Archief - Mazda, toyotoa en honda aan de top

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
clowntje zei:
14k en dat is helemaal optieloos en met een motor van 80pk :sleep:

die motor gaat egt niet vooruit, en de 105pk diesel is al 18k...

en als je er al iets van opties wilt opsteken kom je snel aan 22k...
Kan je net zo goed zeggen van die C3 die ook tot 20 000+ gaat met wat opties en kractigere motor.


btw een C3 vergelijken met een octavia, ofwel heb jij een vervormde bril ofwel weet ik het niet. een C3 is bijna 1meter korter dan een octavia
Ja weet het moeilijker te parkeren :)

MilM

Legacy Member
k995 zei:
Je pakt dan ook een nutteloze optie die amper iemand zal nemen. De meeste pakken zo een draagbare dvd speler van 100-200€ als ze zoiets willen.

En ik persoonlijk vind 4 a 5000 euro voor een meer sportieve wegligging wel duur ja .

Minder rationeel? ALs die persoon ten volle beseft dat hij dit extra betaald voor een wagen die wat beter in de bochten ligt (ed), nee .

Jij bent wel redelijk arrogant als jij voor anderen gaat bepalen wat zijn geld waard is en wat niet.
Mijn punt is dat er veel mensen wat opties nemen die ik minder belangrijk vind, ofdat nu een mediasysteem is of iets anders.

Als een persoon dan liever wat meer betaalt voor het uiterlijk (persoonlijk, dus begin nu niet over dat jij dat lelijke wagens vindt)/gebruikte materialen/rijgedrag ... is het niet rationeel meer ?

Dan nog, dat doet er niet toe of deze zaken nu rationeel zijn of niet.
Feit blijft dat BMW daar geld moet insteken om zo'n rijgedrag te bekomen.
Sorry voor de toon, maar wat is er daar moeilijk aan te snappen ?
Die ontwikkelingskosten die ze daaraan uitgeven krijgen ze niet van de kerstman :ironic:

Ik ontken niet dat BMW wat duurder is, maar jij overdrijft wel zeer veel.
Uw vergelijkingen zuiver op basis van ruimte en opties trekken op niet veel in deze context.
(je negeert andere vaste kosten en ontwikkelingskosten)

k995

Legacy Member
MilM zei:
Jij bent wel redelijk arrogant als jij voor anderen gaat bepalen wat zijn geld waard is en wat niet.
Doe ik ook nergens de vraag was of een keuze rationeel was of niet .


Als een persoon dan liever wat meer betaalt voor het uiterlijk (persoonlijk, dus begin nu niet over dat jij dat lelijke wagens vindt)/gebruikte materialen/rijgedrag ... is het niet rationeel meer ?
Dan is het rationeel dat zeg ik toch juist? Zolang die persoon maar beseft waarvoor hij meer betaald is het rationeel.


Dan nog, dat doet er niet toe of deze zaken nu rationeel zijn of niet.
Feit blijft dat BMW daar geld moet insteken om zo'n rijgedrag te bekomen.
Sorry voor de toon, maar wat is er daar moeilijk aan te snappen ?
Die ontwikkelingskosten die ze daaraan uitgeven krijgen ze niet van de kerstman :ironic:
geeft niet hoor de toon :) Ik zeg enkel dat een consument daar zich niks van aantrekt, al gaf BMW dubbel zoveel uit aan ontwikkelkosten om hun auto's nog een 1% sportiever gevoel te geven dat is hun keuze . Dat hun wagens dan nog veel duurder zullen worden zal de consument wel afstraffen hoor.

En dat blijft mijn punt BMW richt hun wagens op een bepaalde kleine doelgroep met als gevolg dat voor de gemiddelde consument een BMW wel eens stuk duurder is zonder meerwaarde .



Ik ontken niet dat BMW wat duurder is, maar jij overdrijft wel zeer veel.
Uw vergelijkingen zuiver op basis van ruimte en opties trekken op niet veel in deze context.
(je negeert andere vaste kosten en ontwikkelingskosten)
Ontwikkelkosten zijn dan ook irrelevant, gewone vaste kosten? Als ik het vorige verslag zie van dit (heb het nieuwe niet) dan kmt BMW met 237euro onderhoudkosten/jaar op een 9e van de 19 uit, het zijn vooral de wat duurdere merken die erboven zitten : seat volvo audi mecedes en alfa romeo en de goedkopere die eronder zitten : honda, peugeot,fiat,toyota en citroen.

Qua BIV en verkeersbelasting zal de BMW ook slecht scoren hoor fiscale pk's zullen wel 11 of meer zijn (behalve misschien die 116 of 316)

MilM

Legacy Member
Ik zal niet meer reageren omdat we anders oneindig bezig blijven :p

Alleen dit nog:
k995 zei:
Qua BIV en verkeersbelasting zal de BMW ook slecht scoren hoor fiscale pk's zullen wel 11 of meer zijn (behalve misschien die 116 of 316)

In feite scoort BMW wel degelijk goed op fiscaal vlak.
Je moet dat vanzelfsprekend in verhouding met het aantal pk's bekijken.

De .18d en de .25 zijn mss wat minter intressant wegens meer CC.

Maar de andere motorisaties (bijv .20d) zijn zeer intressant gezien het aantal pk's voor de gegeven CC's.

Wagens zoals de .23d , .35d en .35i scoren zelfs supergoed op fiscaal vlak.
Een .23d heeft meer dan 200pk en toch evenveel fpk als een .18d
Veel betere motorisaties kan je niet vinden in die fiscale schaal. (ik ken zelfs geen voorbeelden die beter scoren dan deze 3)

k995

Legacy Member
MilM zei:
Ik zal niet meer reageren omdat we anders oneindig bezig blijven :p

Alleen dit nog:


In feite scoort BMW wel degelijk goed op fiscaal vlak.
Je moet dat vanzelfsprekend in verhouding met het aantal pk's bekijken.

De .18d en de .25 zijn mss wat minter intressant wegens meer CC.

Maar de andere motorisaties (bijv .20d) zijn zeer intressant gezien het aantal pk's voor de gegeven CC's.

Wagens zoals de .23d , .35d en .35i scoren zelfs supergoed op fiscaal vlak.
Een .23d heeft meer dan 200pk en toch evenveel fpk als een .18d
Veel betere motorisaties kan je niet vinden in die fiscale schaal. (ik ken zelfs geen voorbeelden die beter scoren dan deze 3)
BIV is ook het vermogen dat meetelt en de 118 is een 2l motor dus 100kw is daar niet zo verschrikkelijk goed hoor.
Nissan heeft een 1.6 van 115pk, alfa romeo een 1.9 van 110kw.

De 120 ed is idd goed voor jaarlijke belasting maar de BIV is maar eventjes 2500euro denk dat daarom veel merken zo'n motoren niet aanbieden. Het verschil tussen 100-110kw=867euro en 120-130kw=2478 is echt wel groot .

eniac

Legacy Member
k995 zei:
Net wat ik zeg dus .

Heb ik ergens gezegd dat een BMW1 niet veel duurder is dan de meeste andere wagens in zijn klasse? Net wat ik ook zeg, dus.

van de automagazine site, allemaal "middeklasse" auto's.

Zeer goed, op die vergelijkingen heb ik niets tegen (alhoewel de Focus met 2.0TDCI veel logischer ware geweest, maar goed). Hou er nogmaals rekening mee dat ik nooit heb gezegd dat de BMW 1 niet duurder is dan vergelijkbare wagens. Alleen dat je die bewering moet doen op basis van een niet al te compleet loco vergelijking.


Kofferinhoud? Ja de volle 5l dichter, mai echt een goed argument .

Het is alleszins een argument dat mij gelijk geeft om hem meer te vergelijken met een C4 dan met een C3.

Beter afgewerkt? Afwerking in een C3 is gewoon ook goed niks op aan te merken.

Er zijn gradaties in afwerking, en in de 1 is het (veel) beter.

Mensen die ik ken kijken gewoon naar de meeste wagens in hun budget die passen bij wat ze zoeken als je daar met C-segment afkomt zullen ze raar kijken en vragen of dat misschien de koffer is.

Inderdaad, mensen die ik ken kennen ook geen bal van segmenten. Die mensen kijken naar een aantal modellen op basis van behoeftes en budget. En dat eerste ("behoeftes") zorgt er al voor dat ze geen C3 naast een Octavia gaan vergelijken. Want je wil of een kleine stadsmus, of een ruime familiewagen.


Je vergist je weer C3 basisversies van 12 tot 19000, skoda actavia van 14 tot 26 000 zoveel lopen ze dus elkaar niet uit elkaar. Met opties is het verschil nog kleiner citroen geeft standaard meer opties dan skoda.

Die laatste zin is vrij raar. Dus hoewel de Citroen meer opties geeft wordt het verschil nog kleiner als je die gelijk trekt?
Ik kan trouwens een Octavia van 34K configureren, terwijl het bij de C3 toch echt ophoudt bij 22K en dan moet je nog eens een veel grotere korting op de C3 rekenen.

Astra en BMW 5 liggen dan veel verder uit elkaar, astra en BMW 1 is ongeveer hetzelfde .

Dus je mag 2 totaal verschillende wagens vergelijken met elkaar zolang het prijsverschil binnen een volledig door jou bepaalde grens ligt? Mooi zo.

De skoda is wat groter is zowat het enige verschil tussen de 2

Ehh... Right :)
Een BMW 5 is ook wat groter dan een Corsa, dat is ook zowat het enige verschil tussen de 2. Je kan er ook met 5 in, en ze hebben beiden 4 wielen, een koffer en een motor. Met wat staal rond.

Denk jij nu echt dat mensen enkel in hetzelfde segment blijven en daar NOOIT buiten kijken ?

Heb ik dat ooit beweerd? Wie leest nu slecht?

de motor is even kractig

Zowel de 1 als de C3 hebben meerdere motoren. De snelste van de C3 is min of meer vergelijkbaar met de traagste in de 1 (afgezien van het feit dat de ene een benzine is en de andere een diesel), maar dat is het dan ook.

wat blijft er dus?

Koffer die dichter bij de C4 dan bij de C3 ligt, veel betere afwerking, veel beter rijgedrag, milieubesparende maatregelen (EfficientDynamics), langere wielbasis, ...

Je blijft bijvoorbeeld hameren op die C3

Uiteraard, omdat dat een compleet foute vergelijking is als je wil aantonen dat BMW duurder is dan veel van de andere merken, en JIJ blijft doorgaan dat het WEL een juiste vergelijking is.

Wat je hier nu gepost hebt aan andere modellen, daar haal je uiteraard wel je gelijk mee, dat zijn de vergelijkingen die er toe doen om die stelling te bewijzen.

en wat doe je dan? Je gaat de octavia vergelijken met de C3 :ironic:

Neen, het zou nooit ook maar in me opkomen om die 2 te vergelijken. Jij ging ze vergelijken, en ik zeg juist dat het totaal verschillende wagens zijn. Don't make me quote you.

Dit wordt te gek voor woorden. Major deja-vue.

vishnusixclix

Legacy Member
mja k995 leeft volledig in zijn eigen wereld, vol met voor waarheid geziene volkswijsheden (of zijn eigen). Valt niet met te disccusieren.

Is zoals discussieren met die-hard familie kijkers over het waarom vtm toch zó crap is. Haalt geen moer uit :)

Soundstorm

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
mja k995 leeft volledig in zijn eigen wereld, vol met voor waarheid geziene volkswijsheden (of zijn eigen). Valt niet met te disccusieren.

Is zoals discussieren met die-hard familie kijkers over het waarom vtm toch zó crap is. Haalt geen moer uit :)
GADE EEN BEETJE COMMENTAAR GEVEN OP VTM OF WA?? :angry:
Da is de zender die de vlaamse televisie terug omhoog geholpen heeft. Zonder hun zaten we allemaal naar RTBF te kijken! En dan zouden de Walen ons ook daar de schuld van geven!


:unsure:

Burny

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
mja k995 leeft volledig in zijn eigen wereld, vol met voor waarheid geziene volkswijsheden (of zijn eigen). Valt niet met te disccusieren.

Is zoals discussieren met die-hard familie kijkers over het waarom vtm toch zó crap is. Haalt geen moer uit :)

Doet me wel heel hard denken aan Morpheus. En we weten allemaal dat dat verhaal een happy ending had. :cool:

DBK

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
mja k995 leeft volledig in zijn eigen wereld, vol met voor waarheid geziene volkswijsheden (of zijn eigen). Valt niet met te disccusieren.

Is zoals discussieren met die-hard familie kijkers over het waarom vtm toch zó crap is. Haalt geen moer uit :)
familie valt best nog wel mee als ge da een beetje volgt hoor

NightRaver

Legacy Member
Pft eindeloze discussie hier :)

@k995: Ik wens u ne citroen C3 toe ;)

Mr Syphon

Legacy Member
vroeger was ik verliefd op de honda civic
maar dankzij deze thread zijn men ogen open gegaan,
kga dees weekend is zien voor zo een C3, is redelijk ruim en deftig afgewerkt
en voor die prijs kunde hem ni laten staan eh + da houd zelfs nen bmw bij int optrekken

Asserti

Legacy Member
deftig afgewerkt :rofl:

straks gade nog zeggen dat da bochten kan pakken :lol:

Asserti

Legacy Member
Wete, K995, moest ik u zijn, ik liet mij es onderzoeken door ne psycholoog. Het zal u mss helpen.

Ge legt gewoon feiten naast u neer. Segmenten zijn niet zomaar een uitvindsel van een of ander kereltje op een forum hoor. Neen. Mensen uit de industrie die er elke dag mee bezig zijn en die toch wel enige autoriteit hebben op dit vlak zuigen dit ook niet zomaar uit hun duim.

Dus stop met een C3 te vergelijken met een BMW 1, want dat zijn 2 wagens die niet te vergelijken zijn.

Of kom eens af met een test uit eender welk autoprogramma of magazine waarin de BMW 1 en de C3 met elkaar vergeleken worden. Allez, als ze volgens u te vergelijken zijn, dan zal dit toch wel gebeuren door een automagazine zeker?

Gentei

Legacy Member
audi op de 15de plaats niet goed....en ik was van plan om een audi A5 te kopen....

DogFacedGod

Legacy Member
http://www.whatcar.co.uk/news-special-report.aspx?NA=217350&EL=3142817

Deze vind ik nog een interessante survey.
Engelse betrouwbaarheidstest waar ze auto's nemen van +- 5 jaar oud. Test werd afgenomen in 2005

Paar vreemde uitslagen hier

Op 99 van de 100: de Audi TT (de eerste TT)
op 97: de BMW 7-serie ('94-'02)
op 87: de Audi A4 (95'-01')

Dus deze modellen worden verslagen op vlak van betrouwbaarheid met een Rover 400 van '95.

Ter verdediging van BMW: De 3-series doen het wel goed met 3 versies in de top 25.
en voor Audi: hun A4 ('01- ) staat dan op 9


Vreemd genoeg hebben ze de Mazda's vergeten.

k995

Legacy Member
eniac zei:
Het is alleszins een argument dat mij gelijk geeft om hem meer te vergelijken met een C4 dan met een C3.
Die dan weer even veel een grotere koffer heeft, spijtig genoeg heeft citroen nog geen 3.5 . lengte van een wagen is niet alles hoor.


Er zijn gradaties in afwerking, en in de 1 is het (veel) beter.
De BMW waar ik maanden mee rondreed (320compact van 2003) had een slechte afwerking hoor, mijn yaris is veel beter afgewerkt, de 1 reeks waar ik recent inzat was dan wel weer in orde, net zoals de C3's die ik gezien heb. Dus nee ik vind het in de 1 niet "veel" beter .

Inderdaad, mensen die ik ken kennen ook geen bal van segmenten. Die mensen kijken naar een aantal modellen op basis van behoeftes en budget. En dat eerste ("behoeftes") zorgt er al voor dat ze geen C3 naast een Octavia gaan vergelijken. Want je wil of een kleine stadsmus, of een ruime familiewagen.
De C3 pluriel is bijna 4m, niet echt een kleine stadwagen he? Een C1 is 3,4m dat is een echte stadswagen. Je zegt het zelf het hangt af van de behoeften en die gaan echt wel evrder dan "ik wil een wagen van min 4,2m"



Die laatste zin is vrij raar. Dus hoewel de Citroen meer opties geeft wordt het verschil nog kleiner als je die gelijk trekt?
Ik kan trouwens een Octavia van 34K configureren, terwijl het bij de C3 toch echt ophoudt bij 22K en dan moet je nog eens een veel grotere korting op de C3 rekenen.
Die 34000 zijn speciale versies , de 22000+ van de C3 heb je al een heel deftig uitgeruste skoda octavia, de duurste gewone versie is 24000 zoveel ontlopen ze elkaar dus niet.


Dus je mag 2 totaal verschillende wagens vergelijken met elkaar zolang het prijsverschil binnen een volledig door jou bepaalde grens ligt? Mooi zo.
Daar ga je weer "totaal" verschillende wagens. Onzin astra is even groot als een BMW 1 reeks heeft motoren die vergelijkbaar zijn.

Net zo goed voor de vergelijking C3 en 1 reeks, een C3 kan 95% van wat die 1 reeks kan dus ja ze zijn vergelijkbaar.

Ehh... Right :)
Een BMW 5 is ook wat groter dan een Corsa, dat is ook zowat het enige verschil tussen de 2. Je kan er ook met 5 in, en ze hebben beiden 4 wielen, een koffer en een motor. Met wat staal rond.
Een BMW 5 is wel veel beter van afwerking dan een corsa, 3dubbel zo duur (als het niet meer is) een pak groter (bijna een meter),... Je trekt het in het belachelijke, pak een 1 reeks en er is helemaal niet zoveel verschil meer, blijkbaar iets dat je niet kan inzien. IK vraag me af waarom? Is BMW zo een superieur merk voor jou dat bijna niks ermee kan vergeleken worden ?



Heb ik dat ooit beweerd? Wie leest nu slecht?
Jij, zie je het ? op het einde? (<= pas op nog 1)


Zowel de 1 als de C3 hebben meerdere motoren. De snelste van de C3 is min of meer vergelijkbaar met de traagste in de 1 (afgezien van het feit dat de ene een benzine is en de andere een diesel), maar dat is het dan ook.
En? Vergelijkbaar dus .


Koffer die dichter bij de C4 dan bij de C3 ligt, veel betere afwerking, veel beter rijgedrag, milieubesparende maatregelen (EfficientDynamics), langere wielbasis, ...
300l vs 320 is GEEN verschil je zoekt naar strohalmen,
betere afwerking? Niet dat ik me herinner, blijkbaar had jij wel opmerkignen over de C3? zoals dan? Of ga je er gewoon van uit dat citroen wel slecht moet zijn?
Beter rijgedrag? Sportiever rijgedrag wat niet hetzelfde is. Die BMW 3 die ik had reed naar mijn mening verschrikkelijk veel mensen prijzen citroen juist om hun goed rijgedrag dat heel "zacht" is.
milieubesparende maatregelen ? Tja als je dat wil zit je niet echt goed met een motor die 7-8l verbruikt he? onzin dus. Dan ben je veel beter met een C3 met kleine motor die nog veel minder verbuikt.
Langere wilebasis? Voor de 4e keer: ja en? Who cares?


Uiteraard, omdat dat een compleet foute vergelijking is als je wil aantonen dat BMW duurder is dan veel van de andere merken, en JIJ blijft doorgaan dat het WEL een juiste vergelijking is.
Het is een juiste vergelijking en nog eens irrelevant je hebt zelf al toegegeven dat BMW duurder is de vele voorbeelden hierboven tonen dat voldoende aan, maar toch blijf je maar doorgaan over die C3.

Wat je hier nu gepost hebt aan andere modellen, daar haal je uiteraard wel je gelijk mee, dat zijn de vergelijkingen die er toe doen om die stelling te bewijzen.
Je denkt teveel in hokjes hoor.


Neen, het zou nooit ook maar in me opkomen om die 2 te vergelijken. Jij ging ze vergelijken, en ik zeg juist dat het totaal verschillende wagens zijn. Don't make me quote you.

Dit wordt te gek voor woorden. Major deja-vue.
Sorry hoor ik vergeleek C3 met BMW , octavia ook juist om aan te tonen dat BMW duur is, als jij dan C3 met octavia vergelijkt zit je dus compleet naast de kwestie, quote maar wat je wil hoor.


Anyway te onthouden : bmw is duur, zoals ik zoveel pagina's hierboven zei en waar je op reageerde .

k995

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
mja k995 leeft volledig in zijn eigen wereld, vol met voor waarheid geziene volkswijsheden (of zijn eigen). Valt niet met te disccusieren.

Is zoals discussieren met die-hard familie kijkers over het waarom vtm toch zó crap is. Haalt geen moer uit :)

Geen inhoudelijke argumenten niet dit debiel gezwam. Merk trouwens op dat eniac hetzelfde zegt (buiten de vergelijking met C3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan