. Dat doet ze met die fiscale aftrekken en steeds hoger wordende accijnzen op brandstof. En dat doet Tesla met de imagoverhogende uitstraling van het project.

Moest enkel economie tellen zouden we nu nog onze elektriciteit uit steenkool halen en vaarden boten op pitch. Natuurlijk geeft de consument zelf er niet zoveel om, maar het is de overheid die verder moet denken dan het individueel belang.

FuaaarK · 14 apr 2016

Ken er te weinig van maar het lijkt mij gewoon nog altijd niet praktisch. Kan je eender waar bij iemand thuis opladen? Zoja, hoe bereken je dan het verbruik (vast tarief?)?

Gsm batterij'en zijn quasi brol te noemen, maar zo'n batterij die een volledige auto elektrisch moet voortduwen gaat wel goed werken?

Satkan · 14 apr 2016

FuaaarK zei:
batterijen zijn quasi brol te noemen.

Ik heb even uw tekst aangepast om het grootste probleem van de moderne technologie sterker te benadrukken. Er zijn heel veel bedrijven aan het zoeken naar een sterke, compacte, goedkope en veilige batterij waar veel energie in kan worden opgeslagen én in massa kan geproduceerd worden. Wie dat doet kan wel eens 1 van de rijkste ter wereld worden. Lipos zijn gewoon niet goed genoeg meer om met de technologie mee te kunnen.

sandervdw · 14 apr 2016

Satkan zei:
Ik heb even uw tekst aangepast om het grootste probleem van de moderne technologie sterker te benadrukken. Er zijn heel veel bedrijven aan het zoeken naar een sterke, compacte, goedkope en veilige batterij waar veel energie in kan worden opgeslagen én in massa kan geproduceerd worden. Wie dat doet kan wel eens 1 van de rijkste ter wereld worden. Lipos zijn gewoon niet goed genoeg meer om met de technologie mee te kunnen.

Dat is volgens mij zelfs 1 van de long-term goals (of hoe ze het ook noemen) van IBM. Tesla is daarop gesprongen door een gigantische fabriek te maken, maar uiteindelijk zal het degene zijn die het patent aanvraagt voor een nieuwe type batterij die met het grote geld gaat lopen.

Nineshots · 14 apr 2016

sandervdw zei:
Je hebt inderdaad het probleem van het "koud rijden" niet. Maar wat ik bedoelde was dat gebruikers hun wagen 's avonds sowieso gaan insteken, onafhankelijk van het bereik (ik zou ook elke avond tanken als ik een pomp had staan). Hierdoor gaat uw batterij dagelijk bvb van 100% naar 85% terug 100% etc. En dus nooit een volledige cyclus. Lijkt me in elk geval niet goed voor de batterij.

Als die batterijen werken zoals in de gsm, dan is het helemaal geen probleem. Ze werken via cyclussen. Dus per keer dat er 100% batterijvermogen doorgegaan is, is er 1 cyclus gepasseerd.
Of dit nu van 0% naar 100% is, of 50% naar 100% naar 50%, dat is 2x exact dezelfde situatie op vlak van batterij levensduur. Dus telkens kort opladen heeft geen negatief impact. (Batterij op 0% laten wel natuurlijk

)

Bimmer · 14 apr 2016

Nineshots zei:
Als die batterijen werken zoals in de gsm, dan is het helemaal geen probleem. Ze werken via cyclussen. Dus per keer dat er 100% batterijvermogen doorgegaan is, is er 1 cyclus gepasseerd.
Of dit nu van 0% naar 100% is, of 50% naar 100% naar 50%, dat is 2x exact dezelfde situatie op vlak van batterij levensduur. Dus telkens kort opladen heeft geen negatief impact. (Batterij op 0% laten wel natuurlijk )

Het is zelf zo dat de nieuwe batterijen beter niet volledig leeg laat lopen. Want hier kunnen die niet tegen. Had eens een interview gelezen van een professor die daar over bezig was. Hij raadde aan om de batterij al op te laden voordat het 0% was en dat het inderdaad geen kwaad kon als deze nog maar 40-50-60-... % was.

Ik spreek dan ook over de batterijen in een GSM.

Is niet het het geen ik toen gelezen had, maar komt op hetzelfde neer.

technologie-expert Jesse Hollington
Ook als je smartphone al voor 90% opgeladen is, kan het geen kwaad om hem nog even bij te laden. Dat zegt Hollington, IT-consultant en auteur van verschillende tech-boeken. "Je kan een iPhone of een ander elektrisch apparaat niet 'overladen'", meent hij. Dat komt omdat toestellen met een batterij van het type Lithium Ion of Lithium Polymer, een ingebouwd circuit hebben dat meteen afslaat wanneer de batterij volledig opgeladen is. Hoe lang je je iPhone aan de stekker laat liggen, maakt dus niet uit. De stroom wordt automatisch uitgeschakeld als je toestel 100% haalt.

Hollington spreekt daarom over 'slimme batterijen'. Apple, maar ook Samsung en andere electronicagiganten, maken daar gebruik van. Volgens de auteur is het overigens schadelijker om dergelijke batterijen helemaal plat te laten gaan. Ze hebben namelijk een vast aantal oplaadbeurten vooraleer ze kapot gaan (voor Apple ligt de limiet bijvoorbeeld op 500 volledige oplaadbeurten). Als je je telefoon, die nog 90% van zijn batterij over heeft, op de stroom aansluit, verbruik je echter geen volledige oplaadbeurt, maar slechts 10%.

"De levensduur van je batterij heeft dus vooral te maken met hoe vaak je je smartphone volledig herlaadt", aldus Hollington.

Bimmer · 14 apr 2016

Epyon zei:
Ze moeten wel ecologisch interessant zijn, en het is de taak van de overheid om er voor te zorgen dat ze ook economisch interessant zijn. Dat doet ze met die fiscale aftrekken en steeds hoger wordende accijnzen op brandstof. En dat doet Tesla met de imagoverhogende uitstraling van het project.

Moest enkel economie tellen zouden we nu nog onze elektriciteit uit steenkool halen en vaarden boten op pitch. Natuurlijk geeft de consument zelf er niet zoveel om, maar het is de overheid die verder moet denken dan het individueel belang.

Hier stel ik me ook de vraag af. Op de moment dat de brandstof wegvalt, dan valt er een serieuze inkomst weg voor de staat, deze gaat op 1 of andere manier moeten worden opgevangen. kans is groot dat ze de op elektriciteit de taxen nog meer gaan verhogen. Uiteindelijk gaat elektrisch rijden voor ons, niet goedkoper worden.

Boten op internationale wateren varen nog op pitch, binnenvaart vaart op gasolie.

Bij ons komen veel tank lichters pitch halen om zeeboten te bunkeren. Eerste keer dat ik iemand pitch hoor zeggen buiten mijn werkomgeving.

Satkan · 14 apr 2016

Bimmer zei:
Hier stel ik me ook de vraag af. Op de moment dat de brandstof wegvalt, dan valt er een serieuze inkomst weg voor de staat, deze gaat op 1 of andere manier moeten worden opgevangen. kans is groot dat ze de op elektriciteit de taxen nog meer gaan verhogen. Uiteindelijk gaat elektrisch rijden voor ons, niet goedkoper worden.

Uiteindelijk zijn er nu toch ook al voor 65%+ aan taxen op elektriciteit? Ik ben geen econoom, maar het extreem verhogen van taxen vanaf dat punt zou een tegendraads effect hebben op consumptie.

desolation · 14 apr 2016

tegen dan wekken we allemaal onze eigen stroom op hoor...
elke nieuwbouw moet het nu al verplicht voorzien

Epyon · 14 apr 2016

FuaaarK zei:
Gsm batterij'en zijn quasi brol te noemen, maar zo'n batterij die een volledige auto elektrisch moet voortduwen gaat wel goed werken?

GSM batterijen zijn geen brol, mensen gebruiken ze gewoon verkeerd. Ze denken dat het de Ni-Cd of Ni-Mh batterijen uit hun kindertijd zijn die je pas oplaadt als ze goed leeg zijn. Li-Ion batterijen herlaad je best reeds vanaf 40% capaciteit. Ik doe al vier jaar met mijn smartphone en die batterij is bijna zo goed als de eerste dag.

Bimmer zei:
Hier stel ik me ook de vraag af. Op de moment dat de brandstof wegvalt, dan valt er een serieuze inkomst weg voor de staat, deze gaat op 1 of andere manier moeten worden opgevangen. kans is groot dat ze de op elektriciteit de taxen nog meer gaan verhogen. Uiteindelijk gaat elektrisch rijden voor ons, niet goedkoper worden.

Er is een theorie die zegt dat de overheid laat betijen tot meer dan 10% van de bevolking iets gebruikt, en dan begint ze te belasten. Wat elektrische wagens betreft is dat zeer eenvoudig. Tegen het tijdstip dat elektrische wagens zo'n marktaandeel hebben zullen wellicht toch allemaal trajectcontrole in onze wagen zitten hebben, of op zijn minst een systeem dat de kilometerstand doorstuurt naar de fiscus. Dan wordt je gewoon op het aantal kilometers belast, een belasting die dan ook voor alle wagens gelijk is (want ze kunnen dit evengoed bij wagens met verbrandingsmotoren toepassen dan).

Boten op internationale wateren varen nog op pitch, binnenvaart vaart op gasolie. Bij ons komen veel tank lichters pitch halen om zeeboten te bunkeren. Eerste keer dat ik iemand pitch hoor zeggen buiten mijn werkomgeving.

Ik dacht dat dit tegenwoordig zwavelarme brandstof moest zijn.

Etersil · 14 apr 2016

sandervdw zei:
Het probleem is natuurlijk dat ze niet ecologisch interessant moeten zijn, maar economisch. Ik ken niemand die een Tesla heeft gekocht voor het milieu. Die worden verkocht voor
1) Sport-auto die 120% aftrekbaar is
2) "Goedkope" snelle auto
3) imago

Dit!
De meeste 'groene jongens' beschikken amper over een vermogen om zo'n dure auto aan te kopen.
Kijk naar die affaire met die elektrische porsche jeep. Was blijkbaar een topper op de autobeurs in Brussel.
Bleek dat ze die wagen volledig konden aftrekken van de belasting. Weeral zo één van die befaamde gaten in de Belgische wetgeving.

Daarnet nog een Tesla wagen gezien op de parking van een bank (ook toevallig :ironic

Toch wel prachtig binneninterieur. Ook feit dat daar amper knoppen aan zitten, maar gewoon één groot touchscreen. Hopelijk word dit de toekomst van de binneninrichting van de volgende dieselwagens. Want al die knopjes, draaiknoppen, regelaars vergaren stof.

desolation · 14 apr 2016

"volledig aftrekken" is ook zo een dubbel verhaal. dat wordt altijd verteld alsof het gratis is maar in de realiteit legt de bestuurder nog altijd een groot stuk van dat voertuig zelf af hoor.

sandervdw · 14 apr 2016

desolation zei:
"volledig aftrekken" is ook zo een dubbel verhaal. dat wordt altijd verteld alsof het gratis is maar in de realiteit legt de bestuurder nog altijd een groot stuk van dat voertuig zelf af hoor.

Hoezo? De zaak least de wagen (dus is van bruto-inkomsten die je anders niet uit de zaak zou kunnen halen), je krijgt er 20% extra gratis bij en dan moet je 50 euro VAA betalen. Dat is dus 50*12*4 euro dat zo'n Tesla kost aan een zelfstandige (ervan uitgaande dat er genoeg geld binnenkomt dat op geen andere manier uit de zaak te krijgen is).

Nineshots · 14 apr 2016

Hoezo? Die 90k die je betaalt voor de Tesla moet betaald worden hé.
Althans, dat is toch wat ik denk dat jullie begrijpen van 'volledig aftrekbaar'. Dat het gratis zou zijn.

desolation · 14 apr 2016

sandervdw zei:
Hoezo? De zaak least de wagen (dus is van bruto-inkomsten die je anders niet uit de zaak zou kunnen halen), je krijgt er 20% extra gratis bij en dan moet je 50 euro VAA betalen. Dat is dus 50*12*4 euro dat zo'n Tesla kost aan een zelfstandige (ervan uitgaande dat er genoeg geld binnenkomt dat op geen andere manier uit de zaak te krijgen is).

Hoeveel kost een elektrische auto nu echt.

TLDR: Conclusie:

Wanneer we een tesla model S aanschaffen zal de wagen ons op 5 jaar tijd € 34.799,65 kosten. Terwijl een Mercedes C200 ons op 5 jaar € 35.896,59 zal kosten. De Tesla model S is dus in zijn totale kost een € 1.069,94 goedkoper. Dit verschil komt voornamelijk doordat we bij de elektrische wagen met 120% aftrekbaarheid zitten, waardoor de recuperatie van de aanschaffingswaarde hoger is dan bij een gewone wagen. We kunnen dus besluiten dat de Tesla model S die aanvankelijk een hogere aanschaffingswaarde heeft in zijn totale kostprijs goedkoper is dan de Mercedes C200.

Met zo een Cayenne Hybrid kost de wagen een dikke 50.000 EUR netto omdat die maar 100% aftrekbaar is.
Is het veel goedkoper dan hem particulier kopen? Ja zeker en vast. Maar mensen zien 120% aftrekbaar staan en ze denken als schapen dat de staat u nog eens 20k betaalt om met een Tesla te rijden, of ze zien 100% staan en lopen te vloeken dat al die Porsches gratis en voor niks zijn.
Das dus verre van de realiteit.

eniac · 14 apr 2016

Etersil zei:
Toch wel prachtig binneninterieur. Ook feit dat daar amper knoppen aan zitten, maar gewoon één groot touchscreen. Hopelijk word dit de toekomst van de binneninrichting van de volgende dieselwagens. Want al die knopjes, draaiknoppen, regelaars vergaren stof.

Fysieke knoppen zijn sneller, intuïtiever en veiliger.

Epyon · 14 apr 2016

Etersil zei:
Dit!
De meeste 'groene jongens' beschikken amper over een vermogen om zo'n dure auto aan te kopen.

Doet het er toe wie er de elektrische wagen koopt? Als ze maar gekocht wordt. Het is voor het milieu mss zelfs beter dat die grote piefen een Tesla kopen ipv de groene jongens. Als die piefen geen Tesla kopen, kopen ze een wel ergens een BMW 3liter. Die kunnen dat toch betalen. Die groene jongens daarentegen gaan in een Up! rondtuffen.

Bimmer · 15 apr 2016

Satkan zei:
Uiteindelijk zijn er nu toch ook al voor 65%+ aan taxen op elektriciteit? Ik ben geen econoom, maar het extreem verhogen van taxen vanaf dat punt zou een tegendraads effect hebben op consumptie.

Ja dat klopt, ben benieuwd waar ze het dan gaan halen.

Momenteel staat de benzine aan €1.3109 (maximumprijs)
verkoopprijs raffinaderij: €0,3109
marge en distributiekosten: €0,1586
BTW: €0,2306
accijnzen: 0,6191
rest is bijdrage, voor andere diensten (Bofas en Apetra)

Zoals je ziet pakt de staat daar enorm veel winst op. Als deze wegvalt, zullen ze iets anders moeten verzinnen.

desolation zei:
tegen dan wekken we allemaal onze eigen stroom op hoor...
elke nieuwbouw moet het nu al verplicht voorzien

Ja dan kunnen ze weer ergens anders meer taksen gaan halen, want nu is daar ook nog minder op te verdienen.

Zoals Eypon zegt, zou kunnen. Dat ze u aantal kilometers aanrekenen, maar dan zal het wel serieus goed door gaan die betaling.

Ik dacht dat dit tegenwoordig zwavelarme brandstof moest zijn.

De binnenvaart (ADN wetgeving) moet inderdaad op gasolie (die nu dit jaar naar 50ppm zwavel is gezakt, komt van 1000ppm) varen. Maar zeeboten kunnen op sommige wateren op pitch varen, dus schakelen dan om. Ik ken de precieze wetgeving daaromtrent nu ook niet zo goed. Ik weet dat er veel tank lichters pitch (FC9500) komen hallen om zeeboten te bunkeren (tanken). Dit gaat in de toekomst wel zeker veranderen, maar dan moet dat globaal gebeuren(maw duurt veel langer), dus niet enkel het ADN, zeeboten hebben een andere wetgeving. De raffinaderijen zijn dan ook zwaar aan het investeren om uit die pitch toch nog hoogwaardige componenten uit te krijgen. zodanig dat ze met niet zoveel pitch zitten.

FuaaarK · 15 apr 2016

Epyon zei:
GSM batterijen zijn geen brol, mensen gebruiken ze gewoon verkeerd. Ze denken dat het de Ni-Cd of Ni-Mh batterijen uit hun kindertijd zijn die je pas oplaadt als ze goed leeg zijn. Li-Ion batterijen herlaad je best reeds vanaf 40% capaciteit. Ik doe al vier jaar met mijn smartphone en die batterij is bijna zo goed als de eerste dag.

Er is een theorie die zegt dat de overheid laat betijen tot meer dan 10% van de bevolking iets gebruikt, en dan begint ze te belasten. Wat elektrische wagens betreft is dat zeer eenvoudig. Tegen het tijdstip dat elektrische wagens zo'n marktaandeel hebben zullen wellicht toch allemaal trajectcontrole in onze wagen zitten hebben, of op zijn minst een systeem dat de kilometerstand doorstuurt naar de fiscus. Dan wordt je gewoon op het aantal kilometers belast, een belasting die dan ook voor alle wagens gelijk is (want ze kunnen dit evengoed bij wagens met verbrandingsmotoren toepassen dan).

Ik dacht dat dit tegenwoordig zwavelarme brandstof moest zijn.

Dat is het hem net. Niet dummy proof dus. Waarom zou zo'n batterij in een elektrische wagen dat dan wel zijn?

En ja je kan de eigenaar wijzen op ditjes en datjes maar wie, als voorbeeld, controleert elke maand zijn bandenspanning?

Wil alleen maar zeggen dat ik het allemaal vanuit een afstand zal volgen en waarschijnlijk terug te laat zal zijn voor de premie die eraan vasthangt net zoals bij de zonnepanelen.

btw: onze super regering maakt hiermee dus nogmaals dezelfde fout. Gaat nog lachen worden voor de gewone mens. De rijke zakenman met zn zonnepanelen en elektrische wagen tegenover de grote bevolking die een nog hogere taks op elektriciteit en diesel ziet aankomen

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

desolation · 15 apr 2016

die batterijen zijn wél dummy proof hoor.

bij powertools was dat bv simpel: de batterij presteerde optimaal tussen een lading van 20% en 85%, dus zorgde de regelchip er voor dat als je aan 20% celvermogen kwam de batterij "leeg" was en als hij aan 85% celvermogen kwam de batterij "vol" was.

Archief - Elektrische wagens

Epyon

Legacy Member

FuaaarK

Legacy Member

Satkan

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Satkan

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

desolation

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

desolation

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

FuaaarK

Legacy Member

desolation

Legacy Member