Archief - Luxemerken & kwaliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Dirkxke zei:
razorblade, denk niet dat gij niet recent in een mondeo hebt gezeten. voor ik de mondeo ging bestellen ben ik bij audi geweest voor de nieuwe A4 en de afwerking in de audi kwam niet in de buurt van een mondeo en dit voor een veel lagere prijs niet te vergeten.

Hm, nochtans wordt de A4 overal op een eenzaam hoog niveau gezet qua afwerking. Ik zie ook de Passat hoger scoren dan de Mondeo, en de nieuwe Insignia zou zich zonder problemen op de hoogte van de Passat kunnen zetten.

Nu, ik zeg niet dat de Mondeo slecht is afgewerkt, want dat geloof ik zelf niet. Maar als je dan zegt "beter dan een nieuwe A4"... Daar stel ik me toch eerder de vraag of het niet persoonlijke bias is die spreekt.

distinct

Legacy Member
Dirkxke zei:
razorblade, denk niet dat gij niet recent in een mondeo hebt gezeten. voor ik de mondeo ging bestellen ben ik bij audi geweest voor de nieuwe A4 en de afwerking in de audi kwam niet in de buurt van een mondeo en dit voor een veel lagere prijs niet te vergeten.
het interieur van de nieuwe A4 kraakt gelijk een oud bed :s (heeft mijn nonkel met zijn nieuwe al over geklaagd tov mij)

ford is al even niet meer ford van 5 jaar terug.

zal zeker niet zeggen dat ford het van het is, maar voor het geld dat ge ervoor betaald krijgt ge er zeer veel voor terug. meer als bij de "luxe" merken. geldt trouwens ook voor opel imho
Zet u eens in een Astra H en dan in een golf V.
Tverschil is daar ook al duidelijk merkbaar imo. Opel fanboys noemen het interieur van de golf "saai", ik noem het degelijk. Daar zit het prijsverschil dan ook in, net zoals de oude astra's vs de golf IV. Toch een zeer merkbaar verschil imo...

«Vision»

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
En de Whale tales :D

girls_in_thongs.jpg
=> De whale tail ? :D

CAS

Legacy Member
-inf- zei:
Gij zit met de goeie spirit, ik doe er nog een paar uurkes bovenop die 12 trouwens :p (hopelijk leest de RSZ dees ni :unsure:), en nu met de feestdagen werk ik gewoon door wat nog een leuk extratje biedt.

En yep, uw wagen zal idd maar een fractie geweest zijn (mijn is ook nieuw ect), en heb zeker respect voor uw type wagen en rij-eisen, soms is het voor mij ook zalig om eens in een comfortabele wagen te zitten, zonder geluid, zonder een trilling bij het minste steengruis. Als je zon oude superluxe car dan kunt hebben aan heel schappelijke prijs, waarom niet, prijs/kwaliteit zeker in orde.

En de kerels die jij beschrijft noem ik showmannen, ik wijk ze dan ook nogal snel, en mensen die met dergelijke merken rijden en des te bescheidener zijn krijgen respect van mij :).

Mij noemen ze ook een showman :cool:

eniac

Legacy Member
distinct zei:
Zet u eens in een Astra H en dan in een golf V.
Tverschil is daar ook al duidelijk merkbaar imo. Opel fanboys noemen het interieur van de golf "saai", ik noem het degelijk. Daar zit het prijsverschil dan ook in, net zoals de oude astra's vs de golf IV. Toch een zeer merkbaar verschil imo...

Uh, het interieur van de Astra is ook niet bepaald spannend. Maar of de kwaliteit zoveel verschilt? Sure, in de Golf is het misschien iets beter, maar ook niet overal. Ik heb het hier al aangehaald, leg uw arm eens op de rand van de deur (aan uw ruit), ge gaat wel weten waar het beste materiaal zit. Voor de duidelijkheid: in de Astra H dus. In de Golf (en de Jetta ook) is dat echt hard gedoe.

Ik zou het interieur van de Astra niet bepaald "niet degelijk" noemen. Maar ik ben dan ook geen VAG fanboy of Opelhater. En de verzamelde autopers meldt ook steevast dat het goed in orde is.

En met de Insignia gaat het weer fel omhoog.

denkimi

Legacy Member
de franse/japanse merken en ford zouden de beste wegligging moeten hebben. gewoon omdat zij het meest investeren in het WRC, IRC en de group N.

de technologie die ze ontwikkelen om rally's mee te winnen gebruiken ze later op hun sportieve productiemodellen. de duitse merken kunnen daar niet op terugvallen omdat ze gewoon geen rallywagens ontwikkelen, alleen circuitracers (op wat projecten van lokale invoerders zoals de polo S2000 na dan)

|) ][ |V| ][

Legacy Member
En de merken die in de DTM investeren of andere klasses hebben geen wegligging want het is geen WRC zeker :ironic:. Jij kan toch echt wel onvoorstelbare zever vertellen he, dat er franse auto's zijn met goeie wegligging: akkoord, dat ford goeie onderstellen heeft: akkoord, maar dat ze de beste zijn: HAHA! Tuurlijk jong :niceone:. Ale, eigenlijk verwoord je het niet zo slecht: "zouden moeten hebben", alleen lukt het blijkbaar niet zo goed :). Andere merken investeren ENORM veel in sportieve wagens voor de weg, BMW M, AMG en Porsche om er maar drie te noemen, maar ja, die gaan een mindere wegligging hebben want ze hebben geen WRC's :ironic:

denkimi

Legacy Member
|) ][ |V| ][;10870946 zei:
En de merken die in de DTM investeren of andere klasses hebben geen wegligging want het is geen WRC zeker :ironic:. Jij kan toch echt wel onvoorstelbare zever vertellen he, dat er franse auto's zijn met goeie wegligging: akkoord, dat ford goeie onderstellen heeft: akkoord, maar dat ze de beste zijn: HAHA! Tuurlijk jong :niceone:. Ale, eigenlijk verwoord je het niet zo slecht: "zouden moeten hebben", alleen lukt het blijkbaar niet zo goed :). Andere merken investeren ENORM veel in sportieve wagens voor de weg, BMW M, AMG en Porsche om er maar drie te noemen, maar ja, die gaan een mindere wegligging hebben want ze hebben geen WRC's :ironic:

ben je niet verder geraakt dan mijn eerste zin mss? :p

bekijk de uitslagen van de rally van ieper eens
http://www.ypresrally.com/pages/docs/Official Final Classification.pdf

op 102 deelnemers zit er exact 1 duitse wagen tussen, die dan nog ontwikkeld is door de zuid-afrikaanse invoerder ipv door VW zelf.
de rest zijn allemaal peugeot, fiat, mitsubishi, subaru, citroen, renault, ford, 1 honda en 1 nissan.

als bmw, amg en porshe dan zo'n formidabele wegligging hebben, waarom rijdt dan niet iedereen met die merken? ze hebben in elk geval veel meer pk's dan de andere wagens, een 911 gt3 rs heeft standaard al zo'n 120pk meer dan een wrc of een top groep N.
en vergelijken met de dtm heeft geen zin. dtm zijn silhouettes, daar kunt ge evengoed de kas van een kever opzetten, die zal nog even snel gaan. daar is de ontwikkeling van hun sportieve wagens niet meer geholpen

dit gaat natuurlijk alleen op voor rally, voor circuitracers gelden andere regels

een circuit is nog net iets anders dan de openbare weg. een circuit is niet vuil, hobbelig en veraderlijk.
en uiteindelijk is dat toch hetgeen waar auto's voor gemaakt worden, om op de openbare weg te rijden.

Brecht

Legacy Member
ja, en een grindweg ligt veel dichter bij de openbare weg dan een circuit :wtf:

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Die merken zijn te duur bv. En rijdt iedereen met Franse auto's voor de wegligging misschien? :lol: En alsof die WRC's helemaal hetzelfde zijn als de roadcars, als je dat toch aanhaalt bij de DTM. Man toch, ge zit constant zelf foute vergelijkingen te maken en dan ga je kakken op iemand die eens hetzelfde doet? Wees een consequent. Het enige wat jij blijkbaar goed kan is denken dat je alles weet, ook al krijg je van 50 man 100'en argumenten tegen, toch zou je je eigen mening als waarheid aanzien. Er valt niet te praten met je, je staat voor geen enkel ander idee open dat dat van jezelf. Je irriteert mateloos en ik ben ook niet de eerste of enige die dit denkt als ik andere mensen hoor, maar goed, ik ga nog eens uit vanavond, zoek jij ondertussen nog wat bullcrap om mensen te ambeteren, tot morgen :)

Poplipo

Legacy Member
den-kimi zei:
ben je niet verder geraakt dan mijn eerste zin mss? :p

bekijk de uitslagen van de rally van ieper eens
http://www.ypresrally.com/pages/docs/Official Final Classification.pdf

op 102 deelnemers zit er exact 1 duitse wagen tussen, die dan nog ontwikkeld is door de zuid-afrikaanse invoerder ipv door VW zelf.
de rest zijn allemaal peugeot, fiat, mitsubishi, subaru, citroen, renault, ford, 1 honda en 1 nissan.

als bmw, amg en porshe dan zo'n formidabele wegligging hebben, waarom rijdt dan niet iedereen met die merken? ze hebben in elk geval veel meer pk's dan de andere wagens, een 911 gt3 rs heeft standaard al zo'n 120pk meer dan een wrc of een top groep N.
en vergelijken met de dtm heeft geen zin. dtm zijn silhouettes, daar kunt ge evengoed de kas van een kever opzetten, die zal nog even snel gaan. daar is de ontwikkeling van hun sportieve wagens niet meer geholpen

dit gaat natuurlijk alleen op voor rally, voor circuitracers gelden andere regels

een circuit is nog net iets anders dan de openbare weg. een circuit is niet vuil, hobbelig en veraderlijk.
en uiteindelijk is dat toch hetgeen waar auto's voor gemaakt worden, om op de openbare weg te rijden.

wat als die duitse merken nu gewoon geen geld willen investeren in WRC, maar eerder in DTM, F1, WTCC ofzo?

en denk je nu écht dat M, AMG, Porsche, Ferrari, Lambo, enkel en alleen PK is? waarom rijdt niet iedereen dan met die merken? ah kweenie, MSS OMDAT ZE MEER GELD KOSTEN, EN DAT ER GELD IS GESTOKEN IN WEGLIGGING, MOTORISATIE, KWALITEIT, AFWERKING?

-inf-

Legacy Member
Toch klopt uw redenering maar tot op een bepaald niveau kimme, het klopt inderdaad dat constructeurs zoals Ford en Subaru ed meer R&D hebben steken in de rallysport (en dus ook voor hun straatversies die ze nodig hebben om de rally in te geraken), maar een mondeo bv behoort ook tot de top in zijn segment kwa wegligging, hoewel hiervoor geen specifieke rally gerichte R&D voor is verricht. Het lijkt gewoon dat bepaalde merken een zeker knowhow hebben om goede chasis en onderstellen af te leveren.

Maar laten we eerlijk zijn, het is absoluut niet zo dat de Duitsers achterliggen, en deze steken zeker wel ook heel wat R&D in hun sportversies en zijn zeker vooral motorisch veel stappen voor op een constructeur als Ford bv bij hun productiewagens. Het is enkel een feit dat een Ford RS of een Renault RS/Sport hetzelfde kan bieden, voor aanzienlijk minder geld, als wegligging een van uw belangrijkste eisen is. Zoek je een (meestal) beter afgewerkte wagen inzake interieur ea, blijft een Duitser de beste keuze, maar je zal er dan ook (teveel) voor betalen.

denkimi

Legacy Member
|) ][ |V| ][;10871079 zei:
Die merken zijn te duur bv. En rijdt iedereen met Franse auto's voor de wegligging misschien? :lol: En alsof die WRC's helemaal hetzelfde zijn als de roadcars, als je dat toch aanhaalt bij de DTM. Man toch, ge zit constant zelf foute vergelijkingen te maken en dan ga je kakken op iemand die eens hetzelfde doet? Wees een consequent. Het enige wat jij blijkbaar goed kan is denken dat je alles weet, ook al krijg je van 50 man 100'en argumenten tegen, toch zou je je eigen mening als waarheid aanzien. Er valt niet te praten met je, je staat voor geen enkel ander idee open dat dat van jezelf. Je irriteert mateloos en ik ben ook niet de eerste of enige die dit denkt als ik andere mensen hoor, maar goed, ik ga nog eens uit vanavond, zoek jij ondertussen nog wat bullcrap om mensen te ambeteren, tot morgen :)
slaap er nog eens een nachtje over, lees mijn tekst eens goed, bedenk eens wat argumenten en kom dan terug. nogmaals: als de ophanging van een m3 beter zou zijn dan die van een clio sport, waarom rijdt niet ieder rallyteam dan met een m3 ipv met een clio sport ondanks dat die laatse dubbel zoveel pk's heeft?

een wrc blijft in wezen een aangepaste standaardwagen, terwijl een silhouette een pure racewagen is die uiterlijk een beetje op een gewone wagen lijkt. in de dtm zitten ze met dubbele wishbones terwijl wrc's nog altijd een MacPherson ophanging gebruiken, net zoal gewone baan-versies.
de techniek die ontwikkeld wordt voor rallywagens is veel beter toepasbaar op gewone wagens dan de techniek die ontwikkeld wordt voor ciruitwagens.

en uiteindelijk zijn het zeker niet de duitse merken die rallywagens ontwikkelen of de rallysport ondersteunen. sedert audi die in 1984 wereldkampioen werd met hun quatro hebben de duitse merken bijna niets meer betekend tijdens rally's

Brecht

Legacy Member
den-kimi zei:
slaap er nog eens een nachtje over, lees mijn tekst eens goed, bedenk eens wat argumenten en kom dan terug. nogmaals: als de ophanging van een m3 beter zou zijn dan die van een clio sport, waarom rijdt niet ieder rallyteam dan met een m3 ipv met een clio sport ondanks dat die laatse dubbel zoveel pk's heeft?

een wrc blijft in wezen een aangepaste standaardwagen, terwijl een silhouette een pure racewagen is die uiterlijk een beetje op een gewone wagen lijkt. in de dtm zitten ze met dubbele wishbones terwijl wrc's nog altijd een MacPherson ophanging gebruiken, net zoal gewone baan-versies.
de techniek die ontwikkeld wordt voor rallywagens is veel beter toepasbaar op gewone wagens dan de techniek die ontwikkeld wordt voor ciruitwagens.

en uiteindelijk zijn het zeker niet de duitse merken die rallywagens ontwikkelen of de rallysport ondersteunen. sedert audi die in 1984 wereldkampioen werd met hun quatro hebben de duitse merken bijna niets meer betekend tijdens rally's
en welke ophanging heeft de peugeot 407, een franse wagen dan nog wel?? hmm??? juist ja.
en van die silhouettes van de dtm, gelijk ofda nen rally auto ook nie helemaal veranderd is tov een baanauto :ironic: alleen al de rolkooi!

eniac

Legacy Member
Weet ge den-kimi, gij spitst u enorm veel te hard toe op rally. Ik lees hier niet anders dan rally, rally, rally. Laat eens wat wagens los op de Nordschleife, ik denk dat we al meer Duits vooraan gaan zien dan.

denkimi

Legacy Member
eniac zei:
Weet ge den-kimi, gij spitst u enorm veel te hard toe op rally. Ik lees hier niet anders dan rally, rally, rally. Laat eens wat wagens los op de Nordschleife, ik denk dat we al meer Duits vooraan gaan zien dan.

dat is volledig waar.

maar zeg nu zelf, hoeveel keer per jaar rijd je op de nordschleife? en hoeveel keer per jaar rijd je langs de kleine baantjes? uiteindelijk worden rallywagens (dat moeten daarom niet perse wrc's zijn, een super 1600 is sneller dan een top groep N) ontworpen om zo snel mogelijk over gewone wegen te kunnen rijden, terwijl circuitracers ontworpen zijn om zo snel mogelijk over een proper vlak oppervlak te rijden.

dus wat heb je dan het liefst? een wagen die zeer snel is op de nordschleife, waar je zelden komt. of een wagen die zeer snel is op de wegen die je dagelijks gebruikt? ik zelf heb liever een wagen waarmee ik op de kleine weggetjes snel kan gaan dan een wagen waarmee ik aan de lichten het eerst weg ben.

eniac

Legacy Member
Persoonlijk doe ik weinig kleine weggetjes.

Maar verder stellen ze die hele wagen toch ook compleet anders af voor rally? Het is toch onzin om te gaan stellen dat omdat een C4 goed is in rally, de straatversie ook zeer goed over veldwegjes zal gaan?

Nu, ik kan me wel voorstellen dat je in West-Vlaanderen veel veldwegjes kan vinden (ben er daarstraks puur voor het plezier nog een aantal gaan doen in WVL toen ik huiswaarts reed vanuit Gent :p ) maar ik denk dat de meeste mensen voor hun gebruikspatroon meer gebaat zijn met de wegligging op normale wegen van een BMW of een Audi, dan met die van een Citroën...

Brecht

Legacy Member
den-kimi zei:
dat is volledig waar.

maar zeg nu zelf, hoeveel keer per jaar rijd je op de nordschleife? en hoeveel keer per jaar rijd je langs de kleine baantjes? uiteindelijk worden rallywagens (dat moeten daarom niet perse wrc's zijn, een super 1600 is sneller dan een top groep N) ontworpen om zo snel mogelijk over gewone wegen te kunnen rijden, terwijl circuitracers ontworpen zijn om zo snel mogelijk over een proper vlak oppervlak te rijden.

dus wat heb je dan het liefst? een wagen die zeer snel is op de nordschleife, waar je zelden komt. of een wagen die zeer snel is op de wegen die je dagelijks gebruikt? ik zelf heb liever een wagen waarmee ik op de kleine weggetjes snel kan gaan dan een wagen waarmee ik aan de lichten het eerst weg ben.
kbegrijp uw standpunt, maar om dan te zitten zeggen dat alle duitse auto's en dergelijke slechter zijn dan hetgene ge opnoemt? das der zwaar over ze. neem nu dimi zijne mercedes, die komt ook van de dtm, maar denk dat em toch ook serieus veel fun kan hebben daarmee in de binnenbaantjes.

-inf-

Legacy Member
Dat is uiteindelijk kwestie van afstellingen waar men nu over bezig is hoor, of denk je soms dat een Focus WRC met aangepaste bump, toe-in en dergelijke en de gepaste banden / velgen niet meekan op Nordschleife, er bestaan tenslotte ook 100% tarmac rally's, en Nordschleife is trouwens niet echt een circuit dat te vergelijken valt met een modern circuit, er zijn genoeg dents en bumps en het is zeker gevaarlijk genoeg om het naast een rally stage op tarmac te leggen imo :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan