Archief - Kilometerheffing voor auto's in Nederland, ook in België???

k995 · 17 nov 2009

serial zei:
Als ze dat al zeggen zal het wel met dezelfde nuance zijn die ik maakte: onderhoud is duurder maar hoeft minder vaak. Wat niet wegneemt dat als je extra kosten hebt dat die nu een stuk duurder uitvallen dan vroeger.

Dat zou ik echt niet durven zeggen ik rij wel veel met lease wagens en die yaris gaat nooit kapot . Wat dit wel zou kunnen zijn is dat mensen vroeger veel meer zelf aan auto's deden terwijl men nu heel vlug naar de garage gaat.

Je hebt vandaag de dag simpelweg meer tijd nodig om aan een auto te werken dan vroeger. Tenzij je denkt dat autos er simpeler op geworden zijn?

Veelal worden stukken vervangen omdat manuren duurder zijn geworden. Je enkel hierop concentreren lijkt me trouwens niet juist een auto is duurder dan enkel de sporadische kost van herstelling.

De technologie staat niet stil en daar moet je rekening mee houden. Basisversie nu is iets anders dan basisversie vroeger, maar we vergelijken nog steeds basisversies.

Nee we vergelijken dezelfde auto door de tijd. Eigenlijk zouden we dus een even grote met dezelfde uitrusting/motor moeten hebben.

Een passat van nu heeft immers een heel reeks aan extra's die vroeger extra kostte. Je kan net zo goed een veel goedkopere maar gelijkaardige wagen vinden als die passat uit 94

Ford Model T van vroeger met hedendaagse inflatie kost misschien 20.000eur ofzo (ik zeg maar wat, ik ga heus de berekening niet maken)

Dan ga je toch ook niet zeggen van hohoho voor dat geld heb je nu een veel beter uitgeruste wagen dus is hij feitelijk minder waard? Tuurlijk niet, je rekent gewoon om wat de wagen in hedendaags geld zou gekost hebben.

Wat je dan compleet negeert is dat in die tijd een model ford T gelijkaardig aan een moderne wagen nu 10 keer zo duur was geweest. Dat betekend dat je nu wel degelijk meer wagen voor minder hebt.

Dus wagens zijn wel duurder geworden, zelf de relatief goedkope.
Kijk eens naar premium wagens en je zal zien dat die zelf een stuk duurder geworden zijn.
Tenzij natuurlijk je €30 000 goedkoper vindt dan €27 000

Voor 3000 euro een grotere, beter uitgerustere wagen die minder vebruikt en sneller is. Enkel als je dat negeert kan je zeggen dat die duurder is . Blijkbaar maakt voor jou de uitrusting , motor en afmetingen niet uit? Als de naam hetzelfde is is de rest dat ook?

Als ik trouwens kijk naar het goedkopere segment (30 000instapversie is niet mijn idee van relatief goedkoop) dan zie ik niks zoals nu. Onder de 10 000 vind ik 40 modellen dat had je in begin jaren 90 helemaal niet.

Een dacia logan bijvoorbeeld is even goed uitgerust zelfs iets sneller en minder verbuik even groot dan de passat uit 94 en kost 10 000 euro. En meer garantie dan nog.

k995 · 18 nov 2009

ComputerVISTA zei:
Natuurlijk is dat vlot maar ik bedoel dat je met een grotere motor al die moeite niet moet doen. Een rustiger gevoel in de auto en ge gaat even snel vooruit als die naast je met z'n kleine motor die daar wel ligt te gassen.

Dankzij de meestal meer cylinders en grotere longinhoud dus.

Nee hoor je blijft niet begrijpen dat de meeste wagens onder de 200 pk echt niet volop gas moeten geven om vlot mee re kunnen. DIe motoren blijven ook onder de 2500 toeren hoor. Ik weet dat je die extra cilinders probeert te verantwoorden maar eigenlijk zijn die nergens voor nodig buiten op een racebaan.

Darks · 18 nov 2009

Een BMW 118d (140pk) verbruikt ongeveer hetzelfde als mijn Fiesta met 90pk. Welke motor vervuilt dan het meeste?

Iemand die op de autostrade zit is toch beter af met een zwaardere motor dan zo'n 1.4 Yaris bv. Nogal logisch dat een motor die op 2500 toeren draait een stuk minder uitblaast dan een die op 4000 toeren alles moet geven.. Over het comfort nog maar gezwegen.

Brecht · 18 nov 2009

sorry maar das zever, ge moogt anders keer met mijn camionet rondrijden en dan invoegen op de autostrade of oversteken of dergelijke

k995 · 18 nov 2009

Baahl zei:
Ik rijd met een opel corsa 1.0, 54pk. En om iet of wa deftig mee te kunnen in het gewone dagdagelijkse verkeer moet ik die zo hoog in toeren trekken dat ik mn radio bijna niet meer hoor. En mijn radio staat op een normaal niveau.

Is natuurlijk veel te weinig, zie je mij ergens zeggen dat elkeen met 50pk moet rijden? nee toch?

En hetgeen je zegt ivm die yaris. Met 6 erin aan 140???

Zei ik nergens.

Die yaris van mn schoonma, als ik er mee rij, en ik zit er alleen in, aan 100km/u zit ik al aan 4500 toeren, en trilt die auto dat het geen naam meer heeft. En als ik achter het stuur zit, kan er enkel iemand met anorexia iet of wa confortabel achter mij zitten. Ikzelf zou er met mijn benen niet eens tussen geraken.

Diesel versie 120-130 alleen is nog geen 2500 toeren en die auto trilt nergens. ALs die dat bij jou doet eens naar een garage gaan.

En een Yaris veilig? Ik zit echt doodsbenauwd in da autotje, in mijn corsa van 11j oud voel ik me veel veiliger. De neus van die yaris is misschien de helft als van mijn corsa. Als ik met die yaris een frontale botsing zou hebben, ben ik gegarandeerd mijn 2 benen kwijt.

Euro NCAP - For safer cars | Toyota Yaris

veiliger dan heel wat grotere auto's uit dezelfde periode. Groot maakt weiniguit als de kreukelzone juist is waar jij zit hoor.

Edit: en er geraken met moeite 2 bakken bier in de koffer...

Je kan die vooruit schuiven hoor

k995 · 18 nov 2009

CAS zei:
Heel veilig! Vooral zonder gordel... Dan halen die sterren niks uit hoor

Die had wel degelijk een gordel aan. Type dat ze geven op een vliegtuig dat je op een andere kan zetten.

Toch erg veel van deze reactie "klein dus dat moet wel onveilig zijn"
"motor niet zo krachtig dus dat moet wel traag zijn" informeren hoort er bij de meeste iet meer bij precies.

k995 · 18 nov 2009

Darks zei:
Een BMW 118d (140pk) verbruikt ongeveer hetzelfde als mijn Fiesta met 90pk. Welke motor vervuilt dan het meeste?

Betwijfel het, geef eens cijfer van actuele modellen.

Iemand die op de autostrade zit is toch beter af met een zwaardere motor dan zo'n 1.4 Yaris bv. Nogal logisch dat een motor die op 2500 toeren draait een stuk minder uitblaast dan een die op 4000 toeren alles moet geven.. Over het comfort nog maar gezwegen.

yaris doet maar 2500 toeren dat een BMW 520 er dan maar 2000 doet maakt weinig uit die zal stukken meer verbruiken.

Brecht · 18 nov 2009

ik herhaal, das zever, tis altijd beter van reserve te hebben, want als ge tekortkomt kunde toeren tegenkomen. in de spits in loppem de E40 oprijden richting gent bijvoorbeeld, levensgevaarlijk als ge nie iet of wat deftige motor hebt

serial · 18 nov 2009

k995 zei:
Veelal worden stukken vervangen omdat manuren duurder zijn geworden. Je enkel hierop concentreren lijkt me trouwens niet juist een auto is duurder dan enkel de sporadische kost van herstelling.

Dus omdat ze een stuk vervangen vallen de werkuren weg ofzo?
Dacht je dan dat ze vroeger een distributieriem herstelden in plaats van vervangen misschien?
We hadden het hierbij over onderhoud en voor zover ik weet valt het preventief vervangen van een onderdeel daar nog steeds onder.

Neem de 10 meest verkochte wagens van 1998 en dan de 10 meest verkochte wagens van 2008 en kijk bij welke groep je het langst doet/meest betaalt om een distributieriem te vervangen....

k995 zei:
Nee we vergelijken dezelfde auto door de tijd. Eigenlijk zouden we dus een even grote met dezelfde uitrusting/motor moeten hebben.

Een passat van nu heeft immers een heel reeks aan extra's die vroeger extra kostte. Je kan net zo goed een veel goedkopere maar gelijkaardige wagen vinden als die passat uit 94

je vergeet wel opnieuw dat de techniek vooruit gaat...
Instapmodel is instapmodel. Je kan dan niet plots super de luxe model van 1994 gaan vergelijken met middenmoot van 2009, je moet alles in zijn tijdsgeest houden.

Je wil weten of autos duurder geworden zijn of niet.
Wel heel simpel, men neme prijs instapmodel merk x van 94, passen inflatie toe en vergelijken het met de prijs van het instapmodel van merk x van 2008.

Je kan niet met opties beginnen gooien simpelweg omdat ze toen gewoon luxeproducten waren die handenvol geld kostten. In het tijd van de eerste navigatiesystemen zag je ook niemand in een middenmoot opel vectra met navigatie...

Je kan binnen 50jaar als iedere wagen standaard KERS heeft en de wagens na inflatie duurder zijn ook niet gaan zeggen van ze zijn niet duurder want het model dat je toont van 2009 had geen KERS....

k995 zei:
Wat je dan compleet negeert is dat in die tijd een model ford T gelijkaardig aan een moderne wagen nu 10 keer zo duur was geweest. Dat betekent dat je nu wel degelijk meer wagen voor minder hebt.

Hoezo compleet genegeert? Inflatie was er toch op toegepast? En 10x zo duur, ik dacht het niet. De T ford heeft geen automotive revolutie ontketend omdat enkel de happy few hem konden betalen...

k995 zei:
Als ik trouwens kijk naar het goedkopere segment (30 000instapversie is niet mijn idee van relatief goedkoop) dan zie ik niks zoals nu. Onder de 10 000 vind ik 40 modellen dat had je in begin jaren 90 helemaal niet.

Een dacia logan bijvoorbeeld is even goed uitgerust zelfs iets sneller en minder verbuik even groot dan de passat uit 94 en kost 10 000 euro. En meer garantie dan nog.

wagens onder de 10 000 eur nieuwprijs tellen niet mee want dat zijn brommertjes met een carrosserie errond.

BlueSkyraider · 18 nov 2009

brechen zei:
ik herhaal, das zever, tis altijd beter van reserve te hebben, want als ge tekortkomt kunde toeren tegenkomen. in de spits in loppem de E40 oprijden richting gent bijvoorbeeld, levensgevaarlijk als ge nie iet of wat deftige motor hebt

Daar moet wel worden toegegeven dat dat een fout/probleem is van de wegendienst. Dat ze die oprit aanpassen en alles wordt veel veiliger.

Ik vind het zelfs heel erg raar en zelfs bijna schandalig dat al die veel te korte opritten niet meteen worden aangepast.
Vorige week is het nog maar bewezen dat het verlengen van de opritten mede er toe bijgedragen heeft dat er tot 40% minder ongevallen gebeuren op de E313.
Ik weet er hier in de ruime omgeving ook zo een paar zijn (Petit-Enghien @ E429 en oprit Drogenbos @R0 richting Parijs oa)

@k995: het is verkeerd te denken dat een grotere motor lineair meer gaat verbruiken. Ik reed voorheen eerst met een 1.6 dan een 1.4 en nu terug met een 1.6 benzine. Die 1.6 verbruikt gemiddeld 1l/100km minder dan de 1.4
Zelfde rijstijl, zelfde trajecten, zelfde type motor (Renault).

En mijn Classic Mini 1.3MPI verbruikt evenveel als de BMW Mini met 1.6 motor.
Uiteraard scheelt de motortechniek hiertussen wel 10 jaar (de auto's zelf 4 jaar), en is de techniek en opbouw totaal verschillend.

Nog eentje: de Citroen C8 2.0HDI verbruikt gem 8,6l/100km. Mijn camionette van 18 jaar oud met 2.4D motor 9l/100km. :')

NB: chip ik mijn Mini van 90 naar 125pk, zal em trouwens nog minder verbruiken ook

volledig ontopic:
Ben blij dat die kilometerheffing er nu nog niet is. Rijden nu ineens 240km/dag op en af naar de VDAB. Als deze week goed verloopt zal het vanaf mei/juni zo voor een heel jaar lang zijn.
Gelukkig heb ik geluisterd naar k995 en verhuis ik voor een jaar met al mijn inboedel, pony's, kippen, honden en katten naar een appartement dichterbij

Nee serieus, mijn vriendin gaat dan maar noodgedwongen op kot gaan alginder. Zit ik een jaar alleen thuis (op de weekends na)
Gewoon maar om even te zeggen dat levensituaties plots en vrij onverwacht kunnen veranderen en dat mobiel zijn nu eenmaal een must is.

Massis · 18 nov 2009

k995 zei:
Astra 1800kg leeg? Astra met bestuurder is een 1200 kg maximum is dat 1800kg. Denk dus dat je overdrijft of gewoon verkeerd bent.

En als jij die aflaad en die effectief 1800 kg weegt dan ja kan ik me voorstellen dat met 90 pk dat log rijd. Maar dat lijkt me heel normaal hoor, je doet dit toch niet elk dag?

Prijs en opties van nieuwe Opel Astra 1.3 CDTi ECOTEC Enjoy

=> leeggewicht 1805kg

k995 zei:
ALs je dat met een astra moet doen scheelt er toch iets volgens mij hoor. Nog nooit mee een astra gereden maar dat lijkt me echt niet normaal.

EN het ging over 125 tov 200+pk. 125pk vind ik voor een sedan een redelijk normaal vermogen.

is heel normaal, een 1.3 voor zo'n slagschip (want ondanks z'n formaat is het dat wel) voort te sleuren volstaat niet, die is volledig afhankelijk van zijn turbo. En die schiet pas een beetje in gang bij 1750rpm en pas deftig tegen 2100rpm...

heb vorige maand nieuwe turbo laten steken omdat hij constant overdruk genereerde. Daarna ging de wagen in noodloop (= turbo wordt uitgeschakeld), dan heeft de wagen nog net genoeg PK's om vooruit te blijven gaan...

lepel mij in die astra maar eerder een 2L met 125 pk. En als dat al maar net genoeg gaat zijn om een astra deftig voort te bewegen, lijkt het mij maar normaal dat ge voor een BMW 5/7, een Audi A4/A6, VW passat en dergelijke al snel richting de 200pk gaat... Eens ge die gepasseerd zijt hebt ge natuurlijk wel genoeg. 400pk is voor ne funwagen, dat hebde idd niet nodig op ne gewone werkdag richting uw werk...

CAS · 18 nov 2009

k995 zei:
Nee we vergelijken dezelfde auto door de tijd. Eigenlijk zouden we dus een even grote met dezelfde uitrusting/motor moeten hebben.

Een passat van nu heeft immers een heel reeks aan extra's die vroeger extra kostte. Je kan net zo goed een veel goedkopere maar gelijkaardige wagen vinden als die passat uit 94

Kerel, aub :crazy:

In de jaren '80 was je de man als je airco had. Nu zit dat op een instap peugeot...

CAS · 18 nov 2009

k995 zei:
Die had wel degelijk een gordel aan. Type dat ze geven op een vliegtuig dat je op een andere kan zetten.

Toch erg veel van deze reactie "klein dus dat moet wel onveilig zijn"
"motor niet zo krachtig dus dat moet wel traag zijn" informeren hoort er bij de meeste iet meer bij precies.

Ga er verder niet op ingaan, want het staat hier wel vol met zever, maar wil je mij aub eens uitleggen hoe 6 man elk hun gordel aan doet in een auto die uitgerust is met 4 3puntsgordels en 1 2punts?

CAS · 18 nov 2009

BlueSkyraider zei:
Nog eentje: de Citroen C8 2.0HDI verbruikt gem 8,6l/100km. Mijn camionette van 18 jaar oud met 2.4D motor 9l/100km. :')

Mijn LT met leeftijd met een 2.7l motor => 8 a 9l

punkrockdude zei:
Prijs en opties van nieuwe Opel Astra 1.3 CDTi ECOTEC Enjoy

=> leeggewicht 1805kg

Is een fout van de site, dat is normaal de MTM. Leeg zit rond de 1200 a 1300kg.

k995 · 18 nov 2009

brechen zei:
ik herhaal, das zever, tis altijd beter van reserve te hebben, want als ge tekortkomt kunde toeren tegenkomen. in de spits in loppem de E40 oprijden richting gent bijvoorbeeld, levensgevaarlijk als ge nie iet of wat deftige motor hebt

Waar tekort komen? Je leest niet wat ik schrijf, die yaris doet 120-130 met een 2500toeren. Die heeft een max op 4000 toeren.

En dat is een 6 jaar oude yaris met 75pk. De huidige yaris heeft voor de 1.4 90PK en de 1.3 benzine 100pk .

Trouwens als je moet vertrouwen op je reflexen en de snelheid van je auto om veilig het verkeer door te komen doe je iets grondig verkeerd. Ik kan me geen enkele reeele voorkombare situatie inbeelden waar je plots enorm veel optrekkend vermogen nodig hebt.

ComputerVISTA · 18 nov 2009

k995 zei:
Nee hoor je blijft niet begrijpen dat de meeste wagens onder de 200 pk echt niet volop gas moeten geven om vlot mee re kunnen. DIe motoren blijven ook onder de 2500 toeren hoor. Ik weet dat je die extra cilinders probeert te verantwoorden maar eigenlijk zijn die nergens voor nodig buiten op een racebaan.

Maar wat is volgens u onder de 200pk? Want 50 pk is ook onder de 200 hé! Gij blijft het trouwens niet snappen -wat ondermeer cas al kwam te zeggen- dat een meer cylinder motor (meer dan 3 of 4 dus) meestal veel rustiger loopt en dat dat wel eens aangenaam zou kunnen aanvoelen, of toch aangenamer dan een 4 potje.

En meer cylinders hebben geen fuck te maken met een racebaan. Of toch niet perse.

k995 · 18 nov 2009

serial zei:
Dus omdat ze een stuk vervangen vallen de werkuren weg ofzo?
Dacht je dan dat ze vroeger een distributieriem herstelden in plaats van vervangen misschien?
We hadden het hierbij over onderhoud en voor zover ik weet valt het preventief vervangen van een onderdeel daar nog steeds onder.

Het ging over alle kosten buiten aankoop wat jij snel maakte tot "herstellingen zijn duurder" .

Zoals ik al zei dat kan (geen idee van jij ook niet denk ik) echter de meeste andere kosten zakte wel en dan heb ik het nog niet over lease wagens ed die de kosten van een wagen echt wel drastisch omlaag halen en populairder dan ooit zijn.

Dus nee het bezit van een wagen (daar ging het over) is enkel goedkoper geworden.

je vergeet wel opnieuw dat de techniek vooruit gaat...
Instapmodel is instapmodel. Je kan dan niet plots super de luxe model van 1994 gaan vergelijken met middenmoot van 2009, je moet alles in zijn tijdsgeest houden.

Je moet gelijkwaardige zaken vergelijken, anders kom jij af dat het instapmodel paard uit 1312 goedkoper was en minder aan naft kostte.

ALs je nu dus een auto hebt met ABS, electrische ruiten,EPS,... dan moet je de versie pakken die dat toen ook had .

Je wil weten of autos duurder geworden zijn of niet.
Wel heel simpel, men neme prijs instapmodel merk x van 94, passen inflatie toe en vergelijken het met de prijs van het instapmodel van merk x van 2008.

Je kan niet met opties beginnen gooien simpelweg omdat ze toen gewoon luxeproducten waren die handenvol geld kostten. In het tijd van de eerste navigatiesystemen zag je ook niemand in een middenmoot opel vectra met navigatie...

Je kan binnen 50jaar als iedere wagen standaard KERS heeft en de wagens na inflatie duurder zijn ook niet gaan zeggen van ze zijn niet duurder want het model dat je toont van 2009 had geen KERS....

Dan ben je dus appelen met peren aan het vergelijken.
Jij doet alsof een 30 cm grote wagen, met een heel wat betere motor en een ton meer aan uitrusting hetzelfde is. Fout, die uitrusting , grootte en betere motor MAKEN die juist duurder en dat negeer je compleet.

Eigenlijk zou je dan een wagen moeten pakken die ongeveer gelijk is met dezelfde opties neem nu een dacia logan. Die heeft niet al die snufjes en is vergelijkbaar met een auto uit de jaren 90 (zelfs nog iets beter) en guess what die is met zijn 10 000 STUKKEN goedkoper.

Hoezo compleet genegeert? Inflatie was er toch op toegepast? En 10x zo duur, ik dacht het niet. De T ford heeft geen automotive revolutie ontketend omdat enkel de happy few hem konden betalen...

wagens onder de 10 000 eur nieuwprijs tellen niet mee want dat zijn brommertjes met een carrosserie errond.

Klik om te vergroten...

Onzin toont nog maar eens aan wat je ervan kent.

Dacia logan, skoda fabia,mutsu colt hyundai i20 allemaal wagens van tegen de 4m,70-80pk ABS op de meeste,genoeg airbags sommige zelfs EPS.

Ach ja echt je standard brommer dus.

En dat voor 10 000 € mag jij me eens het equivalent aantonen van 94' .

k995 · 18 nov 2009

BlueSkyraider zei:
@k995: het is verkeerd te denken dat een grotere motor lineair meer gaat verbruiken. Ik reed voorheen eerst met een 1.6 dan een 1.4 en nu terug met een 1.6 benzine. Die 1.6 verbruikt gemiddeld 1l/100km minder dan de 1.4
Zelfde rijstijl, zelfde trajecten, zelfde type motor (Renault).

Ik gebruik de officieele cijfers van de fabrikanten daar.

Dus nee ik denk niet dat een grotere motor altijd meer verbuikt, maar in een zelfde model is dat meestal wel zo hoor.

BlueSkyraider · 18 nov 2009

k995 zei:
Ik kan me geen enkele reeele voorkombare situatie inbeelden waar je plots enorm veel optrekkend vermogen nodig hebt.

Gelijk wel inhaalmanoeuvre? Zeker en vast op een gewone gewestweg. Ik doe liever maar 100m om iemand in te halen, dan 1km.

k995 · 18 nov 2009

punkrockdude zei:
Prijs en opties van nieuwe Opel Astra 1.3 CDTi ECOTEC Enjoy

=> leeggewicht 1805kg

Waarom zoek je op die site :

http://www.opel.be/showroom/files/pdf/be/astra_specs_nl.pdf

Leeggewicht, incl. bestuurder (volgens 70/156/EEG) 1.230 kg

Toegelaten totaalgewicht 1.705 kg

1800 kg leeg zit je aan BMW 5 reeks of zoiets.

is heel normaal, een 1.3 voor zo'n slagschip (want ondanks z'n formaat is het dat wel) voort te sleuren volstaat niet, die is volledig afhankelijk van zijn turbo. En die schiet pas een beetje in gang bij 1750rpm en pas deftig tegen 2100rpm...

heb vorige maand nieuwe turbo laten steken omdat hij constant overdruk genereerde. Daarna ging de wagen in noodloop (= turbo wordt uitgeschakeld), dan heeft de wagen nog net genoeg PK's om vooruit te blijven gaan...

Echt onzin sorry hoor. Yaris hier is een 1000kg en met 75PK gaat dat heel vlot . DIe astra weegt iets meer en heeft meer vermogen wat dus ongeveer op hetzelfde neerkomt.

En dat hangt er natuurlijk vanaf wat jij vlot noemt.

lepel mij in die astra maar eerder een 2L met 125 pk. En als dat al maar net genoeg gaat zijn om een astra deftig voort te bewegen, lijkt het mij maar normaal dat ge voor een BMW 5/7, een Audi A4/A6, VW passat en dergelijke al snel richting de 200pk gaat... Eens ge die gepasseerd zijt hebt ge natuurlijk wel genoeg. 400pk is voor ne funwagen, dat hebde idd niet nodig op ne gewone werkdag richting uw werk...

Een astra met 125pk is echt wel meer dan genoeg hoor: 0-100 in 10s hoeveel sneller moet dit dan volgens jou zijn als dit het minimum is?

Ik denk dat je een gewone wagen verwart met een sportwagen hoor.

Archief - Kilometerheffing voor auto's in Nederland, ook in België???

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Darks

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

serial

Legacy Member

BlueSkyraider

Legacy Member

Massis

Legacy Member

CAS

Legacy Member

CAS

Legacy Member

CAS

Legacy Member

k995

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

BlueSkyraider

Legacy Member

k995

Legacy Member