Archief - "Revolutie" sportieve aziatische wagens

Toen ik voor de i30N ging kijken, heb ik ook de concurrentie eens wat extra bekeken, en er begon mij iets op te vallen:

De meeste Aziatische merken hebben een aantal klassiekers uit de jaren '90:
Nissan Skyline
Toyota Celica
Toyota Supra
Subaru Impreza WRX STI
Subaru Eclipse
Mazda RX7
Honda S2000
...

In de jaren '00 zijn Aziatische merken eerder in de categorie "goedkoop maar betrouwbaar" uitgekomen.

Nu ben ik dus eens gaan samenvatten welke echte "drivercars" je momenteel hebt (en welke er gepland staan). En daaruit kwam eigenlijk wel naar voor dat die Aziatische merken op die markt echt terug aan een opmars bezig zijn.
Hyundai en Kia hebben met Biermann duidelijk een goeie zet gedaan (wie had ooit gedacht dat een KIA sportiever zou rijden dan een 640i, en op sommige vlakken beter dan een Panamera https://www.youtube.com/watch?v=sPD1joDOlLo).
Honda heeft met de CIvic Type R de beste Hot-Hatch van het moment beet, de NSX is ook de eerste "betaalbare" hybride supercar (en er zal wel een nieuwe S2000 op de planning staan).
Nissan heeft met de GT-R nog steeds een icoon vast, en ik verwachte een goeie opvolger voor de 370Z.
Toyota heeft de "revolutie" wat ingeluid door de GT86, ook de nieuwe Supra lijkt een kanon.
Subaru heeft dan ook de BRZ en heeft tegen 2020 een hybride WRX STI beloofd.
Mazda heeft met de MX5 nog altijd de markt in dat segment in handen.

Als je dan kijkt wat de Europese markt gedaan heeft, merk je toch dat dat heel veel "van hetzelfde" blijkt. Oké, ze hebben het segment van de "hyper-hatch" gecreëerd waarvoor nog geen Aziatische concurrent is, maar als je de situatie nu vergelijkt met de jaren '90, lijkt het alsof we terug in dezelfde positie komen (goede Europese wagens, maar ook goede aziatische die een pak goedkoper zijn).

Als het zo doorgaat lijkt het alsof de Aziatische merken de "performance markt" terug gaan domineren (mijn mening).

Wat zijn jullie meningen hierover?

vind de vergelijking in dat filmpje wel vreemd. Die Kia past toch absoluut niet in de categorie van de 6 en die Panemara? Logisch dan ook dat die anders en mss beter rijdt, zeker in vgl met een logge Panamera met slechts een 3L.

Los daarvan zijn er wel een paar veelbelovende revivals zoals de NSX en de Supra (en Celica?), maar vind ik wel dat ze met pakweg de Civic Type R de verkeerde kant uitgaan, qua looks dan. Vind dat echt een gedrocht, deze week nog eens zien rijden, je zou bijna gaan denken dat al die vleugels hem net trager maken, zo lomp ziet het eruit.

Denk dat ze vooral in het oog springen omdat ze redelijk goedkoop zijn en veel waar voor je geld bieden, en qua prestaties niet moeten onderdoen voor de europese concurrenten. Maar ik denk dat je in quasi elke categorie bij de Europese concurrenten, zij het voor soms wat meer centen, een even goed of soms beter alternatief kan vinden.

Ik vind dat het enige wat de Aziatische merken hebben is prijs en performance.
Niemand zegt dat je geen performance auto daar kan vinden die én goed rijdt én “betaalbaar” is.
Maar veel Europeanen die op zoek zijn naar performance willen vaak ook een bepaalde luxe/comfort en vooral imago. En dat is dan waar de Europese premiummerken sterk in zijn. Neem bv de Kia Stinger. Rijdt goed, sterke motor maar niemand hier gaat dat geld er aan geven als ze een premiummerk kunnen kopen.
Ook de designtaal van vele Aziatische merken zijn ook niet ieders ding.
Het zal nog jaaaaren duren vooraleer Aziatische performance cars hier ook terug meer gekend zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De Japanners zijn idd vrij goed bezig dit moment maar ze hebben wel nog wat te gaan om de Europese wagens bij te benen. Vooral dan qua imago. Het mainstream publiek zal meestal nog voor een gevestigde waarde zoals een Golf GTI kiezen waardoor de Japanners toch net dat beetje achterop hangen. Soms volledig onterecht wel. Het voorbeeld van de Type-R is toch wel DE hot hatch van het moment, de looks hou je van of niet (ik persoonlijk vind het best wel vet, een Impreza had/heeft ook imposante spoilers).
De BRZ/GT86 is een beetje een niche driverscar. Je koopt die niet voor de performance maar voor het speelse weg gedrag. Dit is natuurlijk niet iets waar de gemiddelde Belg zou in investeren.
De NSX wordt teveel overschaduwt door de Europese supercars (net zoals de Lexus LFA) en als men moet kiezen tussen een Lambo/Porsche...tja, de NSX is maar een Honda.
De enige die echt met een goed imago er bovenuit steekt is de GTR. Die heeft bewezen wat die kan en men kan het niet ontkennen.

SarahBaptie zei:

Ik vind dat het enige wat de Aziatische merken hebben is prijs en performance.
Niemand zegt dat je geen performance auto daar kan vinden die én goed rijdt én “betaalbaar” is.
Maar veel Europeanen die op zoek zijn naar performance willen vaak ook een bepaalde luxe/comfort en vooral imago. En dat is dan waar de Europese premiummerken sterk in zijn. Neem bv de Kia Stinger. Rijdt goed, sterke motor maar niemand hier gaat dat geld er aan geven als ze een premiummerk kunnen kopen.
Ook de designtaal van vele Aziatische merken zijn ook niet ieders ding.
Het zal nog jaaaaren duren vooraleer Aziatische performance cars hier ook terug meer gekend zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Daar ben ik mee akkoord. Zowat alle Europese wagens hebben een betere afwerking dan de Aziatische concurrent. Maar dat was uiteindelijk ook al zo toen de originele Supra etc op de markt kwamen, en die zijn doorgegroeid tot een icoon van hun periode. Qua luxe en comfort (lees: opties) zitten de Aziatische merken ondertussen ook gewoon goed, ze hebben uiteindelijk ook alle snufjes. Het grote verschil zit in materiaalgebruik en afwerking.

Het valt mij vooral op dat ik als tiener (jaren '00 dus) Toyota, Nissan, Honda, ... echt vooral zag als een saai merk met enkel maar wagens hadden voor mensen met kinderen.
Nu zijn het net de Europese merken die meestal een performance-versie van een gewone wagen maken, maar echte sportwagens (Supra, GT86/BRZ, MX5, RX9, ...) in een "betaalbaar" segment zijn momenteel enkel beschikbaar in de Aziatische markt (+Ford met hun Mustang). Ik gok dat een TT zowat hetgene is dat het dichtst in de buurt komt, en met de normale motoren is dat zeker geen sportwagen...

Alles draait de dag van vandaag nog meer om imago in mijn mening dan pakt 15 jaar terug. Een auto, gsm, merkkleren enz.
Ga naar een willekeurige car meeting en dat staat daar vol van jonge gastjes in hun golfjes die geilen op een audi rs4 en die geen weet hebben dat een Kia Stinger, Honda civic type r, toyota supra, nissan gtr zelfs bestaat. Voor hun bestaan er maar 2-3 merken en de rest is bucht.
Ook is het gemiddelde publiek van een Aziatisch merk de brave huismoeder. Dus een performance car wordt niet direct gelinkt met deze merken.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik denk wel dat het altijd een nichemarkt zal blijven, voor autokenners en liefhebbers die niet het geld hebben of het niet willen uitgeven aan pakweg een BMW M, Audi S of RS of laat staan porsche etc.

Want de meesten die een aziaat kopen, zeker de KIA's en de Hyundai's, hebben geen interesse in PK's, sportpakketten of prestaties. Die willen gewoon van A naar B geraken met iets degelijks voor niet te veel geld.

Azië is toch nooit weggeweest uit die scène?
Al zolang ik leef zijn celica’s, 350Z, 360Z, 370z, skyline’s, gtr’s. CRZ, RX8, MX5, MR2’s en noem maar op.
Het is niet alsof Azië ooit gestopt is met zulke wagens te bouwen.

Het grote probleem is dat die goedkopere prijs zich ook vertaald in de algemene kwaliteit. Ook de styling is vaak vrij onconventioneel, dat schrikt ook af.

En het grootste punt is dat ze inderdaad wel enkele leuke wagens hebben. Maar ze komen ook met de grootste rotzooi ever af. Een i10 en i20 in basic trim, jankeeeeeeeeen!! Een yaris, P to lastic.
Want badge speelt ook een grote rol. Jij mag daar dan wel staan met uw Kia stinger, maar 4 plaatsen verder staat er een afschuwelijke cee’d met dezelfde badge.

Ook een beetje het probleem dat Peugeot had met zijn RCZ.

Het is toch wel een tijdje stil geweest hoor met de Aziatische "sport"wagens. Zal wel ergens rond 2005 geweest zijn dat het serieus wat minder was.
Toyota was toen volop bezig met zijn Prius, Honda S2000 zal ook ergens rond die periode gestopt zijn, Nissan Skyline was hier sowieso al import,...

SarahBaptie zei:

Alles draait de dag van vandaag nog meer om imago in mijn mening dan pakt 15 jaar terug. Een auto, gsm, merkkleren enz.
Ga naar een willekeurige car meeting en dat staat daar vol van jonge gastjes in hun golfjes die geilen op een audi rs4
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat ik de enige was.
Maar is idd meer om imago dan iets anders.
Kijk naar de bedrijfwagens alleen al meestal zijn het de duitsers die domineren.

Toen ik jonger was, was ik echt een fan van Honda en Toyota mijn natte droom was toen een supra.
Ondertussen ben ik van mening waarom zou ik dat geld geven aan een Aziaat als ik voor dat geld een degelijk “premium” Duitser kan kopen.

Gentei zei:

Ik dacht dat ik de enige was.
Maar is idd meer om imago dan iets anders.
Kijk naar de bedrijfwagens alleen al meestal zijn het de duitsers die domineren.

Toen ik jonger was, was ik echt een fan van Honda en Toyota mijn natte droom was toen een supra.
Ondertussen ben ik van mening waarom zou ik dat geld geven aan een Aziaat als ik voor dat geld een degelijk “premium” Duitser kan kopen.

Klik om te vergroten...

Hyundai en KIA zijn nu ook nog maar net begonnen met performante modellen. Dus die hebben daar inderdaad nog een naam te maken.

Moest een Duitse premium nu hetzelfde kosten, dan zou ik het misschien ook eerder daaraan geven. Maar de i30n full option kostte evenveel als een kale 118i. Een 125i met dezelfde opties kost bijna het dubbele.

Hetzelfde geldt voor gt86 VS Audi TT Vs BMW 2 bvb.

Er zijn altijd wel een paar sportieve modellen geweest (wrx STI bvb), maar nu lijkt het toch alsof ze daar beseffen dat er een gat in dat segment zit.

Ik zou in elk geval niet klagen moesten er wat meer van die modellen rondrijden tussen alle grijze bedrijfswagens

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

sandervdw zei:

Hyundai en KIA zijn nu ook nog maar net begonnen met performante modellen. Dus die hebben daar inderdaad nog een naam te maken.

Moest een Duitse premium nu hetzelfde kosten, dan zou ik het misschien ook eerder daaraan geven. Maar de i30n full option kostte evenveel als een kale 118i. Een 125i met dezelfde opties kost bijna het dubbele.

Hetzelfde geldt voor gt86 VS Audi TT Vs BMW 2 bvb.

Er zijn altijd wel een paar sportieve modellen geweest (wrx STI bvb), maar nu lijkt het toch alsof ze daar beseffen dat er een gat in dat segment zit.

Ik zou in elk geval niet klagen moesten er wat meer van die modellen rondrijden tussen alle grijze bedrijfswagens

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Nuja als je een nieuwe aziaat en duitser vergelijkt gaat de duitser altijd duurder zijn.
Maar vergelijk een nieuwe aziaat met een 6-9 maand oude duitser...das al iets anders.

sandervdw zei:

Moest een Duitse premium nu hetzelfde kosten, dan zou ik het misschien ook eerder daaraan geven. Maar de i30n full option kostte evenveel als een kale 118i. Een 125i met dezelfde opties kost bijna het dubbele.

Klik om te vergroten...

Ik ben toch van mening dat je de discussie een beetje scheef trekt. JIJ hebt zo weinig betaald. De reden is simpel, uw wagen is tweedehands en dat maakt een groot verschil. Oké hij heeft misschien MAAR 1000km, maar dat kan je onmogelijk vergelijken met een wagen waar je zelf nog de transportplastiek af moet trekken.

Als ik morgen naar de lokale bmw stealer ga en een ex-demo overneem dan ga ik ook een mooie korting krijgen.

Daarnaast is een i30n vergelijken met een 125i of 140i een beetje krom. Dat is een wagen die in de megane RS en Leon cupra klasse speelt. En dan is het prijsverschil toch echt niet zo immens, maar het verschil in pakweg infotainment dan weer wel.

MrKend54l zei:

Ik ben toch van mening dat je de discussie een beetje scheef trekt. JIJ hebt zo weinig betaald. De reden is simpel, uw wagen is tweedehands en dat maakt een groot verschil. Oké hij heeft misschien MAAR 1000km, maar dat kan je onmogelijk vergelijken met een wagen waar je zelf nog de transportplastiek af moet trekken.

Als ik morgen naar de lokale bmw stealer ga en een ex-demo overneem dan ga ik ook een mooie korting krijgen.

Daarnaast is een i30n vergelijken met een 125i of 140i een beetje krom. Dat is een wagen die in de megane RS en Leon cupra klasse speelt. En dan is het prijsverschil toch echt niet zo immens, maar het verschil in pakweg infotainment dan weer wel.

Klik om te vergroten...

Klopt deels, maar als je dan nieuw vergelijkt:

Een i30n kost €32399 nieuw (voor particulieren). Een 125i met dezelfde opties (toevallig kan je beide echt soortgelijk uitrusten) komt op €49215. Dat verschil is toch nog wel wat te groot om te rechtvaardigen. Al helemaal als je een Civic Type R gaat vergelijken trouwens, want die komt qua motorisatie wel in de buurt van de 140i.

De geruchten doen trouwens de ronde dat Hyundai zelf met een upgrade naar 315PK zou komen.

Maar ik probeer specifiek de discussie niet naar de i30n te brengen (die discussie zal nog wel komen in andere topics ). Bij het vergelijken viel het me gewoon echt op dat er momenteel best veel moois van de Aziatische markt te krijgen valt. Terwijl dit enkele jaren geleden echt niet het geval leek.

sandervdw zei:

Klopt deels, maar als je dan nieuw vergelijkt:

Een i30n kost €32399 nieuw (voor particulieren). Een 125i met dezelfde opties (toevallig kan je beide echt soortgelijk uitrusten) komt op €49215. Dat verschil is toch nog wel wat te groot om te rechtvaardigen. Al helemaal als je een Civic Type R gaat vergelijken trouwens, want die komt qua motorisatie wel in de buurt van de 140i.

De geruchten doen trouwens de ronde dat Hyundai zelf met een upgrade naar 315PK zou komen.

Maar ik probeer specifiek de discussie niet naar de i30n te brengen (die discussie zal nog wel komen in andere topics ). Bij het vergelijken viel het me gewoon echt op dat er momenteel best veel moois van de Aziatische markt te krijgen valt. Terwijl dit enkele jaren geleden echt niet het geval leek.

Klik om te vergroten...

Meh uiteindelijk speelt smaak mee een rol hé.
Moest Mercedes de huidige C Coupe niet uitgebracht had bestond de kans dat ik nu een BMW 4 Coupe had.

Maar dan nog dus ne nieuwe Aziaat kost tussen 30-38K (afgankelijk van de auto en opties) waarom zou ik in hemelsnaam zoveel geven als je voor dat geld een “premium” kan kopen?
Mijn C Coupe was 37K, 8 maand oud en 9K km.
Wetende dat hij nieuw in die configuratie tegen de 52K kost....
Alé ja...

Iedereen zijn ding natuurlijk maar zoiets speelt dan in mijn hoofd, das nie bij auto’s das bij andere dingen ook waarom dat kopen, als ik voor zoveel geld ook dat kan kopen.

Gentei zei:

Mijn C Coupe was 37K, 8 maand oud en 9K km.
Wetende dat hij nieuw in die configuratie tegen de 52K kost....
Alé ja...

Klik om te vergroten...

Heb je offerte gevraagd voor een nieuwe?
Ben ervan overtuigd dat je exact dezelfde nieuw had gehad voor 41k of zelfs minder. Dat is nog altijd 4K dat je in uw zak steekt, maar wederom is hij gebruikt en moet je hem nemen zoals hij komt.

En Sander heeft het hier over een zeer potente wagen. Hij heeft 100% gelijk als hij zegt dat je voor dat geld geen gelijkwaardige premium hebt. Je hebt bijna een C200 ja, maar dat kan je echt niet vergelijken. Dat zijn wat ze noemen appelen en perziken.

MrKend54l zei:

Heb je offerte gevraagd voor een nieuwe?
Ben ervan overtuigd dat je exact dezelfde nieuw had gehad voor 41k of zelfs minder. Dat is nog altijd 4K dat je in uw zak steekt, maar wederom is hij gebruikt en moet je hem nemen zoals hij komt.

En Sander heeft het hier over een zeer potente wagen. Hij heeft 100% gelijk als hij zegt dat je voor dat geld geen gelijkwaardige premium hebt. Je hebt bijna een C200 ja, maar dat kan je echt niet vergelijken. Dat zijn wat ze noemen appelen en perziken.

Klik om te vergroten...

Een nieuwe kon ik voor wat minder krijgen met een C180, een C200 kwam altijd bijna rond de 45-50k in de configuratie die ik wou.

Een 2dehandse is meestal gebruikt ja. Maar een vrij jonge 2de handse met weinig km kan je weinig verkeerd doen en meestal zit daar dan nog fabrieksgarantie op.

En hij praat over Aziatische wagens niet specifiek zijn i30
Die kan je idd niet vergelijken. Maar wat ben je met zo’n wagen in België met trajectcontroles en flitscamera’s als je trackdays gaat doen oke tot daaraan toe.
Hetzelfde met de A45 AMG die ik had getest leuk en toffe bak maar nutteloos in mijn ogen. Ik ga bijna nooit een trackdag nog doen en voor Belgie no thanks ik zou binnen de kortste keren geflitst worden en mijn rijbewijs kwijtspelen met zo’n auto.

Al zou ik dan weer twijfelen moest het mogelijk zijn ooit om een C63 te kunnen kopen.

Het gaat ook niet puur over snelheid, maar eerder over snelheidsgevoel. Een 330e trekt bvb ook in 6.1s van 0-100. Maar ik heb het gevoel dat die wagens specifiek zijn ontworpen om weinig snelheidsgevoel te geven (een mini doet dat bvb wel). Een Mini JCW vind ik dan meer een concurrent, maar die moet wel wat onder doen qua specs (maar wel Fun) en legt het vooral af qua praktisch nut.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Gentei zei:

Een nieuwe kon ik voor wat minder krijgen met een C180, een C200 kwam altijd bijna rond de 45-50k in de configuratie die ik wou.

Een 2dehandse is meestal gebruikt ja. Maar een vrij jonge 2de handse met weinig km kan je weinig verkeerd doen en meestal zit daar dan nog fabrieksgarantie op.

En hij praat over Aziatische wagens niet specifiek zijn i30
Die kan je idd niet vergelijken. Maar wat ben je met zo’n wagen in België met trajectcontroles en flitscamera’s als je trackdays gaat doen oke tot daaraan toe.
Hetzelfde met de A45 AMG die ik had getest leuk en toffe bak maar nutteloos in mijn ogen. Ik ga bijna nooit een trackdag nog doen en voor Belgie no thanks ik zou binnen de kortste keren geflitst worden en mijn rijbewijs kwijtspelen met zo’n auto.

Al zou ik dan weer twijfelen moest het mogelijk zijn ooit om een C63 te kunnen kopen.

Klik om te vergroten...

Ik blijf dat een rare redenering vinden. Ik zou even snel m'n rijbewijs kunnen kwijtspelen met m'n huidige wagen dan met pakweg een M5.

Alsof je met 190pk ook niet meteen over de snelheidslimiet zit. Het is gewoon enorm leuk om een performante wagen te hebben, ik denk dan aan uit de bochten accelereren, wegligging, geluid, ...

Dus (als je geld genoeg hebt) kan iemand een aankoop van dergelijke wagen toch altijd verantwoorden, da's gewoon een totaal andere ervaring dan met een 1.9TDI door het leven te gaan.

Je gaat nu toch niet zeggen dat jouw auto evenveel uitnodigt om continu het gaspedaal in te drukken als een M5?
Bij een M5 is het gaspedaal indrukken verslavend. Bij een 190pk auto ga je dat niet zo snel hebben, dan moet je al richting lotus kijken en dergelijke.