Archief - Mercedes C220cdi, BMW 318d of Audi A4 2.0tdi

MilM · 15 jan 2006

lol ?
moeilijk te kloppen? :unsure:

(de 1.9 en 2.0 ? )

Die zijn echt noe zo speciaal of zo krachtig hoor. (ok, nen S8 4.2 TDI, das iets anders)

ik zal maar geen cijfers naast leggen van bmw zeker ? :unsure:

EDIT: en voor de 1.9 moet je maar eens kijken naar astra

(raar da eniac zijn lieveling nie ter sprake brengt

)

Burny · 15 jan 2006

MilM zei:
lol ?
moeilijk te kloppen? (de 1.9 en 2.0 ? )

Die zijn echt noe zo speciaal of zo krachtig hoor. (ok, nen S8 4.2 TDI, das iets anders)

ik zal maar geen cijfers naast leggen van bmw zeker ?

Ja ik was het ook al denken :rofl:

VAG gaat trouwens van hun verouderde pd techniek afstappen, en ook naar Commonrail gaan.

eniac · 15 jan 2006

tca zei:
Het voordeel van de luidruchtige VAG motoren is dat ze op gebied van koppel en PK's moeilijk te kloppen zijn

Daarom dat ze een 1.9TDI met 105PK aanbieden terwijl andere merken al op hun gemak 1.6 commonrail turbodiesels met 110PK en 1300's met 90PK aanbieden? :wtf:

Trouwens, voor motoren met vergelijkbare PK's hebben commonrails eveneens een vergelijkbaar koppel en vergelijkbare prestaties.

Ik zie dus niet waar ze precies moeilijk te kloppen zijn.

eniac · 15 jan 2006

MilM zei:
(raar da eniac zijn lieveling nie ter sprake brengt )

Wel om eerlijk te zijn, het is niet meer mijn lieveling. Allez, ik heb niet bepaald meer een lieveling tegenwoordig in dat segment. Focus, Octavia, Leon en Astra, ik vind ze allemaal wel iets hebben dat voor hen spreekt.

Brolpaq · 15 jan 2006

Ik heb zeker niet heel de topic doorgelezen maar BMW geeft op het salon toch wel een korting? Wij hebben een x5 3.0 gekocht en wij kregen er een kit (regensensor,lichtsenor,xenon,navigatie,cd wisselaar, park distance control...) Gratis bovenop.. voor dezelfde prijs.. Bij de rest van de wagens weet ik het niet.

MilM · 15 jan 2006

Normaal zullen enkel echte prestige merken zich niet mengen in de saloncondities. Aston martin etc (ik weet het nie zeker)
Voor de rest zult ge wel bij allemaal korting krijgen zeker ?

Squealer · 15 jan 2006

Brolpaq zei:
Ik heb zeker niet heel de topic doorgelezen maar BMW geeft op het salon toch wel een korting? Wij hebben een x5 3.0 gekocht en wij kregen er een kit (regensensor,lichtsenor,xenon,navigatie,cd wisselaar, park distance control...) Gratis bovenop.. voor dezelfde prijs.. Bij de rest van de wagens weet ik het niet.

klopt, check de eerste post.
Option Line pakket is gratis, tot 31 januari ofzo

Shizzie · 15 jan 2006

BMW 318D is zwak imho. Het verschil met 320D is enorm.. ik zou zeker voor de 320D gaan, die kost maar ietske meer en je krijgt 163PK ipv 122..

*trust* · 15 jan 2006

die prijzen op die site in de eerste post, zijn die nu nog up-to-date en zijn dat prijzen van auto's 2e hands of uit de showroom?

MilM · 15 jan 2006

Zijn nieuwe prijzen. Dus niet tweedehands en ook geen wagens uit de showoorm, maar zoals je ze 'leeg' zou bestellen.
Maar is exclusief btw hé

(als je erop klikt zieje prijs incl btw)

Blue Thunder · 15 jan 2006

MilM zei:
lol ?
moeilijk te kloppen? (de 1.9 en 2.0 ? )

Die zijn echt noe zo speciaal of zo krachtig hoor. (ok, nen S8 4.2 TDI, das iets anders)

ik zal maar geen cijfers naast leggen van bmw zeker ?

EDIT: en voor de 1.9 moet je maar eens kijken naar astra (raar da eniac zijn lieveling nie ter sprake brengt )

wie heeft het nu weer over zware BMW's, ik bedoelde vergelijkbare motoren van andere merken, als ge gaat af komen met ne audi 3.2 of zware bmw 5 of 6 series, daar gaan we ni achter gaan ze... wa voor een vergelijking maakt ge daar nu weer, denk eerst is na een lees mss is 2 keer men post voor ge zo'n opmerking maakt

MilM · 15 jan 2006

Blue Thunder zei:
wie heeft het nu weer over zware BMW's, ik bedoelde vergelijkbare motoren van andere merken, als ge gaat af komen met ne audi 3.2 of zware bmw 5 of 6 series, daar gaan we ni achter gaan ze... wa voor een vergelijking maakt ge daar nu weer, denk eerst is na een lees mss is 2 keer men post voor ge zo'n opmerking maakt

ik vergelijk een 2.0 TDI van audi met een .20d van bmw
en een 1.9TDI met de 1.9 CDTi van astra

idd, een oneerlijke vergelijking :ironic:

mss da gij eerst twee keer moe nadenken ?

ty, come again

en een 6 serie met een diesel ? :rofl:

(PS: sorry voor de aanvallende houding, maar ge lokt ze uit door zelf aanvallend uit de hoek te komen hé ...

)

EDIT: het kwam hier over alsof die 1.9TDI en 2.0 TDI bommen van motoren zijn, terwijl die de dag van vandaag gewoon achterhaald zijn op vlak van prestaties. Als voorbeeld gaf ik de 4.2 van audi, dat dat wel een prachtige hedendaagse motor is, net als hun 3.0 TDI. (die zijn zwaarder, ma ik vergelijk ze dan ook met andere hedendaagse zwaardere diesel motoren ...)
Alleen zijn dat wél common rails, in tegenstelling tot hun kleinere broertjes. Niet om denigrerend te doen over die autos, want tblijven imo prachtige wagens, maar die zijn allesbehalve superieur op vlak van prestaties. (integendeel ...)

Straks wordt er nog beweerd dat een 2.0 TDI een RS6 kan bijhouden (knipoog)

tca · 15 jan 2006

eniac zei:
Als daar een commonrail turbodiesel inzit met evenveel PK's gaat dat even goed vooruit gaan.

Cijfers to back it up:
- Ford Focus 2.0 TDCi 136PK 0-100 in 9.3
- VW Golf V 2.0TDI 136PK 0-100 in 9.3

Vergelijk ze maar, bijna enkel BMW kan betere acceleratiecijfers voorleggen met 1.9 of 2.0 liter diesel, indien je vergelijkt met wagens die zelfs tot 10% meer PK's hebben dan VAG. Evenveel PK's en minder zelfs, VAG haalt het meestal, in het vooropgestelde voorbeeld is de Ford zelfs niet sneller, ze zullen al ongelooflijk blij zijn dat ze even snel zijn, want dat is al een hele prestatie ... voor Ford.

tca · 15 jan 2006

MilM zei:
lol ?
moeilijk te kloppen? (de 1.9 en 2.0 ? )

Die zijn echt noe zo speciaal of zo krachtig hoor. (ok, nen S8 4.2 TDI, das iets anders)

ik zal maar geen cijfers naast leggen van bmw zeker ?

EDIT: en voor de 1.9 moet je maar eens kijken naar astra (raar da eniac zijn lieveling nie ter sprake brengt )

Ja, leg er maar cijfers naast, de oude technologie van VAG staat wel toevallig bekend om te presteren, of je het nu weet of niet. En zoals ik al schreef, bijna ENKEL BMW kan beter, zoek het maar op. Vergeet niet dat de 136/140 pk versie van VAG (in het 2 liter segment) op zeer korte termijn zal "verbeterd" worden met een 170 pk variant. In feite zit hij al in de Passat, en hij komt binnenkort in de Golf.

Dan mag je eens opnieuw vergelijken. Het is niet omdat alle merken nu eindelijk VAG's kunnen volgen met 130 a 140 pk voor 1.9 of 2.0 liter, dat VAG nu bij de pakken blijft zitten hoor. Neenee, juist op dat moment gaan ze een stapje verder, zoals ze altijd al een stapje voor waren op anderen ...

Trouwens, de golf 4 (de oude golf dus he), bestond in een 150 pk 1.9 liter variant, en daar kan een nieuwe Focus nog steeds niet van winnen, zelfs met 2 liter en common rail.

Dus euhm, wie levert er krachtige diesels ?

Opel ? Die hebben just niets, die kunnen geen motoren bouwen (hebben dat nooit gekund trouwens), en nu hebben ze motoren gekocht van Fiat, vroeger kochten ze die wel eens bij BMW.

Langs de andere kant is de 150 pk motor van Fiat idd een duchtige concurrent, en dat is een common rail uiteraard. Nu, er zijn nog een koppel merken met goede dieselmotoren (Toyota denk ik dan, vooral met hun 177 pk monster daar), maar de huidige referentie is :

120d, 163pk 2.0L
(binnenkort) Golf 5, 2.0 TDI 170pk

Zet daar maar een Focus naast, zelfs een zware Mondeo met 155 pk voor 2.2 liter is maar zwak, in die context.

tca · 15 jan 2006

eniac zei:
Daarom dat ze een 1.9TDI met 105PK aanbieden terwijl andere merken al op hun gemak 1.6 commonrail turbodiesels met 110PK en 1300's met 90PK aanbieden?

Trouwens, voor motoren met vergelijkbare PK's hebben commonrails eveneens een vergelijkbaar koppel en vergelijkbare prestaties.

Ik zie dus niet waar ze precies moeilijk te kloppen zijn.

In 2002 kon je al een TDI 1.9 kopen met 150 pk en 340Nm koppel. Zet daar maar iets naast, als je durft. 0-100 is 8.5 seconde voor die wagen.

Ik kan ook bij Renault of Peugeot of whatever de zwakste TurboDiesel opzoeken en dan vragen of dat ze niet beter kunnen, maar dat zou mijn onkennis enkel bewijzen.

110 voor 1.6 is 69 pk/liter
90 voor 1.3 is 69 pk/liter
150 voor 1.9 (oa VAG) is 78 pk/liter
170 voor 2.0 (oa VAG) is 85 pk/liter

MilM · 15 jan 2006

tca zei:
Ja, leg er maar cijfers naast, de oude technologie van VAG staat wel toevallig bekend om te presteren, of je het nu weet of niet. En zoals ik al schreef, bijna ENKEL BMW kan beter, zoek het maar op.

Ik heb er geen cijfers naastgelegd.
En jij zei dat ze zo moeilijk te kloppen waren, terwijl ze gewoon zijn zoals alle andere op vlak van prestaties.
Er zijn trouwens nog genoeg andere factoren zoals versnellingsbak etc ...

Vergeet niet dat de 136/140 pk versie van VAG (in het 2 liter segment) op zeer korte termijn zal "verbeterd" worden met een 170 pk variant. In feite zit hij al in de Passat, en hij komt binnenkort in de Golf.

Ik geef geen kritiek op audi. Daarom zette ik er nog express er de voorbeelden van hun nieuwe morotren bij. (common rails)
De 1.9TDI en 2.0TDI zijn de dag van vandaag echt geen uitschieters.

Die met 170pk is volgens mij van de nieuwe generatie motoren

Het is niet omdat alle merken nu eindelijk VAG's kunnen volgen met 130 a 140 pk voor 1.9 of 2.0 liter, dat VAG nu bij de pakken blijft zitten hoor.

Zeg ik dat ?
Neen
Nogmaals, ik gaf zelf voorbeelden van motoren

Neenee, juist op dat moment gaan ze een stapje verder, zoals ze altijd al een stapje voor waren op anderen ...

Lol ?
Het is haasje over hoor ...
Das iets typisch.
Een merk komt met iets beter, zijn concurrent wil nog beter doen etc ...

Trouwens, de golf 4 (de oude golf dus he), bestond in een 150 pk 1.9 liter variant, en daar kan een nieuwe Focus nog steeds niet van winnen, zelfs met 2 liter en common rail.

Dus euhm, wie levert er krachtige diesels ?

Opel ? Die hebben just niets, die kunnen geen motoren bouwen (hebben dat nooit gekund trouwens), en nu hebben ze motoren gekocht van Fiat, vroeger kochten ze die wel eens bij BMW.

Langs de andere kant is de 150 pk motor van Fiat idd een duchtige concurrent, en dat is een common rail uiteraard. Nu, er zijn nog een koppel merken met goede dieselmotoren (Toyota denk ik dan, vooral met hun 177 pk monster daar), maar de huidige referentie is :

120d, 163pk 2.0L
(binnenkort) Golf 5, 2.0 TDI 170pk

Zet daar maar een Focus naast, zelfs een zware Mondeo met 155 pk voor 2.2 liter is maar zwak, in die context.

Of hoe men plots over de toekomst/verleden begint te spreken ...
En je kunt veel pks uit een blok halen hoor. (Uit die 120d kun je er 200 halen, maar daar gat het hem niet om)

Het draait om het feit dat ze de huidige 1.9TDI en 2.0TDI bij audi grondig eens mogen vervangen en het enigste wat ik zie in uw post, is een bevestiging daarvan.

tca · 15 jan 2006

MilM zei:
EDIT: het kwam hier over alsof die 1.9TDI en 2.0 TDI bommen van motoren zijn, terwijl die de dag van vandaag gewoon achterhaald zijn op vlak van prestaties. Als voorbeeld gaf ik de 4.2 van audi, dat dat wel een prachtige hedendaagse motor is, net als hun 3.0 TDI. (die zijn zwaarder, ma ik vergelijk ze dan ook met andere hedendaagse zwaardere diesel motoren ...)
Alleen zijn dat wél common rails, in tegenstelling tot hun kleinere broertjes. Niet om denigrerend te doen over die autos, want tblijven imo prachtige wagens, maar die zijn allesbehalve superieur op vlak van prestaties. (integendeel ...)

Straks wordt er nog beweerd dat een 2.0 TDI een RS6 kan bijhouden (knipoog)

Achterhaald ? Dan wil ik wel eens weten van wie nu juist hoor. Zoals al gezegd, VAG heeft een 2.0 TDI 170, die cijfers in de 8 seconden geeft over de 0-100kmh in menig model. Voor zover ik weet kan enkel op dit moment Toyota hieraan tippen, en dus BMW op papier ook niet (2.0 liter en 163pk).

Grappig dat je waarheid probeert om te draaien ... VAG die niet kan volgen, dubbele roflol, ze zijn al jaren referentie samen met BMW, op alle vlakken behalve geluid.

Je moet zowiezo een 2 liter diesel niet vergelijken met een 3 of 4 liter diesel, of met een benzine, tenzij je niets van wagens kent.

Zoek maar uw common-railtjes die meer dan 170 pk halen voor 2 liter.

Veel succes.

MilM · 15 jan 2006

tca zei:
Achterhaald ? Dan wil ik wel eens weten van wie nu juist hoor. Zoals al gezegd, VAG heeft een 2.0 TDI 170, die cijfers in de 8 seconden geeft over de 0-100kmh in menig model. Voor zover ik weet kan enkel op dit moment Toyota hieraan tippen, en dus BMW op papier ook niet (2.0 liter en 163pk).

Grappig dat je waarheid probeert om te draaien ... VAG die niet kan volgen, dubbele roflol, ze zijn al jaren referentie samen met BMW, op alle vlakken behalve geluid.

Je moet zowiezo een 2 liter diesel niet vergelijken met een 3 of 4 liter diesel, of met een benzine, tenzij je niets van wagens kent.

Zoek maar uw common-railtjes die meer dan 170 pk halen voor 2 liter.

Veel succes.

Ik ken een common rail 2.0 liter met 200pk ja.

Maar denk je dat ze er daar echt niet meer kunnen utihalen als die 163 als ze dat willen ?

Nogmaals, het is is telkens haasje over.

En die 170pk, lig die in de huidige AUDIs ? NEEN
Ik ben bezig over die 136/140pk versie.
Die is IMO achterhaald ja.

En nu heb ik plots een 2liter vegeleken met een 3/4 liter benzine ? Waardat ? (lol, je bedoel waarschijnlijk die RS6. Das een insider van het forum ...

)

Of hoe je plots de discussie/woorden verdraait.

tca · 15 jan 2006

MilM zei:
Of hoe men plots over de toekomst/verleden begint te spreken ...
En je kunt veel pks uit een blok halen hoor. (Uit die 120d kun je er 200 halen, maar daar gat het hem niet om)

Het draait om het feit dat ze de huidige 1.9TDI en 2.0TDI bij audi grondig eens mogen vervangen en het enigste wat ik zie in uw post, is een bevestiging daarvan.

Het verleden is steeds het beginpunt voor de toekomst. Indien een constructeur nu X aantal PK's uit een motor haalt, haalt hij daarna nog meer (evolutie noemt dat).

Dus, indien VAG 5 jaar geleden 150 pk haalde uit 1.9 liter, en de meeste concurrenten nu nog steeds niet, wat zegt dat dan ?

Jaja, betrouwbaarheid, chipping, ... blah blah blah, die motor werd wel verkocht, als ongechipte en gewone motor. Chipping is gewoon het opblazen van uw motor, elke motor kan dat, maar daar spreken we niet over hier.

VAG maakt de switch naar commonrail heel traag, en toch blijven ze op vlak van prestaties de referentie ... mogelijk is er nu even een paar jaar dat ze gelijk presteren als "anderen", maar een Opel Astra (zonder Fiat motor), een Ford Focus, of een gelijkaardige Renault of Peugeot of jappanner, die toch wint van een Golf V 2.0TDI 140pk, nog steeds met verouderde technologie, plaats ze maar hoor, ik wacht.

En dat zegt genoeg neen, zelfs met verouderde technologie nog steeds kunnen verweren ... niet zoals Ford en Opel in de jaren 90 met hun 80 pk dieseltjes, DAT was oude technologie.

Dus, als jij hieruit haalt dat VAG moet gaan naar commonrail omdat ze slecht presteren, dan is dat wel een vreemde conclusie. Volgens mij is prestatie de reden dat ze NIET willen switchen ... en nu ze toch switchen, gaan ze weer lopen met betere prestaties.

lol

MilM · 15 jan 2006

Waar zeg ik specifiek dat ze moeten switchen ?
Nu, ik denk wle dat ze zullen switchen, maar niet omwille van de prestaties.

Het punt van de discussie is u trouwens ontgaan.
Het gaat over aankoop nieuwe wagens.

Ik zeg dat de 1.9 en de 2.0 er niet boven uitsteken op vlak van prestaties en dat ze die mogen vernieuwen en u begint een hele discussie over VAG dat zolang koploper is, dat met die en die motor gaat afkomen etc ...

(als u begrijp wat ik bedoel)

Uit de motor kan meestal meer uitgehaald worden dan standaard gedaan wordt. Het verwondert mij alleszins niet dat audi 170pk een 2 liter blok kan halen.

De feiten blijven dezelfde, de 1.9 en 2.0 hebben momenteel 105 & 136/140pk en vanwegen het fiscaal stelsel vind ik dat niet efficient (heb dat ook als nadeel van de 318d hier aangegeven ...). Je moet weten, op uw pks betaal je maar éénmaal belasting (als die hoger is dna uw cilinderinhoud), op uw cilinderinhoud betaal je jaarlijks.

Das ze daar in het verleden zoveel hebben uitgehaald of in de toekomst zoveel gaan uithalen en aanbieden was niet relevant.
Ik heb geen kritiek gegeven op AUDI zelf, wel op het aanbod.

Archief - Mercedes C220cdi, BMW 318d of Audi A4 2.0tdi

MilM

Legacy Member

Burny

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Brolpaq

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Squealer

Legacy Member

Shizzie

Legacy Member

*trust*

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Blue Thunder

Legacy Member

MilM

Legacy Member

tca

Legacy Member

tca

Legacy Member

tca

Legacy Member

MilM

Legacy Member

tca

Legacy Member

MilM

Legacy Member

tca

Legacy Member

MilM

Legacy Member

trust