Archief - Rekening Rijden

Ari Gold zei:

Zoals ik laatst ook al zei, ik heb al maanden niet langer dan 5 min meer stil moeten staan daar in de buurt van leuven, en ik moet er dagelijks langs..

Klik om te vergroten...

dat zal dan serieus van het uur afhangen. ik ben elke dag om ongeveer 17:15 aan de afrit E40 naar de E314 in Bertem, dat staat elken dag van in dienen bocht stil en dan traag verkeer/harmonicafile tot achter holsbeek.

JPV zei:

Ik ben blij dat Ari Gold tegen de SP.A is:
http://www.ledenbeheer-s-p-a.be/Bestanden/mandatarissen/Argumentatiefiche_rekeningrijden.pdf

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat dat met Ari Gold te maken heeft, maar de bocht die de SP.A hier maakt is imo belachelijk.
Km-heffing is niet asociaal, dat is gewoon kwestie van de vervuiler / veroorzaker van hinder betaalt. Het is asociaal dat iemand die de moeite doet om via alternatieve manieren op het werk te geraken evenveel belastingen betaalt als iemand die 40k km per jaar rijdt en de infrastructuur dus veel meer gebruikt.
De bewering "Geen voorbeelden van de voordelen van rekeningrijden" slaat ook nergens op. Daarom dat we nu een proefproject organiseren.

Waar ze wel gelijk in kunnen hebben is dat maatregels op stadsniveau (met camera's en nummerplaatdetectie) wel eens effectiever kunnen zijn en makkelijker te implementeren.

ps: Verschuif gewoon de belastingen op arbeid naar verbruik en vervuiling. Dat zal het fileleed veel meer goed doen (en de tewerkstelling verhogen).

JPV zei:

Ik ben blij dat Ari Gold tegen de SP.A is:
http://www.ledenbeheer-s-p-a.be/Bestanden/mandatarissen/Argumentatiefiche_rekeningrijden.pdf

Klik om te vergroten...

Nu het water hen aan de lippen staat in de peilingen gaan ze opeens liberale "niets meer dan een belastingsverhoging" standpunten innemen? Echt, hou op met die onzin hoor

desolation zei:

dat zal dan serieus van het uur afhangen. ik ben elke dag om ongeveer 17:15 aan de afrit E40 naar de E314 in Bertem, dat staat elken dag van in dienen bocht stil en dan traag verkeer/harmonicafile tot achter holsbeek.

Klik om te vergroten...

Wel, ik vertrek al jaren om 15u in Brussel, voor de wegenwerken stond ik op dat moment ook al vaak vanaf Bertem/Heverlee stil, na de wegenwerken kan ik of in 1 keer doorrijden of als ik pech heb 5 min in Wilsele. Ik merk dus echt wel een verschil.

RB26DETT zei:

Ik weet niet wat dat met Ari Gold te maken heeft, maar de bocht die de SP.A hier maakt is imo belachelijk.
Km-heffing is niet asociaal, dat is gewoon kwestie van de vervuiler / veroorzaker van hinder betaalt. Het is asociaal dat iemand die de moeite doet om via alternatieve manieren op het werk te geraken evenveel belastingen betaalt als iemand die 40k km per jaar rijdt en de infrastructuur dus veel meer gebruikt.
De bewering "Geen voorbeelden van de voordelen van rekeningrijden" slaat ook nergens op. Daarom dat we nu een proefproject organiseren.

Waar ze wel gelijk in kunnen hebben is dat maatregels op stadsniveau (met camera's en nummerplaatdetectie) wel eens effectiever kunnen zijn en makkelijker te implementeren.

ps: Verschuif gewoon de belastingen op arbeid naar verbruik en vervuiling. Dat zal het fileleed veel meer goed doen (en de tewerkstelling verhogen).

Klik om te vergroten...

Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat dat ermee te maken heeft, maar volgens JPV ben je dus ofwel 100% voor een partij ofwel 100% tegen een partij, andere partijen kunnen dus geen overlappende ideëen hebben. Anyway, ik ben eigenlijk wel niet akkoord met je argumenten.
1. Er bestaat al een kilometerheffing, taksen op brandstof, de gebruiker betaalt.
2. Als we gaan beginnen over het sociale aspect, ik vind het ook asociaal dat ik moet betalen voor kindergeld, de sociale zekerheid, pensioenen, andere mensen hun zonnepanelen en weet ik veel wat voor andere onzin nog allemaal. Aangezien ik dat ook allemaal doe zonder te morren veronderstel ik dat als dit er uiteindelijk door komt (wat ik betwijfel) we dat ook allemaal mogen gaan onderverdelen onder "de gebruiker betaalt"?
3. Dat proefproject is complete onzin natuurlijk.
- Enkel in Brussel (lange afstandspendelen?)
- Maar voor 2 maanden (longevity?)
- De proefpersonen voelen het nog niet eens écht in hun portemonnee (virtueel geld)

Ik val onder de categorie bedrijfswagen, dus mijn baas zou er toch voor opdraaien. Neemt natuurlijk niet weg dat ik wel the big picture kan bekijken en ook solidair ben met de mensen die het uiteindelijk wel zelf moeten gaan betalen.

Ari Gold zei:

Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat dat ermee te maken heeft, maar volgens JPV ben je dus ofwel 100% voor een partij ofwel 100% tegen een partij, andere partijen kunnen dus geen overlappende ideëen hebben. Anyway, ik ben eigenlijk wel niet akkoord met je argumenten.

Klik om te vergroten...

zeg ik iets mis met "dat je tegen SP.A bent"?

SP.A was al altijd tegen rekeningrijden, maar wel akkoord voor een proefproject. Dat verhindert hun argumenten verder niet.

Taks op brandstof staat niet gelijk aan kilometerheffing, tenzij het verbruik van alle auto's ongeveer gelijk zou zijn. Een electrische wagen zou ook aan de kilometerheffing onderhevig zijn, zelfs al verbruikt deze geen brandstof. Dat een baas bij het gebruik van een bedrijfswagen die rekening zou betalen, lijkt me niet vanzelfsprekend. In de logica van de bedrijfswagen zal er een stuk privé-voordeel zijn en zou de baas dus perfect een deel kunnen doorrekenen.

Waarom tegen iets zijn en toch akkoord gaan met een proefproject?

Sp.a heeft de macht in Oostende zoals iedereen weet. Enkele jaren geleden hadden ze ook een proefproject gestart voor 3 maanden met een muziekstop in café's. Dit 'project' loopt nog altijd.

bassie82 zei:

Waarom tegen iets zijn en toch akkoord gaan met een proefproject?

Sp.a heeft de macht in Oostende zoals iedereen weet. Enkele jaren geleden hadden ze ook een proefproject gestart voor 3 maanden met een muziekstop in café's. Dit 'project' loopt nog altijd.

Klik om te vergroten...

Om zo aan te tonen dat iets niet werkt misschien ?

JPV zei:

zeg ik iets mis met "dat je tegen SP.A bent"?

SP.A was al altijd tegen rekeningrijden, maar wel akkoord voor een proefproject. Dat verhindert hun argumenten verder niet.

Taks op brandstof staat niet gelijk aan kilometerheffing, tenzij het verbruik van alle auto's ongeveer gelijk zou zijn. Een electrische wagen zou ook aan de kilometerheffing onderhevig zijn, zelfs al verbruikt deze geen brandstof. Dat een baas bij het gebruik van een bedrijfswagen die rekening zou betalen, lijkt me niet vanzelfsprekend. In de logica van de bedrijfswagen zal er een stuk privé-voordeel zijn en zou de baas dus perfect een deel kunnen doorrekenen.

Klik om te vergroten...

Ja, omdat ik wel tussen de lijnen door kan lezen.

Maar goed, als je met dat soort onzin argumenten gaat beginnen kom ik met een nog belachelijker tegenargument. Stel dat een km €0.09 kost. Als ik een wagen heb die 4 liter verbruikt, en iemand anders 8 liter, betaal ik in verhouding dus meer voor dezelfde kilometer. Dus aangezien jouw argument helemaal niet op gaat, is de taks op brandstof dus de perfecte kilometerheffing. Trouwens, vanaf het moment dat ik ook maar €1 zelf moet gaan betalen stop ik met naar Brussel te gaan iedere dag, lager loon en minder verbruik, es zien hoe voordelig dat gaat zijn voor de schatkist.

Black zei:

Om zo aan te tonen dat iets niet werkt misschien ?

Klik om te vergroten...

dit

Ari Gold zei:

Maar goed, als je met dat soort onzin argumenten gaat beginnen kom ik met een nog belachelijker tegenargument. Stel dat een km €0.09 kost. Als ik een wagen heb die 4 liter verbruikt, en iemand anders 8 liter, betaal ik in verhouding dus meer voor dezelfde kilometer.

Klik om te vergroten...

leg dat eens uit... (allez, reken dat eens uit)

Ari Gold zei:

Ja, omdat ik wel tussen de lijnen door kan lezen.

Maar goed, als je met dat soort onzin argumenten gaat beginnen kom ik met een nog belachelijker tegenargument. Stel dat een km €0.09 kost. Als ik een wagen heb die 4 liter verbruikt, en iemand anders 8 liter, betaal ik in verhouding dus meer voor dezelfde kilometer. Dus aangezien jouw argument helemaal niet op gaat, is de taks op brandstof dus de perfecte kilometerheffing. Trouwens, vanaf het moment dat ik ook maar €1 zelf moet gaan betalen stop ik met naar Brussel te gaan iedere dag, lager loon en minder verbruik, es zien hoe voordelig dat gaat zijn voor de schatkist.

Klik om te vergroten...

ik denk dat ge beter uw vergelijking zou maken met de verhouding tot uw couitstoot ipv uw verbruik per liter.

@JPV en ASHERON:
Efkes berekenen:
€0,09/km

Verbruik:
Verbruik 4l/100km met 10000km/jaar = €900 voor de afgelegde afstanden + €600 aan de pomp (afgerond naar €1,5 per liter benzine)
Verbruik 8l/100km met 10000km/jaar = €900 voor de afgelegde afstanden + €1200 aan de pomp

Hierbij bedoelt Ari Gold dus dat hij voor dezelfde afgelegde afstand evenveel betaald als iemand die een zwaardere motor heeft.
Nu is dit opgevangen met de verkeersbelasting: zwaardere motor = meer betalen.

En nu de uitstoot:
10000km/jaar met 100g/km uitstoot = €900 voor de afgelegde afstanden
10000km/jaar met 200 g/km uitstoot = €900 voor de afgelegde afstanden

Iemand die dus meer vervuilt, krijgt bij het rekeningrijden een financieel voordeel t.o.v. iemand die met een milieuvriendelijke auto rondrijdt.

Bes86 zei:

@JPV en ASHERON:
Efkes berekenen:
€0,09/km

Verbruik:
Verbruik 4l/100km met 10000km/jaar = €900 voor de afgelegde afstanden + €600 aan de pomp (afgerond naar €1,5 per liter benzine)
Verbruik 8l/100km met 10000km/jaar = €900 voor de afgelegde afstanden + €1200 aan de pomp

Hierbij bedoelt Ari Gold dus dat hij voor dezelfde afgelegde afstand evenveel betaald als iemand die een zwaardere motor heeft.
Nu is dit opgevangen met de verkeersbelasting: zwaardere motor = meer betalen.

En nu de uitstoot:
10000km/jaar met 100g/km uitstoot = €900 voor de afgelegde afstanden
10000km/jaar met 200 g/km uitstoot = €900 voor de afgelegde afstanden

Iemand die dus meer vervuilt, krijgt bij het rekeningrijden een financieel voordeel t.o.v. iemand die met een milieuvriendelijke auto rondrijdt.

Klik om te vergroten...

Voila, dit dus, thanks

RB26DETT zei:

Ik weet niet wat dat met Ari Gold te maken heeft, maar de bocht die de SP.A hier maakt is imo belachelijk.
Km-heffing is niet asociaal, dat is gewoon kwestie van de vervuiler / veroorzaker van hinder betaalt. Het is asociaal dat iemand die de moeite doet om via alternatieve manieren op het werk te geraken evenveel belastingen betaalt als iemand die 40k km per jaar rijdt en de infrastructuur dus veel meer gebruikt.
De bewering "Geen voorbeelden van de voordelen van rekeningrijden" slaat ook nergens op. Daarom dat we nu een proefproject organiseren.

Waar ze wel gelijk in kunnen hebben is dat maatregels op stadsniveau (met camera's en nummerplaatdetectie) wel eens effectiever kunnen zijn en makkelijker te implementeren.

ps: Verschuif gewoon de belastingen op arbeid naar verbruik en vervuiling. Dat zal het fileleed veel meer goed doen (en de tewerkstelling verhogen).

Klik om te vergroten...

Over welke belastingen heb jij het in 's hemelsnaam?
Het is pas asociaal dat al de inkomsten die men van automobiliteit haalt, om die te pompen in treinen en bussen, iets wat ik zelden of nooit gebruik.

RB26DETT zei:

ps: Verschuif gewoon de belastingen op arbeid naar verbruik en vervuiling. Dat zal het fileleed veel meer goed doen (en de tewerkstelling verhogen).

Klik om te vergroten...

Zo kortzichtig...

Er zijn nl. al belastingen op vervuiling en verbruik: bij de berekening van uw verkeersbelasting en BIV wordt er met die factoren al rekening gehouden. Als die bedragen nog zouden verhogen door extra belasting (lees: belasting voor de WERKNEMER en niet de WERKGEVER), zet ge de mensen met een lager inkomen in de kou.
Zij zullen geen auto meer kunnen kopen, ook al hebben ze die broodnodig om naar hun werk te gaan.
Gevolg: i.p.v. 30 minuten in den auto naar 't werk dus 2-3 uur me 't openbaar vervoer = minder tijd in privésfeer buiten de werkuren.

Het probleem hier is........we hebben (op een 2 tal plaatsen na) geen metro . Niks simpelers als je overal met de metro zou kunnen geraken. Makkelijk en snel.

Het rekeningrijden kan je hier niet invoeren omdat er niet genoeg alternatieven zijn. Ik moet sowieso met de wagen gaan, als ze dat rekeningrijden invoeren dan ben ik er de dupe van, ik betaal zoals reeds eerder aangetoond meer dan 1000 euro extra dan nu het geval is wat voor mij enorm veel geld is.
Nu 180 euro.
Rekeningrijden meer dan 1250 euro per jaar= te gek voor woorden.

camino zei:

Het probleem hier is........we hebben (op een 2 tal plaatsen na) geen metro . Niks simpelers als je overal met de metro zou kunnen geraken. Makkelijk en snel.

Het rekeningrijden kan je hier niet invoeren omdat er niet genoeg alternatieven zijn. Ik moet sowieso met de wagen gaan, als ze dat rekeningrijden invoeren dan ben ik er de dupe van, ik betaal zoals reeds eerder aangetoond meer dan 1000 euro extra dan nu het geval is wat voor mij enorm veel geld is.
Nu 180 euro.
Rekeningrijden meer dan 1250 euro per jaar= te gek voor woorden.

Klik om te vergroten...

Amai nog niet,

nu betaal ik maar een 160€, met het rekeningrijden zou dat 2175€ gaan worden :|
Genk <-> Diegem (+- 90km enkel)