Archief - PK vs Koppel.....

Ok,

Hier komt misschien een domme vraag,maar ik kan nog altijd niet goed aan de term "koppel" aan uit.

Bij de prestaties van een wagen zie ik meestal naar de pk's,en niet naar het koppel.Maar nu blijkt dat koppel ook een belangrijke factor speelt bij de prestaties.

Kan iemand eens uitleggen wat koppel precies is.Het word uitgedrukt in Newton Meter dat weet ik, maar wat het precies is en waarom het zo belangrijk is weet ik niet.

Alvast Bedankt

Veel koppel hebben bij lage toeren zorgt ervoor dat je niet moet terugschakelen om toch vinnig te kunnen versnellen. Met een moderne turbodiesel met veel koppel (en dit bij lage toeren) kan je dus erg schakellui rijden.

Een gewone (non-turbo) benzinemotor produceert een heel pak minder koppel. Als je het niet erg vind om terug te schakelen voor een inhaalmanoeuvre kan dat geen kwaad, je kan daar net zo goed mee door het verkeer.

Hier een uitgebreide bespreking:
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php

Koppel is een kracht
vermogen is de arbeid

U vermogen is koppel X toerental (in grote lijnen staat nog wel ergens een constante bij ook). Als gij nu ne auto hebt me 500nm bij 3000 toeren, gaat die evenveel vermogen hebben als een van 100nm die 15000 toeren maakt. Dus in feite moete naar de pk's kijken, en ni naar het koppel.

Koppel is ruw gezegd eigenlijk u vullingsgraad van cilinder. (don't shoot me if i'm wrong, maar zo kunde het wel uitdrukken denk ik) De kracht die vrijkomt bij verbranding en omgezet wordt op de krukas (is slechts een deel van de totale energie die vrijkomt aangezien er een groot deel omgezet wordt in warmte en wrijving (=rendement) ). Een turbo bijvoorbeeld zal ervoor zorgen dat cilinder veel meer gevuld is, waardoor er meer koppel beschikbaar is. Da in combinatie met een hoog toerental geeft u dus veel vermogen. (en ook kleppen, nokkenas, kleptiming,... zijn mede verantwoordelijk voor de vulling (= hoeveelheid lucht er binnen kan) )

Denk da het zo wa eenvoudig is uitgelegd.. en hopelijk ni te foutief, maar denk het ni.

Koppel zegt eigenlijk maar weinig over de prestaties.

Het vermogen van een motor wordt uitgedrukt in vermogen, met als eenheid watt (Kilowatt, Kw).
Er zijn 2 factoren die bepalen hoeveel PK je motor heeft: rpm en koppel.

Formule:

1 Kw = 1.36 pk
1 pk = 0.74 Kw

P = M x 2 x 3.14 x n

Waarin: P = motorvermogen in watt (= 0.001 kW)
M = motorkoppel in Nm
n = motortoerental in omw/seconde

Als je zelf met deze formule aan het rekenen gaat, hou er dan rekening mee dat je het toerental PER SECONDE moet gebruiken, en dat je je uitkomst moet delen door 1000 (watt --> kilowatt) en dan moet vermenigvuldigen met 1.36 (Kw -->pk). Ik heb ze een aantal x nagerekend en het klopt wel degelijk


Dus:

Een diesel heeft veel koppel, en dus veel vermogen op lage toerentallen. Bij een benzine komt het vermogen veel geleidelijker aan. Daar waar een diesel stopt, begint de benzine motor pas zijn vermogen te leveren. Voor sommige is dat een minpunt, voor anderen een pluspunt.

Poging in mijn eigen woorden:
Om dat heel specifiek op uw vraag te antwoorden: Koppel is -zoals de naam laat uitschijnen- een koppel van krachten. In dit geval het draaimoment dat op de krukas wordt gezet, door de drijfstang (en piston). Bij een zelfontbrander (diesel) is dit een grote kracht, dus veel koppel. Bij een benzine is dat minder, maar die kan dan weer meer 'momenten' per seconde leveren, waardoor het vermogen ook stijgt.

Zie ook:

Koppel Vs Vermogen
Caravantrekker

-edit: Door het narekenen en nalezen van mijn post, waren anderen me al voor Sorry dudes.

Het koppel is gewoon de kracht bij een ronddraaiende beweging. 2 tegengestelde krachten vormen een koppel waardoor je iets kan laten ronddraaien.

Dit heb ik toch gezien in de mechanica en dit is natuurlijk gewoon de pure basis.

Dus in principe stelt het koppel ni zoveel voor zolang ge maar in de juiste toerentallen zit.

*edit*


Mijne auto (VW Bora 150pk) begint al vanaf 1400toeren deftig te trekken.
Kben van plan een EVO VIII te kopen en die zal op die toerentallen nog ni veel kracht hebben maw.Daar zal ik dus in hogere toeren moeten gaan rijden om dezelfde trekkracht te bekomen.

Dus in feite is pk belangrijker dan koppel

dus als menne bora bij 3000 toeren 285Nm heeft dan gaat hij bij 1500 toeren 142.5Nm hebben.

terwijl den EVO 355Nm heeft bij 3500, zal hij bij 1500 toeren 152Nm hebben.
Dan gaat de EVO uiteidelijk nog sneller optrekken bij 1500 toeren dan men Bora.

Of ben ik weer verkeerd aant rekenen?

Blue-Bora zei:

Dus in principe stelt het koppel ni zoveel voor zolang ge maar in de juiste toerentallen zit.

Mijne auto (VW Bora 150pk) begint al vanaf 1400toeren deftig te trekken.
Kben van plan een EVO VIII te kopen en die zal op die toerentallen nog ni veel kracht hebben maw.Daar zal ik dus in hogere toeren moeten gaan rijden om dezelfde trekkracht te bekomen.

Dus in feite is pk belangrijker dan koppel

Klik om te vergroten...

Ik weet nie precies hoe groot het turbogat is bij die Mitsu, maar ge gaat toch verschrikken, ook onderin in toeren. Hoewel hij onderin niet hetzelfde zal kunnen als je TDI. Maar zeer zeker vlot genoeg om in de stad mee te kunnen. Hell, zelfs als je maar tot 3000 RPM gaat laat je nog 95% van de wagens achter je aan het stoplicht.

Op de sprint dit weekend in Lommel was er ene. Snel. Heel snel.

edit: over uw rekenvraag: Geef eens de maximum waarden van koppel & vermogen bij hun respectievelijke rpm's. En een grafiek van beide motoren, met die 2 waardes op.
edit2: Je bent volgens mij idd verkeerd ant rekenen. Die formule dient om het vermogen te berekenen adhv een koppelwaarde en het toerental waarop dat koppel gehaald wordt. Daarom moet je dus grafieken van je motor hebben om dat te verifiëren, want je weet normaal het vermogen niet op het toerental waar je max koppel haalt.

Burny zei:

Ik weet nie precies hoe groot het turbogat is bij die Mitsu, maar ge gaat toch verschrikken, ook onderin in toeren. Hoewel hij onderin niet hetzelfde zal kunnen als je TDI. Maar zeer zeker vlot genoeg om in de stad mee te kunnen. Hell, zelfs als je maar tot 3000 RPM gaat laat je nog 95% van de wagens achter je aan het stoplicht.

Op de sprint dit weekend in Lommel was er ene. Snel. Heel snel.

edit: over uw rekenvraag: Geef eens de maximum waarden van koppel & vermogen bij hun respectievelijke rpm's. En een grafiek van beide motoren, met die 2 waardes op.
edit2: Je bent volgens mij idd verkeerd ant rekenen. Die formule dient om het vermogen te berekenen adhv een koppelwaarde en het toerental waarop dat koppel gehaald wordt. Daarom moet je dus grafieken van je motor hebben om dat te verifiëren, want je weet normaal het vermogen niet op het toerental waar je max koppel haalt.

Klik om te vergroten...

De grafieken heb ik niet Kwas idd dus verkeerd aant rekenen lol maakt ni uit zenne,kga da toch nooit tegoei snappen

Wet ge mischien hoeveel pk dien evo had?Heb je fotoke of filmpje?
Hoeveel sec. deed em errover voor de 400m?

zoals ge zei is dus pk-waarde belanhrijk. Die koppelwaarde minder.

Ik vind koppel toch ook behoorlijk interessant hoor, zeker voor de luie rijders... ik rijd zelf met een Alfa 155 2.0 benzine met 148pk, maar in hernemingen aan pakweg 90 gaat een TDI'ke behoorlijk van mij wegspurten als ik in 5de blijf liggen... terwijl als ik naar 3de schakel het TDI'ke het moet afleggen...

Is een simpele vergelijking zonder al te veel wetenschap maar daar komt het op neer.. Trouwens, een turbo zorgt ervoor dat je zoiezo meer koppel krijgt, dus ik denk niet dat je daar heel veel last van zal hebben met je Evo... (tenzij het turbogat echt zo groot is op lage toeren)

PS: je berekening klopt idd niet hoor... daarvoor moet je zoals burny zegt even de grafieken van de auto voor bijhalen...

Blue-Bora zei:

Dus in principe stelt het koppel ni zoveel voor zolang ge maar in de juiste toerentallen zit.

*edit*


Mijne auto (VW Bora 150pk) begint al vanaf 1400toeren deftig te trekken.
Kben van plan een EVO VIII te kopen en die zal op die toerentallen nog ni veel kracht hebben maw.Daar zal ik dus in hogere toeren moeten gaan rijden om dezelfde trekkracht te bekomen.

Dus in feite is pk belangrijker dan koppel

dus als menne bora bij 3000 toeren 285Nm heeft dan gaat hij bij 1500 toeren 142.5Nm hebben.

terwijl den EVO 355Nm heeft bij 3500, zal hij bij 1500 toeren 152Nm hebben.
Dan gaat de EVO uiteidelijk nog sneller optrekken bij 1500 toeren dan men Bora.

Of ben ik weer verkeerd aant rekenen?

Klik om te vergroten...

ligt bij diesel niet de max koppel op rond de 1900 toeren en max pk op ergens rond de 3000?

dus ik denk dat uw fout daar al begint...

mja pk's zeggen niet alles, kan kameraad met bijna 25 pk 1800 honda meer dan mijn 115 sterke VW bora..... niet eens los trekken.we trekken alletwee ideentiek opmaar op voorbijsteken moet hij meer dan onderdoen voor een auto voorbij tegeraken...ik los zelf met vier man in de auto makkelijker dan hij met 2 opautostrade.....


koppel heeft dus wel degelijk zin. er doen zoveel zaken belang bij sportiviteit auto, koppel, pk, gewicht, vertanding (heel belangrijk)...

mja een 15O pk sterke diesel vergelijken met een kleine supercar......
zet er es dieseltje naast met evenveel pk zal al stuk spannender worden.....

AzZ_KiKr zei:

mja pk's zeggen niet alles, kan kameraad met bijna 25 pk 1800 honda meer dan mijn 115 sterke VW bora..... niet eens los trekken.we trekken alletwee ideentiek opmaar op voorbijsteken moet hij meer dan onderdoen voor een auto voorbij tegeraken...ik los zelf met vier man in de auto makkelijker dan hij met 2 opautostrade.....

Klik om te vergroten...

Kijk daar gaat het net om he
Een turbodiesel, daarmee kan je perfect schakellui rijden en toch kwiek versnellen. Een benzine, die moet je op toeren houden. Uw maat zal u perfect kunnen losrijden, als dat in de goede versnelling gebeurt.

turbo's zijn rare beesten hé

bij lage toeren kunnen ze voor de nodige lucht zorgen die ge niet hebt bij atmosferische aanzuiging mits je een kleine turbo hebt die weinig vermogen nodig heeft (rap op toeren is)

maar bij hoge toeren zorgen ze nog altijd voor betere vulling, mits je een grote turbo hebt die dan nog altijd voor de nodige extra druk zorgt voor extra prestatie

(simpel uitgelegd, maar om te verduidelijken dat ni iedere turbo uwen auto beter gaat maken in lage toeren)

twin turbo ftw

eniac zei:

Kijk daar gaat het net om he
Een turbodiesel, daarmee kan je perfect schakellui rijden en toch kwiek versnellen. Een benzine, die moet je op toeren houden. Uw maat zal u perfect kunnen losrijden, als dat in de goede versnelling gebeurt.

Klik om te vergroten...

Fout (gedeeltelijk)

Hij zegt duidelijk dat hij met 4 man kan bijhouden.
Een turbodiesel haalt zijn voordeel bij meer gewicht.

Concreet gezien: 120pk met een diesel of naft een caravan trekken...
Veel succes met die benzine. Die diesel heeft daar veel minder last van.

Hoe zwaarder de wagen wordt, hoe meer voordeel je zal hebben met een diesel.

Nogmaals concreet: 150pk diesel kan je perfect in een 1600kg zware wagen steken, die blijft vlot aanvoelen.
150pk benzine in een 1600kg zware wagen is no go...
Dat spel moogt ge 5000 toeren doen blazen om op de autoweg een beetje in te halen.

NM is een essentieel onderdeel om op de autoweg op een normale manier te kunnen versnellen. En zeker bij luxewagens waar men lange afstanden mee doet, wil je niet constant weer naar 3 of 4 om ergens voorbij te gaan.

Je hebt niet goed gelezen Morpheus. Vermogen is een functie van koppel, en uiteindelijk is het altijd het vermogen dat bepaalt hoe snel je vooruitgaat. Of je nu een lichte of een zware wagen hebt, 100PK is 100PK.

Ik verwijs opnieuw naar deze pagina:
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php

Het gaat uiteindelijk om de kracht die aan de wielen wordt afgegeven bij een bepaalde snelheid. Die kracht moet hoger zijn om de massa (treingewicht) te kunnen versnellen. Versnelling = draaimoment aan de wielen / massa. Solo wint uiteindelijk de auto met het grootste vermogen (beter: de auto met de gunstigste Kw / gewichtsverhouding). Vaak de benzineauto dus. Met caravan 'on the long run' ook, maar als gevolg van de enorm toegenomen luchtweerstand is het dan noodzakelijk de hogere toerentallen op te zoeken dus een lagere versnelling. Bergop is de auto met de slimste krachtsverdeler (korte 1e en 2e versnelling) de rapste. Dat hoeft dus niet persé de auto te zijn met het grootste motorkoppel.

Klik om te vergroten...

Wat wel zo is, is dat bij een grote zware wagen uiteindelijk een motor met meer koppel past. Ligt meer aan de aard van het beestje imho. In de middenklasse is dat een turbodiesel, maar in het high-end zie ik dan toch weer liever een vette (turbo)benzine.

eniac zei:

Je hebt niet goed gelezen Morpheus. Vermogen is een functie van koppel, en uiteindelijk is het altijd het vermogen dat bepaalt hoe snel je vooruitgaat. Of je nu een lichte of een zware wagen hebt, 100PK is 100PK.

Ik verwijs opnieuw naar deze pagina:
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php



Wat wel zo is, is dat bij een grote zware wagen uiteindelijk een motor met meer koppel past. Ligt meer aan de aard van het beestje imho. In de middenklasse is dat een turbodiesel, maar in het high-end zie ik dan toch weer liever een vette (turbo)benzine.

Klik om te vergroten...

grotendeels akkoord...

Wat ik bedoelde was gewoon dat je een zware luxeberline (die niet uberduur mag zijn) niet moet uitrusten met een 150pk benzine, dat is gewoon ergerlijk op de autoweg en aan hogere snelheden.

En dat je een wagen die caravans moet trekken niet moet uitrusten met een benzine, omdat het gewoon niet rijdbaar is (helling, bergen, algemeen).

da van gewicht doet er ni toe.

Waarom is diesel (meer koppel) 'beter' op autosnelweg ?

Zoals ek al zei hangt da af van de mate waarin u cilinder goed gevuld wordt. Diesel is laagtoerig en vult dus ook sneller optimaal (moet minder hoge toeren maken om evengoed gevuld te zijn) Dus hebde op lage toeren (autostrade) meer vermogen beschikbaar. Terwijl ne naft meer toeren nodig heeft.

*edit: voor caravan net hetzelfde: gewicht trekken = minder snel aan u toeren komen = beter bij diesel omdat die minder toeren MOET hebben

maar om nu te zeggen da het benzine ni gaat...

*edit 2: gewicht doet er dus eigenlijk wel toe zwaren auto (gewicht) is geschikter voor diesel dus, aangezien die minder rap zijn toeren zal halen door het gewicht

Koppel staat gewoon voor gewicht plaatsen over een bepaalde afstand, hoe vlot dit zal gebeuren.
Dus een zware wagen zal hier meer (comfort)baat bij hebben, maar als beide auto's evenveel pk hebben en alle andere karakteristieken hetzelfde zijn dan gaat uiteindelijk 100pk, 100pk zijn.

Zelfs al had je 1nm, je zou dat kunnen compenseren door 50000 toeren te maken om dezelfde performance te bekomen (ruwe cijfers)

Morpheus zei:

Wat ik bedoelde was gewoon dat je een zware luxeberline (die niet uberduur mag zijn) niet moet uitrusten met een 150pk benzine, dat is gewoon ergerlijk op de autoweg en aan hogere snelheden.

Klik om te vergroten...

Of het ergerlijk is, daar ga ik me niet over uitspreken. Iets in mij zegt me dat je met een 150PK nafte best wel goed vooruitgaat op de autoweg.
Je zegt trouwens "aan hogere snelheden". Nu, ik zou het eerder "aan normale snelheden" willen noemen. Hogere snelheden betekent ook een hoger toerental, en dat betekent in principe dat hoe sneller ze rijden, hoe meer de benzine in het voordeel raakt (gezien de bovenstaande formule).

Dit gezegd zijnde, onder de 200PK kies ik voor een luxeberline (niet dat ik me er ooit ene zal aankopen, maar bon ) voor een diesel, als ik het geld zou hebben om boven de 200PK te gaan zou het toch wel een nafte worden.

En dat je een wagen die caravans moet trekken niet moet uitrusten met een benzine, omdat het gewoon niet rijdbaar is (helling, bergen, algemeen).

Klik om te vergroten...

Zie m'n geplaatste link, het is best wel te doen hoor - maar ook hier nogmaals: als ik een wagen koop en ik ben me ervan bewust dat ik veel caravans zal trekken, dan zal het zeker een diesel zijn.

eniac zei:

Dit gezegd zijnde, onder de 200PK kies ik voor een luxeberline (niet dat ik me er ooit ene zal aankopen, maar bon ) voor een diesel, als ik het geld zou hebben om boven de 200PK te gaan zou het toch wel een nafte worden.

Klik om te vergroten...

Met deze uitspraak kan ik 100% akkoord gaan.
Boven de 200pk zal een normale benzine al genoeg trekken onderin om een zware luxeberline comfortabel te laten accelereren op snelheid