Archief - Kilometerheffing voor auto's in Nederland, ook in België???

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conqie

Legacy Member
k995 zei:
In de file ga je dus plots een afrit pakken? Je staat toch stil, die enkele seconden wachten tot die met 100km/h paseert? Je hoeft toch niet keihard optrekkend daar juist voorkomen? Waarom pakte je dan de afrit niet in het begin trouwens?

Op de rest reageer ik niet meer, das al duidelijk genoeg.

Maar gij hebt dus nog nooit van een autostrade afgekomen waar er twee tesame komen (met stippellijn langs mijn kant, in dit geval)
Alles POTDICHT bij ons, en 100+ per uur ernaast (waar ik dus heen moet)

Dus ge voegt dan in direct op de linkse rijstrook, uit stilstand. (met in dit geval zelfs een bocht 200 meter eerder, dus beperkt zicht).

Hallo, als weinig vermogen dan niet gevaarlijk is?

denkimi

Legacy Member
imo is het simpel: 1pk per 15kg is het minimum dat nog rijbaar is. pure pk's zeggen niets, een r5 gtt ging met 120pk in 8 seconden naar honderd.

jammer genoeg is het grootste deel van de weggebruikers niet in staat om deftig met een auto te rijden waardoor ze zelfs met ruim voldoende pk's amper in staat zijn aan 120 de autostrade op te komen. om de een of andere reden zijn veel weggebruikers (en dan vooral vrouwen en ouderen) doodsbang om op hun gas te duwen

eniac

Legacy Member
den-kimi zei:
waardoor ze zelfs met ruim voldoende pk's amper in staat zijn aan 120 de autostrade op te komen.

Nagel op de kop. Vanmorgen nog meegemaakt. Astra voor me op de oprit, we komen naast de autosnelweg aan +- 80 met een vrachtwagen naast ons. In plaats van dat die vol gas geeft vordert die traagjes met versnellen. Ik heb mogen inhouden om achter de kamion in te voegen, hij is er nipt voor geraakt.

Ongelooflijk wat je soms tegenkomt.

edit: en over dat voorbeeld met die Astra 90PK 1.3 CDTI: ik heb die gereden, ik kon daar perfect vlot mee rijden, maar dan moet je die echt wel doorsleuren in toeren. Ik kon er best mee leven omdat hij op de snelweg zeer aangenaam was (weinig toeren in zesde aan 120-130), maar het is onzinnig om te beweren dat je geen hoge toeren moet draaien als je vlot wil rijden met dergelijke pk/kg verhoudingen.

Kwertie

Legacy Member
Ik steun het overgrote deel van de posts hier, meer hoef ik niet zeggen zeker :D.

Ik heb nu zo'n 100 000km achter de rug op een goeie 4 jaar. Ik geef toe, da's nog niet zo heel veel, maar toch voldoende om te weten hoe auto's ineen zitten, hoe het verkeer ineen zit en vooral hoe de andere chauffeurs op de baan ineen zitten :p. 'k Heb ook met 70PK en 170PK gereden in wagens met ongeveer hetzelfde gewicht, dus weet ook al wat vlot en minder vlot is. En wat "nodig" en "minder nodig" is.
Vandaar mijn 'steun' tegenover de rest hier :).

serial

Legacy Member
k995 zei:
Het ging over alle kosten buiten aankoop wat jij snel maakte tot "herstellingen zijn duurder" .
Ja klopt, want alle kosten buiten aankoop zijn niet per sé duurder, als voorbeeld haalde ik onderhoud en extra kosten aan.

k995 zei:
Zoals ik al zei dat kan (geen idee van jij ook niet denk ik) echter de meeste andere kosten zakte wel en dan heb ik het nog niet over lease wagens ed die de kosten van een wagen echt wel drastisch omlaag halen en populairder dan ooit zijn.

Dus nee het bezit van een wagen (daar ging het over) is enkel goedkoper geworden.

En welke kosten zijn dat dan die goedkoper geworden zijn? Alles van extra kost aan een wagen nu is duurder dan vroeger.

Vroeg kon je een buil uitblutsen, nu wordt meer en meer gebruik gemaakt van kunststoffen die je moet vervangen en dus ipv te betalen om 5cm² uit te blutsen mag je een volledig nieuw paneel betalen.


k995 zei:
Je moet gelijkwaardige zaken vergelijken, anders kom jij af dat het instapmodel paard uit 1312 goedkoper was en minder aan naft kostte.

ALs je nu dus een auto hebt met ABS, electrische ruiten,EPS,... dan moet je de versie pakken die dat toen ook had .


Dan ben je dus appelen met peren aan het vergelijken.
Jij doet alsof een 30 cm grote wagen, met een heel wat betere motor en een ton meer aan uitrusting hetzelfde is. Fout, die uitrusting , grootte en betere motor MAKEN die juist duurder en dat negeer je compleet.

Neen! Je moet geen basisversie van nu vergelijken met een luxeversie van 15 jaar geleden. Toen was het niet normaal om bv standaard navigatie te hebben, nu al heel vaak wel. Kostte toen ook stukken meer omdat de technologie simpelweg zo ver nog niet stond.

En autos worden nu eenmaal hoogtechnologischer en ook groter ja.
De nieuwe 3 reeks van nu staat op een groter chassis dan de 5 reeks van enkele generaties terug.
Als je dan een 3 van nu wil vergelijken met 1 van 20 jaar geleden, mag dat dan ook niet omdat de nieuwe 20cm langer is? :wtf:
Jawel, want je vergelijkt een 3 reeks van een bepaald uitrustingsniveau nu met eentje van 20 jaar geleden.

k995 zei:
Eigenlijk zou je dan een wagen moeten pakken die ongeveer gelijk is met dezelfde opties neem nu een dacia logan. Die heeft niet al die snufjes en is vergelijkbaar met een auto uit de jaren 90 (zelfs nog iets beter) en guess what die is met zijn 10 000 STUKKEN goedkoper.

Lada 2105 uit de jaren '90: €5 434
na inflatie: €7 761

k995 zei:
En dat voor 10 000 € mag jij me eens het equivalent aantonen van 94'
zie hierboven


En ik blijf erbij, je bent volledig verkeerd als je gaat vergelijken qua uitrustingsniveau, dat kan gewoon niet want alles blijft evolueren. Iets wat nu een hoogtechnologisch snufje is, zit binnen 10 jaar standaard op de meeste wagens.

Je moet gewoon kijken wat mensen nu en vroeger betaalden voor wat toen en nu gezien werd als instapmodel, middenmoot of topmodel.

k995

Legacy Member
CuRv3 zei:
K995 ben jij niet toevallig ingehuurd door de overheid om het systeem hier te promoten en te verdedigen?

Ze hebben nog geen idee hoe dat hier in te voeren en de belgische regering kennende zal da ergens 2015 zijn of zoiets.

k995

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Speciaal voor jou mijn relaas even uit het forumarchief opgegraven
https://www.beyondgaming.be/forums

2 keer op 1 week tijd :crazy:
En ja, ik heb goede ogen op de weg en zie situaties al van verder op voorhand dan net die ene auto voor mij.
NB: Ik heb nog nooit een +100pk in wagen in mijn bezit gehad. En ik zit toch al alles samengeteld (1e, 2e en 3e wagens bijeen) aan 7 wagens in 5 jaar tijd.
Iets meer pk's zijn welkom. Ik denk dat ik met 130pk wel content zou zijn. Maar mijn portemonnee zegt voorlopig helaas "sorry, ik é da nie nodig"
Het is niet hoe meer pk's een auto heeft, hoe geiler ik ervan wordt hoor :p


Beide lijken me toch redelijk voorkombaar zeker het eerste, het 2e zelf zei je al dat je niet vertrouwde, waarom steek je dan toch ervoorbij?

En als je geen 100+pk wagen had dan toont dit gewoon aan wat ik zei: het is onnodig zelfs om je uit gevaarlijke situaties te krijgen door gas te geven.

k995

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Op de rest reageer ik niet meer, das al duidelijk genoeg.

Maar gij hebt dus nog nooit van een autostrade afgekomen waar er twee tesame komen (met stippellijn langs mijn kant, in dit geval)
Alles POTDICHT bij ons, en 100+ per uur ernaast (waar ik dus heen moet)

Dus ge voegt dan in direct op de linkse rijstrook, uit stilstand. (met in dit geval zelfs een bocht 200 meter eerder, dus beperkt zicht).

Hallo, als weinig vermogen dan niet gevaarlijk is?

Nee je kijkt gewoon. Je hebt daar niet als een gek op te schieten hoor. Hoe denk je dat al die mensen dat doen die geen sportwagen hebben?

k995

Legacy Member
|) ][ |V| ][;12490400 zei:
Ik heb deze zin gelezen en doe geen moeite meer om de rest van uw posts te lezen. Wat je hier zegt is COMPLEET FOUT, je bewijst dus dat je er niets van afweet, dus stop je mss beter met discussiëren.

En aub, probeer eens wat minder schrijffouten te maken, het komt echt niet over...

Compleet fout?

250pk vs 300pk:

BIV en verkeersbelastingen

BIV 4957 voor alletwee

verkeersbelasting 1300 voor de ene 1500 voor de andere, bijna gelijk dus.

k995

Legacy Member
den-kimi zei:
imo is het simpel: 1pk per 15kg is het minimum dat nog rijbaar is. pure pk's zeggen niets, een r5 gtt ging met 120pk in 8 seconden naar honderd.

jammer genoeg is het grootste deel van de weggebruikers niet in staat om deftig met een auto te rijden waardoor ze zelfs met ruim voldoende pk's amper in staat zijn aan 120 de autostrade op te komen. om de een of andere reden zijn veel weggebruikers (en dan vooral vrouwen en ouderen) doodsbang om op hun gas te duwen

Ja idd, en die 1pk per 15kg lijkt me wel te kloppen elke wagen waar ik al mee reed die dat had rijd vlot genoeg.

k995

Legacy Member
serial zei:
Ja klopt, want alle kosten buiten aankoop zijn niet per sé duurder, als voorbeeld haalde ik onderhoud en extra kosten aan.
Meeste kosten zijn toch echt verzekering en benzine hoor .





Neen! Je moet geen basisversie van nu vergelijken met een luxeversie van 15 jaar geleden. Toen was het niet normaal om bv standaard navigatie te hebben, nu al heel vaak wel. Kostte toen ook stukken meer omdat de technologie simpelweg zo ver nog niet stond.
Dan moet je een heel simpele auto van nu vergelijken met die van vroeger. Je moet appelen met appelen vergelijken.

En autos worden nu eenmaal hoogtechnologischer en ook groter ja.
De nieuwe 3 reeks van nu staat op een groter chassis dan de 5 reeks van enkele generaties terug.
Als je dan een 3 van nu wil vergelijken met 1 van 20 jaar geleden, mag dat dan ook niet omdat de nieuwe 20cm langer is? :wtf:
Natuurlijk niet dat zijn COMPLEET andere auto's. We vergeleken kostprijs en jij komt af dat een kleine, minder krachtige, minder uitgeruste wagen vroeger goedkoper was . :doh:


Lada 2105 uit de jaren '90: €5 434
na inflatie: €7 761
Waarom post je nooit je bronnen? Heel ergerlijk.

ok :


Chevrolet Matiz
5-deurs, hatchback
€ 7.495 - € 7.995
2005-....
2 versies


Dacia Sandero
5-deurs, hatchback
€ 7.995
2009-....
1 versies


Fiat Panda
5-deurs, hatchback
€ 7.995
2005-....
1 versies


Hyundai i10
5-deurs, hatchback
€ 7.995
2008-....
1 versies


Kia Picanto
5-deurs, hatchback
€ 7.395
2007-....
1 versies


Nissan Pixo
5-deurs, hatchback
€ 7.999
2009-....
1 versies


Renault Twingo
3-deurs, hatchback
€ 7.995
2007-....
1 versies


Suzuki Alto
5-deurs, hatchback
€ 7.999

Allemaal even duur EN beter uitgerust met betere motor .

Maar ach ja een verbruik van 20l in de stad bij de lada vs 6-7 voor die wagens hierboven maakt toch niet uit he? Dat voelt niemand in zijn portemonee.

Zoals ik al zei dus: wagens zijn helemaal NIET duurder geworden integendeel. Denk dat dit nu wel al genoeg bewezen is?

En ik blijf erbij, je bent volledig verkeerd als je gaat vergelijken qua uitrustingsniveau, dat kan gewoon niet want alles blijft evolueren. Iets wat nu een hoogtechnologisch snufje is, zit binnen 10 jaar standaard op de meeste wagens.
Ok zoals ik al zei dan neem je een wagen gelijkaardig aan die van 94, dan heb je nu wagens van 10-15 000 die gelijkaardig zijn aan die passat van 94'. Dat is dus 10 000+goedkoper .

eniac

Legacy Member
Zo'n Lada is wel een stuk groter dan de supermini's die je aanhaalt? Moet je ook wel meenemen in de vergelijking. Zo'n Matiz is niet bepaald geschikt als gezinswagen terwijl die Lada zonder problemen zo kon gebruikt worden.

k995 zei:
Compleet fout?

250pk vs 300pk:

BIV en verkeersbelastingen

BIV 4957 voor alletwee

verkeersbelasting 1300 voor de ene 1500 voor de andere, bijna gelijk dus.

Verkeersbelasting hangt niet af van de PK's, enkel van de cilinderinhoud.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
k995 zei:
Compleet fout?

250pk vs 300pk:

BIV en verkeersbelastingen

BIV 4957 voor alletwee

verkeersbelasting 1300 voor de ene 1500 voor de andere, bijna gelijk dus.

Je weet toch dat die verkeersbelasting niks te zien heeft met pk's? :)
Compleet fout dus, zoals ik al zei ;)

Ik snap je doel eigenlijk nog niet goed. Wil je het systeem verdedigen dat ze in NL gaan toepassen? Je wil dus ook dat het naar hier komt?

ComputerVISTA

Legacy Member
den-kimi zei:
imo is het simpel: 1pk per 15kg is het minimum dat nog rijbaar is. pure pk's zeggen niets, een r5 gtt ging met 120pk in 8 seconden naar honderd.

Toch wel even drukken op minimum want 100 pk voor 1500 kilo is echt maar mager.

k995

Legacy Member
eniac zei:
Zo'n Lada is wel een stuk groter dan de supermini's die je aanhaalt?
Echt niet hoor, scheelt 10-15 cm in de lengte, maar 10cm groter in de breedte en hoogte. Koffer is meestal groter in de nieuwe.


Moet je ook wel meenemen in de vergelijking. Zo'n Matiz is niet bepaald geschikt als gezinswagen terwijl die Lada zonder problemen zo kon gebruikt worden.
Die dacia bijvoorbeeld heeft meer binnenruimte/koffer , meer uitrusting, veel betere motor en meer garantie voor eenzelfde prijs. Echt wel duidelijk dat wagens goedkoper geworden zijn.


Verkeersbelasting hangt niet af van de PK's, enkel van de cilinderinhoud.
Ik dacht dat die fiscale pk's ook vermogen meenamen?

k995

Legacy Member
|) ][ |V| ][;12492811 zei:
Je weet toch dat die verkeersbelasting niks te zien heeft met pk's? :)
Compleet fout dus, zoals ik al zei ;)
Blijkbaar, en de BIV is nog steeds correct hoor :-)

Waarom zeg je dat trouwens niet direct bespaart een post?
Ik snap je doel eigenlijk nog niet goed. Wil je het systeem verdedigen dat ze in NL gaan toepassen? Je wil dus ook dat het naar hier komt?

Staat hierboven ergens, als ze het invoeren zoals in nederland dus zonder extra kost (gemiddeld) voor de burger en enkel een soort van beter verdelen wie betaald (meer vervuilen, meer rijden=meer betalen) dan ja zie ik het wel zitten.

Neem pakweg iemand met een zware sportwagen die die enkel gebruikt af en toe om eens een rondje te doen in het weekend, die word onterrecht nu zwaar belast. Maar iemand met een 15 jaar oude mega vervuilende wagen die ermee naar de bakker om de hoek gaat betaald amper iets.

Kwertie

Legacy Member
Het probleem is dat het heel ongeloofwaardig klinkt dat het "op hetzelfde neer zou komen" gemiddeld gezien.
Ik geloof eerder dat de gemiddelde burger meer zal betalen.

Als ik ongelijk heb, des te beter, op zich is het uiteraard eerlijker om diegene die veel meer km's doet, wat meer te laten betalen.

eniac

Legacy Member
k995 zei:
Echt niet hoor, scheelt 10-15 cm in de lengte, maar 10cm groter in de breedte en hoogte. Koffer is meestal groter in de nieuwe.

Hm? Ik zie 4m15 voor de 2105. Nu kan de Sandero misschien in de buurt van die 15cm komen die je opnoemt, maar al de rest toch zeker en vast niet (zonder de specs erbij te nemen durf ik toch stellen dat wagens als een i10 niet boven de ~3m75 uitkomen).

Verder hebben moderne wagens omwille van allerhande redenen veel minder binnenruimte voor dezelfde buitenmaten.

Zeg wat je wil, zo'n 2105 kon je heus gebruiken als familiewagen met genoeg ruimte en een koffer die groot genoeg is, een Hyundai i10 daarentegen echt niet en zelfs de kofferruimte in een Sandero is mager.

Ik dacht dat die fiscale pk's ook vermogen meenamen?

Enkel en alleen cilinderinhoud. De wankelmotoren zijn de enige echte uitzondering op de normale regel, want voor die motoren geldt cilinderinhoud * 2 om de FPK's te berekenen, maar dat is dus nog steeds gebaseerd op cilinderinhoud.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
k995 zei:
Blijkbaar, en de BIV is nog steeds correct hoor :-)

Waarom zeg je dat trouwens niet direct bespaart een post?

Omdat ik het beu ben van die uitleg te geven. Ik heb alles hier al minstens 25x uit de doeken gedaan ivm verkeersbelasting, anderen ook, toch blijft het steeds maar terug komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan