Archief - Post je laatste boete - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Bij ons is het zelf te betalen, dus dan let je al wat beter op ook en overtredingen op de tacho zijn er niet, lange rit te doen in korte tijd? Gewoon twee chauffeurs erop.
Ik ken idd ook wel chauffeurs van andere firma's waar de firma betaalt en die maken er idd geen probleem van om (meer) overtredingen te maken. Iedere controle die ik kreeg waren tot nu toe perfect, de laatste keer zelfs complimenten gekregen van de douanier in Frankrijk omdat mijn lading zeer goed zat, zowel qua spreiding als bevestiging :D

En nu maffen, morgen voortdoen :p

eniac

Legacy Member
Ik ben er vrij zeker van dat er veel meer autobestuurders zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn, dan dat er vrachtwagenchauffeurs zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn.

Verder heb ik liever dat vrachtwagens inhalen met een verschil van 1km/u, dan dat ze een muur van vrachtwagens op het rechtervak vormen. Zelfs met die wettelijke tussenafstand van 50m is invoegen/uitvoegen aan 120km/u niet altijd een evidentie als je het allemaal wat vlot wil. Dat een agent dus zo'n dingen komt uitkramen vind ik onbegrijpelijk. En ja, ik doe genoeg autosnelweg om er een deftig woordje te kunnen over meespreken (60K/jaar waarvan het grootste deel autosnelweg).

De "pink + vak opschuiven"-truc zie je trouwens zo vaak omdat, als ze ruim op voorhand aangeven, er genoeg klootzakken van autobestuurders zijn die spontaan wat rapper gaan rijden om de vrachtwagen af te blokken. Gebeurt trouwens niet enkel met vrachtwagens, dat gebeurt met elk voertuig. Reden waarom ik erg vaak ook gewoon pink op het ogenblik dat ik van rijvak verander, omdat je anders toch gewoon geblokkeerd wordt. Je ZIET ze soms gewoon gas bijgeven.

Veel blijk van weinig verkeersinzicht hier soms.

ctgilles

Legacy Member
De schoonvader zit aan dag 2 van de 3 "indoctrinatiedagen" wegens een licht overtredingske (90-something in bebouwde kom). Echt belachelijk, precies den AA maar dan mee snelheid :unsure:

|) ][ |V| ][

Legacy Member
eniac zei:
Ik ben er vrij zeker van dat er veel meer autobestuurders zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn, dan dat er vrachtwagenchauffeurs zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn.

Verder heb ik liever dat vrachtwagens inhalen met een verschil van 1km/u, dan dat ze een muur van vrachtwagens op het rechtervak vormen. Zelfs met die wettelijke tussenafstand van 50m is invoegen/uitvoegen aan 120km/u niet altijd een evidentie als je het allemaal wat vlot wil. Dat een agent dus zo'n dingen komt uitkramen vind ik onbegrijpelijk. En ja, ik doe genoeg autosnelweg om er een deftig woordje te kunnen over meespreken (60K/jaar waarvan het grootste deel autosnelweg).

De "pink + vak opschuiven"-truc zie je trouwens zo vaak omdat, als ze ruim op voorhand aangeven, er genoeg klootzakken van autobestuurders zijn die spontaan wat rapper gaan rijden om de vrachtwagen af te blokken. Gebeurt trouwens niet enkel met vrachtwagens, dat gebeurt met elk voertuig. Reden waarom ik erg vaak ook gewoon pink op het ogenblik dat ik van rijvak verander, omdat je anders toch gewoon geblokkeerd wordt. Je ZIET ze soms gewoon gas bijgeven.

Veel blijk van weinig verkeersinzicht hier soms.

Mooie samenvatting :)

_Robo_

Legacy Member
eniac zei:
Ik ben er vrij zeker van dat er veel meer autobestuurders zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn, dan dat er vrachtwagenchauffeurs zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn.

Dus die vrachtautobestuurders doen het dan expres? :evil:

Verder heb ik liever dat vrachtwagens inhalen met een verschil van 1km/u, dan dat ze een muur van vrachtwagens op het rechtervak vormen. Zelfs met die wettelijke tussenafstand van 50m is invoegen/uitvoegen aan 120km/u niet altijd een evidentie als je het allemaal wat vlot wil.

50m is een half voetbalveld hé. Als je in die ruimte niet kunt uitvoegen, dan heb je toch vaak een probleem, niet? Vaak is die ruimte er niet eens.

Dat een agent dus zo'n dingen komt uitkramen vind ik onbegrijpelijk.

Wat begrijp je dan juist niet?

De "pink + vak opschuiven"-truc zie je trouwens zo vaak omdat, als ze ruim op voorhand aangeven, er genoeg klootzakken van autobestuurders zijn die spontaan wat rapper gaan rijden om de vrachtwagen af te blokken.

Oh ja, omdat er een paar pipo's dat doen, dan mag dat natuurlijk. Gooi gewoon je vrachtauto voor een personenauto en die moet maar gaan remmen. Je hebt er zelfs die dat doen wanneer je gewoon niet weg kunt en er niks anders op zit om vol in de remmen te gaan. Zware overtreding 3de graad ...

Gebeurt trouwens niet enkel met vrachtwagens, dat gebeurt met elk voertuig. Reden waarom ik erg vaak ook gewoon pink op het ogenblik dat ik van rijvak verander, omdat je anders toch gewoon geblokkeerd wordt. Je ZIET ze soms gewoon gas bijgeven.

Er rijden inderdaad pipo's rond, dat ga ik niet ontkennen. Gas bijgeven als ze ingehaald worden is nog zo'n klassieker.
Dat iemand zijn richtingaanwijzers aanzet en dan al meteen zijn manoeuvre inzet, vind ik niet echt zo'n probleem, maar wel als dat betekent dat diegene die achterop komt daarvoor moet gaan remmen of uitwijken.

eniac

Legacy Member
_Robo_ zei:
Dus die vrachtautobestuurders doen het dan expres? :evil:

Doen wat expres? Inhalen als ze dat, volgens de wet, mogen?

50m is een half voetbalveld hé. Als je in die ruimte niet kunt uitvoegen, dan heb je toch vaak een probleem, niet? Vaak is die ruimte er niet eens.

Oprit, versnellen naar 120 en dan moeten invoegen in een ruimte van 50m geeft altijd klodden omdat je dan terug mag vertragen om deftig te kijken of er op het middenvak iemand rijdt, zodat je met een gerust hart kan doorsteken naar het middenvak. Bij een afrit is dat minder een probleem maar zal je toch ook vaak een boel vaart moeten minderen.

Ik heb het over _vlot_ in- en uitvoegen he.

Wat begrijp je dan juist niet?

Dat agenten, mensen die inzicht zouden moeten hebben in ons verkeer, dingen zeggen als "ik ben voor een volledig inhaalverbod tijdens de spitsuren". Dat is een slecht idee op veel niveaus.

Oh ja, omdat er een paar pipo's dat doen, dan mag dat natuurlijk.

Neen, maar het maakt het wel begrijpelijk. Overigens heb ik in al mijn autosnelwegkilometers nog nooit zoiets zien gebeuren waarbij het echt teveel op het nippertje was en altijd was er genoeg ruimte voor de automobilist om veilig af te remmen of naar het linkervak te gaan.

Er rijden inderdaad pipo's rond, dat ga ik niet ontkennen. Gas bijgeven als ze ingehaald worden is nog zo'n klassieker.
Dat iemand zijn richtingaanwijzers aanzet en dan al meteen zijn manoeuvre inzet, vind ik niet echt zo'n probleem, maar wel als dat betekent dat diegene die achterop komt daarvoor moet gaan remmen of uitwijken.

Akkoord.


Al bij al, en dit is zowat het punt dat ik wou maken, zie ik dagelijks enorm veel irritant gedrag en zelfs flagrante overtredingen van automobilisten, en echt weinig van vrachtwagenchauffeurs.

TekkaBlade

Legacy Member
eniac zei:
Doen wat expres? Inhalen als ze dat, volgens de wet, mogen?

De verkeersregels aan hun laars lappen.

Oprit, versnellen naar 120 en dan moeten invoegen in een ruimte van 50m geeft altijd klodden omdat je dan terug mag vertragen om deftig te kijken of er op het middenvak iemand rijdt, zodat je met een gerust hart kan doorsteken naar het middenvak. Bij een afrit is dat minder een probleem maar zal je toch ook vaak een boel vaart moeten minderen.

Ik heb het over _vlot_ in- en uitvoegen he.

Je moet op de oprit al je snelheid doseren om vlot te kunnen invoegen. Ik laat altijd een enorm gat open op mijn voorligger (bewust traag rijden in het begin) zodat ik mijn snelheid zelf bepaal als ik op de autostrade kom. Het is jou waarschijnlijk ook al overkomen dat je achter een trage wagen rijdt en dan zelf geen 90 per uur haalt. (gelukkig laten sommige vrachtwagens je er dan nog tussen)
Normaal zou je dat halve voetbalveld dat vrachtwagens moeten tussen laten kunnen gebruiken om naar 120 te gaan zodat je vlot kan invoegen op het middelste vak. Maar die ruimte is er zelden of nooit.

Dat agenten, mensen die inzicht zouden moeten hebben in ons verkeer, dingen zeggen als "ik ben voor een volledig inhaalverbod tijdens de spitsuren". Dat is een slecht idee op veel niveaus.

Geef argumenten.

Al bij al, en dit is zowat het punt dat ik wou maken, zie ik dagelijks enorm veel irritant gedrag en zelfs flagrante overtredingen van automobilisten, en echt weinig van vrachtwagenchauffeurs.

Heel wat automobilisten kunnen niet rijden. Heel wat vrachtwagenchauffeurs kunnen niet rijden. Toch vinden ze zichzelf allemaal de beste chauffeurs.
Er rijden ook meer automobilisten rond dan vrachtwagenchauffeurs.
Hoe dan ook, als er geen wederzijds respect is, dan is de kans groter dan de sterkere (lees: grotere vrachtwagen) wel eens zijn gewicht in de schaal smijt bij "irritante" situaties, zoals pinken en uitwijken.

-Helld0g-

Legacy Member
Soundstorm zei:
Moet ne camion normaal nie 50m voor en na de voor te steken camion afstand houden?

Altijd met da gezever over camions die voorsteken. Wa is daar nu mis mee, ge zou verdomme blij moeten zijn dat er mensen zijn die da werk willen doen.
Ze riskeren hun leven door enorm kort op den andere te rijden net voor ze voorsteken. En daarna zouden ze nog een boete krijgen omdat ze ne keer faren om den andere zo snel mogelijk te laten invoegen?!

Ze doen dat voor de automobilisten hé! Denk niet dat ze het lastig vinden om wat langer op het 2de te blijven.

met als enige verschil dat een camionneur betaald is voor zn uurtjes te rijden en dat de automobilisten op hun kin mogen kloppen en op weg zijn van/naar hun werk!!

voor de rest wel heel veel respect voor camions! en die 90-zones met flitspalen, tja die camions zijn nu eenmaal goe afgeregeld terwijl de automobilisten ook ni percies weten of ze nu 95 of 100 op de teller mogen. Ik rij ook liever aan 65 dan een 75 aan een flitspaal voorbij ze!

eniac

Legacy Member
TekkaBlade zei:
De verkeersregels aan hun laars lappen.

Ik dacht dat de discussie begonnen was met vrachtwagens die met 1km/u verschil inhalen, wat hun goed recht is?

Je moet op de oprit al je snelheid doseren om vlot te kunnen invoegen. Ik laat altijd een enorm gat open op mijn voorligger (bewust traag rijden in het begin) zodat ik mijn snelheid zelf bepaal als ik op de autostrade kom. Het is jou waarschijnlijk ook al overkomen dat je achter een trage wagen rijdt en dan zelf geen 90 per uur haalt. (gelukkig laten sommige vrachtwagens je er dan nog tussen)
Normaal zou je dat halve voetbalveld dat vrachtwagens moeten tussen laten kunnen gebruiken om naar 120 te gaan zodat je vlot kan invoegen op het middelste vak. Maar die ruimte is er zelden of nooit.

Net daarom dat het aangenaam is dat er meer dan een voetbalveld vrij is, dan hoef je niets te doseren. Kot open naar 120 en naadloos overgaan naar rechter- en daarna middenvak.

Geef argumenten.

Die mensen doen dat voor hun werk en moeten soms vele honderden kilometer afleggen. Steeds achter een tragere vrachtwagen moeten blijven hangen kan dan wel eens veel tijdsverlies geven. En wat doe je dan als je achter een vrachtwagen hangt die 75 of 80 rijdt? Ga je erg veel tijd verliezen. Verder zie ik geen heil in een vrachtwagenmuur op het rechtervak, zelfs als ze die wettellijke 50m tussenlaten.

Er rijden ook meer automobilisten rond dan vrachtwagenchauffeurs.

Geloof me vrij dat ik zelfs in verhouding veel meer onnozeliteiten zie van automobilisten dan van vrachtwagenchauffeurs.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Camioneur is betaald voor zijn uurtjes te rijden ja, maar wettelijk mag hij maar een bepaald aantal uren rijden op een dat, dan is het ook al niet meer plezant op ergens opgehouden te worden. En het is ook niet omdat je betaald wordt ervoor dat je nergens meer op tijd hoeft te zijn natuurlijk.

@TekkaBlade:
Argumenten pro inhalen:
- Vlottere doorstroming op het eerste rijvak, dus ook voor auto's die in- en uitvoegen.
- Milieu => vrachtwagens hoeven niet constant te vertragen en op te trekken.
- Economisch gezien => niet inhalen resulteert in een file achteraan, vrachtwagens die in een file staan kunnen uiteraard niets afleveren.
- ...

Wat zijn jullie argumenten tegen? "We moeten vertragen" :ironic: Dat die vrachtwagens moeten vertragen als ze niet inhalen zal jullie worst wezen aangezien je er zelf geen last van hebt. Een inhaalverbod willen instellen is gewoon egoïsme en onwetendheid, als je er over nadenkt ga je zelf ook wel zien dat het allesbehalve slecht is.

Verder kan ik Eniac alleen maar volgen als hij zegt dat je veel meer slechte automobilisten ziet dan slechte vrachtwagenbestuurders.

TekkaBlade

Legacy Member
|) ][ |V| ][;11442382 zei:
@TekkaBlade:
Argumenten pro inhalen:
- Vlottere doorstroming op het eerste rijvak, dus ook voor auto's die in- en uitvoegen.
- Milieu => vrachtwagens hoeven niet constant te vertragen en op te trekken.
- Economisch gezien => niet inhalen resulteert in een file achteraan, vrachtwagens die in een file staan kunnen uiteraard niets afleveren.
- ...

Wat zijn jullie argumenten tegen? "We moeten vertragen" :ironic: Dat die vrachtwagens moeten vertragen als ze niet inhalen zal jullie worst wezen aangezien je er zelf geen last van hebt. Een inhaalverbod willen instellen is gewoon egoïsme en onwetendheid, als je er over nadenkt ga je zelf ook wel zien dat het allesbehalve slecht is.

Verder kan ik Eniac alleen maar volgen als hij zegt dat je veel meer slechte automobilisten ziet dan slechte vrachtwagenbestuurders.

Het is normaal dat vrachtwagens mogen inhalen, maar ze houden weinig rekening met die zogenaamde betere doorstroming:

-bij op- en vooral afritten moet er genoeg plaats tussen zijn. Plak dan niet achter je voorligger of ga hem vooral niet voorbijsteken dan. Reden waarom jullie dan (meestal wagens) voorbijsteken: automobilisten minderen al drastisch snelheid op de autosnelweg om hun afrit te nemen. Let wel, heel wat "trage" automobilisten gaan dan ook naar het middelste vak wat voor een even grote ergernis zorgt.

-wanneer het druk is maar geen file, dan zie ik vrachtwagens elkaar inhalen. Gevolg, iedere automobilist (die 30 km/u sneller mogen) moet naar het linkse vak, maar niet iedereen rijdt 120. Ook Jeroen, die net papa is geworden, rijdt (omdat het veiliger is) 100 en wil die tragere vrachtwagen inhalen. Plots is er helemaal geen doorstroming meer. En o wee als het op dat moment plots bergop gaat en de inhalende vrachtwagen blijkt zwaarder geladen te zijn...

Maar goed. Ik weet dat er tal van automobilisten dezelfde "fouten" maken, en ik weet dat jullie gewoon niet sneller KUNNEN dan 90, i.t.t. automobilisten die maar even dieper op die grote rechtse pedaal moeten duwen om wat vlotter te passeren.

Ons argument tegen: wij moeten vertragen.
Jullie argument voor: wij moeten vertragen.
Zoals ik al zei, als er geen wederzijds respect is, dan loopt niets vlot. Ik weet dat een rijbewijs C behalen een pak moeilijker is en dat het examen strenger wordt beoordeeld; ik wil dat een rijbewijs B halen ook moeilijker wordt.
En ja, vrachtwagenchauffeurs eten terwijl ze rijden; automobilisten ook. Hetzelfde met bellen, etc.

Het milieu-argument zal ook maar voor een beperkt aantal chauffeurs opgaan hoor. De meesten rijden precies binair. Gelukkig en jammer genoeg is er een economische crisis waardoor de transportbedrijven het verbruik van de vrachtwagens wat meer in het oog houden en de chauffeurs aanmanen om zuiniger en dus meer defensief te rijden.

Niet inhalen zorgt voor een file voor jullie,
wel inhalen zorgt voor een file voor ons. Wederom wederzijds respect vereist.

GADGET

Legacy Member
met het verschil dat als ne camion 88 rijdt en ene erachter 90 rijdt, en die haalt ni in kost hem dat tijd, terwijl er nog 2 vakken beschikbaar zijn..

dus erachter blijven hangen tegen 88, en dan NOG camions die daar nog ies komen achter hangen etc etc.. terwijl dat die perfect kan inhalen.

Maar dan moet den autobestuurder inderdaad ies naar het linkse vak of 2sec wa trager rijden als ge ni direct kunt invoegen, om dan in 2sec terug 120 te rijden door efkes op de gas te stampen. big deal..

Autobestuurder die daar geen 'respect' voor kunnen opbrengen zijn belachelijke egoïsten imo.

Tyfius

Legacy Member
darkslave zei:
ge moet eens om 23.30 op de E40 van leuven naar brussel rijden, die 4vaks autosnelweg, daar rijden automobilisten opt 3de ent 4de vak terwijl er een zeer van ruimte is opt 1ste, zelfs de politie doet het, snappen wie het snappen kan... ik heb altijd geleerd in de rijschool dat je plaats op de weg uiterst rechts is... sorry maar zo'n mensen mogen ze hun rijbewijs ook eventjes afnemen en hun theorie examen opnieuw laten afleggen. ! en ik volg volledig in mening met onze truckchauffeur hierboven :)
Ik kan bevestigen dat dit niet alleen om 23.30 is. Dat zijn de mensen die op de E40 zitten en van achter Leuven er op zitten en tussen de 90 en 110 rijden en het vertikken om naar rechts te gaan.

Wat je daar ook dikwijls hebt zijn mensen die van op de oprit Leuven over de witte lijn oversteken naar het linker rijvak. En dan beginnen gesticuleren naar u omdat gij tijdens het remmen op uwe toeter duwt.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Dat voorbeeldje van vader Jeroen die maar 100 rijdt kan je ook anders interpreteren natuurlijk, ofwel is het zijn schuld dat het derde dichtzit en niet dat van de vrachtwagen op het tweede vak, of je verbied de vrachtwagen om in te halen, maar dan nog moeten alle auto's naar het derde, want Jeroen rijdt op het tweede.
Ik lees veel over wederzijds respect, maar toch zie ik er betrekkelijk weinig van in je eigen posts.

TekkaBlade

Legacy Member
|) ][ |V| ][;11442755 zei:
Dat voorbeeldje van vader Jeroen die maar 100 rijdt kan je ook anders interpreteren natuurlijk, ofwel is het zijn schuld dat het derde dichtzit en niet dat van de vrachtwagen op het tweede vak, of je verbied de vrachtwagen om in te halen, maar dan nog moeten alle auto's naar het derde, want Jeroen rijdt op het tweede.
Ik lees veel over wederzijds respect, maar toch zie ik er betrekkelijk weinig van in je eigen posts.

Ik heb nochtans veel respect voor truckers, meer dan voor de meeste automobilisten. Ik ga dan ook niet sakkeren als ze vlot inhalen. Ik vloek pakken meer op autobestuurders die aan geen kanten kunnen rijden.

Ik wil met papa Jeroen enkel maar aantonen dat een snelheidsverschil al voor een redelijke opstopping kan zorgen. De kans dat papa Jeroen daarna terug naar het rechtervak gaat is ook klein, want het middenvak is pakken veiliger volgens hem.

Ter informatie, ik moet elke dag de Brusselse Ring op met de moto, waar er in de file heel wat vrachtwagens in het midden rijden (voor een betere doorstroming omwille van de op- en afritten) en dan nog eens extra naar rechts uitwijken als ze mij zien aankomen waarmee ik wil zeggen dat heel wat truckers meer dan genoeg in hun spiegels kijken. Maar die ene keer dat ze het niet doen zijn de gevolgen wel catastrofaal.
Jullie zijn de pispaal van alle automobilisten, maar ze houden geen rekening met jullie. Gevolg? Jullie houden soms minder rekening met automobilisten.
Vandaar praat ik over wederzijds respect.

Jammer dat jij je direct aangevallen voelde door m'n posts want ik doe zeker m'n best om de zaken uit het standpunt van de truckers te bekijken.

Preske

Legacy Member
tis nu toch weer al enkele weken geleden sinds de boete/aanmaning.
hopelijk hebben ze het deze keer wel aanvaard.

eniac

Legacy Member
TekkaBlade zei:
-bij op- en vooral afritten moet er genoeg plaats tussen zijn. Plak dan niet achter je voorligger of ga hem vooral niet voorbijsteken dan. Reden waarom jullie dan (meestal wagens) voorbijsteken: automobilisten minderen al drastisch snelheid op de autosnelweg om hun afrit te nemen.

Dan vind ik dat het toch eerder aan de automobilist is om zijn snelheid aan te passen, te kijken waar je tussen kan voegen en dat dan ook te doen. Als je tot een stuk voorbij het 400m-bord op het linkervak zit en dan ineens aan 120km/u wil doorsteken naar de afrit dan kan je wel eens klodden tegenkomen.

Het is gemakkelijker voor een automobilist om het uitvoegen correct in te schatten en snelheid aan te passen (en desnoods al 800m voor de afrit naar het rechtervak te gaan) dan voor een vrachtwagenchauffeur die moet afremmen om genoeg plaats te laten (waardoor die erachter moet afremmen, en die daarachter, ...).

TekkaBlade

Legacy Member
eniac zei:
Dan vind ik dat het toch eerder aan de automobilist is om zijn snelheid aan te passen, te kijken waar je tussen kan voegen en dat dan ook te doen. Als je tot een stuk voorbij het 400m-bord op het linkervak zit en dan ineens aan 120km/u wil doorsteken naar de afrit dan kan je wel eens klodden tegenkomen.

Het is gemakkelijker voor een automobilist om het uitvoegen correct in te schatten en snelheid aan te passen (en desnoods al 800m voor de afrit naar het rechtervak te gaan) dan voor een vrachtwagenchauffeur die moet afremmen om genoeg plaats te laten (waardoor die erachter moet afremmen, en die daarachter, ...).

Dank je om te herhalen wat ik zeg maar het hoefde niet!

eniac

Legacy Member
?

Jij zegt dat vrachtwagens bij op- en afritten niet zouden mogen inhalen of te dicht op elkaar rijden. Ik zeg dat automobilisten beter zelf kijken waar ze kunnen uitvoegen en zich dus moeten aanpassen aan de vrachtwagens, wat nogal redelijk het tegenovergestelde lijkt. Als er aan het inhalen zijn, blijf er dan achter en ga wat vroeger op rechtervak.

Serieus, als je dan echt sarcastisch uit de hoek wil komen, zorg dan dat het duidelijk is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan