Archief - Voor-en Nadelen Motortuning

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xplosive

Legacy Member
Racekonijn zei:
Beste xplosive,


Een powerbox is niet meer dan een externe module die de motorparameters gaat beïnvloeden. Een goede tuner zal dit dan ook nooit plaatsen aangezien dit zowat de slechtste oplossing is als je meer vermogen wenst.

Een "remap" is het herschrijven van je huidige software, (men leest deze dus eerst uit) en dan gaat met de software optimaliseren zodat de wagen perfect is afgesteld.


ivm die Leon, niet doen! Wat een tuner ook zal beweren (ben er zelf 1) om iets te verdienen, het is het niet waard en is ook niet betaalbaar als je het goed wenst te doen.


mvg
Racekonijn

Ah merci da weetk ik dan ook weer ;) Begrijp wel nog altijd niet goed waarom da bij de ene auto wel gaat en bij de andere niet. Voor zover ik het begrepen heb is mijn motor dan eigenlijk al "voldoende afgesteld om er het maximum uit te halen" (zonder de motor sneller te beschadigen dan) Want ja ik weet, om nu een voorbeeld te geven ne gewone Golf. Die komen van den band me allemaal dezelfde motor bij manier van spreken. En alleen worden die softwarematig afgeregeld op zoveel PK's den andere op zoveel etc...
Dacht alleen da nen 1.6i iets meer aankon en al zeker iets zuiniger omdat nu toch ook nie zone zware is.
Alvast bedankt Racekonijn :p

Teknohol1c

Legacy Member
Stage 1 2 of 3 da's een relatief begrip. Iedere mens heeft daar een andere kijk op.

Stage 1: chipke + uitlaat en luchtfilter eventueel
stage 2: dan begint ge al met turbo, FMIC miss nog injectors en ander klein prul
stage 3: internals worden mee aangepast
stage 4: let's build a rocketship :)

Ale, zo bekijk ik stage's en nu zal e allicht wel iemand mij komen verbeteren

boy1308

Legacy Member
Zou ik dit nu laten doen voor mijn VW Scirocco? Heeft nu al 211PK... (2.0 TSI)

Teknohol1c

Legacy Member
Duh!!! :)
There's never enough power

Op mijn werk zit er ene met ne Scirocco R tegen volgend jaar heb ik hem zot gekregen om da beest te chippen.

En op uw vraag waar te gaan: Persoonlijk zou ik met mijn ogen toe naar dvx gaan. Daar is nog niet 1 slecht verhaal van naar buiten gekomen. En mond op mond reclame is vandaag de dag toch wel erg belangrijk geworden dus zouden de slechte ervaringen het daglicht ook wel snel te zien krijgen
BR-performance met bruno aan het roer zitte ook heel goed met veel kenis van zaken al hoop ik dat de maturniteit er al wat meer is ingekropen (hij is der ook naar geschoold, enorm veel research gedaan op zijn eigen auto's in den beginne) en is groot gebracht bij enkele "grotere" namen in de Belgische tuningwereld
Apec is ook ni slecht maar (en sorry want die lezen hier mee) heb der al mensen naartoe gestuurd die er uiteindelijk ni zo over te spreken waren.
En er is ook nog steeds Heinz eh...

Racekonijn

Legacy Member
boy1308 zei:
Zou ik dit nu laten doen voor mijn VW Scirocco? Heeft nu al 211PK... (2.0 TSI)

euh, ja!

meer info over je scirocco:

Volkswagen Scirocco 2008 -> .. 2.0 TSi - BR-Performance - Professionele chiptuning

4316.jpg

Racekonijn

Legacy Member
Teknohol1c zei:
Duh!!! :)
There's never enough power

Op mijn werk zit er ene met ne Scirocco R tegen volgend jaar heb ik hem zot gekregen om da beest te chippen.

En op uw vraag waar te gaan: Persoonlijk zou ik met mijn ogen toe naar dvx gaan. Daar is nog niet 1 slecht verhaal van naar buiten gekomen. En mond op mond reclame is vandaag de dag toch wel erg belangrijk geworden dus zouden de slechte ervaringen het daglicht ook wel snel te zien krijgen
BR-performance met bruno aan het roer zitte ook heel goed met veel kenis van zaken al hoop ik dat de maturniteit er al wat meer is ingekropen (hij is der ook naar geschoold, enorm veel research gedaan op zijn eigen auto's in den beginne) en is groot gebracht bij enkele "grotere" namen in de Belgische tuningwereld
Apec is ook ni slecht maar (en sorry want die lezen hier mee) heb der al mensen naartoe gestuurd die er uiteindelijk ni zo over te spreken waren.
En er is ook nog steeds Heinz eh...


maturniteit is voor vrouwen als ze moeten bevallen als ik me niet vergis ;)

Maar inderdaad, iedereen is jong geweest. We zijn zeker en vast een jong team maar qua ervaring met de huidige types motoren zullen er niet veel zijn zoals wij.

ditn_tae

Legacy Member
vergeet wel niet dat ge noois meer in orde zijt voor de verzekering.
Das het risico dat je neemt :p

xplosive

Legacy Member
Scirocco R is echt wel een van de schoonste auto's in het VW gamma vind ik persoonlijk... Nice ;-)

VinceMañana

Legacy Member
@Racekonijn: Ik zie op de website geen E46 320i's staan. Er staat wel een Z3 op met dezelfde 2liter motor op. Nu staat er bij dat jullie hier 15 extra pk's zouden kunnen uithalen. Is dat een beetje realistisch? Want het lijkt mij nogal sterk eerlijk gezegd :)

SHFT

Legacy Member
Een kameraad van mij zijn broer is met zijn PFL E90 335d naar BR-Performance gegaan. Resultaat stock 286 pk/580 nm naar 350 pk/700 nm. Ik heb er een ritje in mogen mee maken en dat spel blijft gewoon gaan :D
Heel tevreden terug gekomen en de mannen van BR waren heel vriendelijk en eerlijk. Dus zeker een aanrader!

desolation

Legacy Member
Ik stel mij tbh altijd serieus vragen bij eender welke chiptuner die een waslijst aan merken en modellen heeft waar ze een remapping voor hebben. Het is toch compleet onmogelijk om met al die wagens een deftige ervaring op te doen?
En dan bedoel ik niet gewoon op de bank en grafiekjes trekken, maar effectief een custom mapping maken met running tests op de baan waar de wagen ook uitgelezen wordt.

Voor diverse merken zijn er genoeg tuners die enkel en alleen dat merk doen en daardoor ook een enorm inzicht hebben in die wagens.
Zo zie ik bv bij quasi elke belgische chipper waardes staan voor een Giulietta 1.6JTDm van 135pk en zelfs tot 350Nm koppel. Lees wat na bij een merkspecialist als Squadra en ge weet dat zoiets carrément niet op een deftige manier kan zonder de luchtinlaat aan te passen. Zo'n mensen gaan ook ellenlang rijden met die wagens en finetunen hun mappings voor gebruik, niet voor nummerkes. Hartog doet een gelijkaardige toepassing voor VAG.

Pasop, ik wil hier geen vakmensen afschilderen als brolmarchands zoals ziptuning, maar het kan gewoon realistisch gezien niet dat een all-brands tuner voor elke wagen een uitgebreide custom mapping heeft ontwikkeld.

Guardian-X-

Legacy Member
Racekonijn zei:
Neem gerust een kijkje op onze website, per stage staat duidelijk wat je nodig hebt.

Ja ok maar dat is jullie versie van elke "stage" ik bedoel maar dat die term geen vaste waarde heeft en bijna nergens gelijk is. Voor sommigen is ne bolt-on nog steeds stage1 voor de andere ist al stage 2 en dan nog ne andere denkt da em al stage 2 me een ander inleg luchtfilterke van k&n bevoorbeeld wat dus geen reet doet. Tis gewoon onduidelijk in mijn ogen.

boy1308 zei:

Natuurlijk ... ge verzekerd uw wagen als zijnde bv 100kw en ge rijdt daar buiten met 120kw dus zou je da moeten gaan melden aan uw verzekering en dus ook meer betalen (hoe zwaarder de wagen hoe duurder de verzekering). Maar of een verzekering da effectief zelf zou toelaten kweet het niet ... infeite is heel diene auto niemer in orde want heel dienen auto is eigenlijk niet conform met zijn "nieuwe" vermogen. Dus wie weet weigeren ze het zelf omdat die auto niemer in orde is ... nuja tis maar een gok da laatste maar zou me niet verbazen mochten ze niet happy zijn dat ge daar aankomt met uw "nieuw" vermogen.

Tis een kwestie da al lang bezig is en of die shops feitelijk al dan niet ook in de fout zijn door die auto's te tunen en al. Heb er al eens paar artikels van gezien maar er is daar nooit een deftige conclusie uit gekomen. Voor et moment is wat zij doen normaal perfect legaal denk ik dan maar van zodra gij daar me de baan op komt niet meer. (dit telt natuurlijk nie voor 1 of andere track auto die ge op ne trailer naar ginder brengt en nooit int openbaar verkeer komt hé)

EDIT: ben es gaan googlen en wat ik zei ivm vermogen niet conform met de rest van de wagen klopt dus ongeveer want uw gelijkvormigheidsattest vervalt direct dus dat is al nie in orde.

Dan nog fraude omdat uwen BIV die ge betaald hebt niet meer klopt met uw huidig vermogen.
(deze valt mss nog te betwisten)

En de verzekering die dus ook niet meer juist is.

Dus die verzekering is niet het enige ... kortom een nieuw gelijkvormigheidsattest krijgen is al bijna onmogelijk (in belgië) toch.

Om dan nog maar te zwijgen van mensen die ne leasewagen laten tunen.

Oja die shops op zich zijn mss niet in fout (jij wel) maar ik denk dat ik nog NOOIT gehoord heb dat die zeggen tegen ne klant: Ok meneer als jij er mee buitenkomt is uw verzekerering,gelijkvormigheidsattest niet meer in orde en rij je infeite illegaal rond ... dank u en tot ziens.

Alé tzou me toch verbazen mocht iets van wat hierboven staat niet juist is ... kzet het hier niet neer als zijnde 100% keiharde wetten/feiten maar dat is toch wat ik denk dat het geval is. Tis een forum tenslotte ...

Spijtig genoeg zitten wij weer in zo een land waar ze zoiets NOOIT gaan goedkeuren en als ze het al doen ze er hun nieuwe melkkoe van gaan maken (na die leuke flitspalen overal). Kortom either way zijn we fucked.

desolation

Legacy Member
andere kant vant verhaal is dat veel autos ook gewoon uit de garage al meer vermogen neer zetten dan wat er op het gelijkvormigheidsattest staat. En dan spreek ik niet over 1-2pk, maar 10-15pk. Die eigenaars hebben dan volgens die logica ook een illegale wagen, en toch is daar niks aan gebeurd.

Guardian-X-

Legacy Member
desolation zei:
andere kant vant verhaal is dat veel autos ook gewoon uit de garage al meer vermogen neer zetten dan wat er op het gelijkvormigheidsattest staat. En dan spreek ik niet over 1-2pk, maar 10-15pk. Die eigenaars hebben dan volgens die logica ook een illegale wagen, en toch is daar niks aan gebeurd.

Nja ok maar de ECU instellingen zijn wel nog correct en dezelfde waarmee die fabrikant zijn gelijkvormigheid heeft laten maken heeft hier. Van zodra die niet meer stock zijn helpt die stelling al nie veel meer. Op stock tune zat ik al 20pk over de standaard waarden dus wat ge zegt klopt wel maarja die tolerantie kunt ge moeilijk vergelijken met uw ecu laten performance tunen.

Terror Factor

Legacy Member
Bij die scirocco als voorbeeld:
die dsg 'tuning' lijkt me toch serieuze afrip? Waarom zit er verschil in prijs tussen stage 1 en 2? Is da ni gewoon softwarematig de waardes veranderen (aka een nummerke typen en 't is klaar)?

Da chippen is wel een serieus voordeel aan al die turbo-auto's van tegenwoordig. Wa vermogen da sommige bakken extra krijgen zonder iets hardware te veranderen :D

Racekonijn

Legacy Member
desolation zei:
Ik stel mij tbh altijd serieus vragen bij eender welke chiptuner die een waslijst aan merken en modellen heeft waar ze een remapping voor hebben. Het is toch compleet onmogelijk om met al die wagens een deftige ervaring op te doen?
En dan bedoel ik niet gewoon op de bank en grafiekjes trekken, maar effectief een custom mapping maken met running tests op de baan waar de wagen ook uitgelezen wordt.

Waarom zou dat niet mogelijk zijn ?

Het ontwikkelen van 1 motortype ( de basis ) neemt meerdere dagen in beslag , eenmaal dat je een basis hebt ontwikkeld en getest is het nadien enkel nog wagen per wagen fijn afstellen en dat neemt 2-4 uur in beslag op de testbank per wagen

Daar komt ook nog bij dat zowat alle fabrikanten dezelfde motorcomputers, injectoren, hoge druk inspuitpompen enz gebruiken ( bv van Bosch of Siemens ) een 2.0 D van BMW en van Audi vertonen dan ook ongelofelijk veel gelijkenissen en een diesel motor is en blijft een diesel motor.

Dan zijn er ook nog eens fabrikanten die motoren delen, een opel 1.9 cdti en een alfa 1.9 jtd zijn dezelfde motoren, denk ook aan peugeot en BMW en zo zijn er nog.

Kortom daar waar de leek een waslijst van merken en modellen ziet, ziet de ervaren chiptuner slechts weinig verschillen onderling.

Tot slot hebben sommige tuners jaren ervaring, en een dag telt ca 14h , 6 dagen op 7 en 50 weken per jaar. Dat zijn jaarlijks 4200 testbank uren die je aan research kan besteden, sommige tuners hebben zelfs meerdere testbanken waardoor ze meerdere wagens tegelijkertijd kunnen doen. Na enkele jaren heb je dan ook al snel een serieuse waslijst van merken en modellen.

Nu zijn er ook heel wat tuners die wel een grote waslijst hebben, maar de meeste van die wagens nog nooit getuned of gezien hebben, wie goed kijkt kan op onze website enkele kleine “typfoutjes” vinden in onze modellenlijst en als je bij enkele andere tuners kijkt zie je net dezelfde typfouten, bewijs voor ons dat ze gewoon onze waslijst gekopieerd hebben. Vandaar dat we nu ook telkens een foto en grafiek toevoegen, dan zien onze klanten dat we effectief reeds ervaring hebben met een bepaald model.


desolation zei:
Voor diverse merken zijn er genoeg tuners die enkel en alleen dat merk doen en daardoor ook een enorm inzicht hebben in die wagens.
Zo zie ik bv bij quasi elke belgische chipper waardes staan voor een Giulietta 1.6JTDm van 135pk en zelfs tot 350Nm koppel. Lees wat na bij een merkspecialist als Squadra en ge weet dat zoiets carrément niet op een deftige manier kan zonder de luchtinlaat aan te passen. Zo'n mensen gaan ook ellenlang rijden met die wagens en finetunen hun mappings voor gebruik, niet voor nummerkes. Hartog doet een gelijkaardige toepassing voor VAG.

Hier zou ik toch maar mee oppassen, ik ken persoonlijk een BMW specialist en die heeft een oneindige passie en kennis van BMW, die kan jou perfect uit het hoofd alle onderdeelnummers opsommen die verschillend zijn tussen een 318d en een 320d . Die kan je zeggen welk type versnellingsbak er in de 520D 2001 en 2002 is gemonteerd, of welke diameter de luchtfilter heeft op een 318i van 1997. Kortom die man wordt door allen gewaardeerd en geprezen als DE BMW referentie. Maar sorry van tuning heeft hij echt niet zoveel verstand, zijn afstellingen zijn meer van het type +20% inspuiting dan van een fijnafstelling, eigenlijk een schande, maar de wagens rijden OK en zijn reputatie is ijzersterk, dus blijven de mensen naar daar gaan , ook al zouden ze een veel betere programmatie kunnen vinden bij andere tuners. Kortom het is niet omdat je gespecialiseerd bent in 1 merk dat je daarom een goede of betere tuner bent.

desolation zei:
Pasop, ik wil hier geen vakmensen afschilderen als brolmarchands zoals ziptuning, maar het kan gewoon realistisch gezien niet dat een all-brands tuner voor elke wagen een uitgebreide custom mapping heeft ontwikkeld.

Ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat ik voor elke wagen die ik heb getuned een custom mapping heb ontwikkeld en fijnafgesteld op de testbank. Nu doen wij natuurlijk ook niet ALLE merken en modellen want dat zou inderdaad te veel werk zijn aangezien we slechts 2 ingenieurs zijn ( we hebben wel in totaal 8 techniekers en 4 AWD testbanken )

Racekonijn

Legacy Member
Terror Factor zei:
Bij die scirocco als voorbeeld:
die dsg 'tuning' lijkt me toch serieuze afrip? Waarom zit er verschil in prijs tussen stage 1 en 2? Is da ni gewoon softwarematig de waardes veranderen (aka een nummerke typen en 't is klaar)?

Da chippen is wel een serieus voordeel aan al die turbo-auto's van tegenwoordig. Wa vermogen da sommige bakken extra krijgen zonder iets hardware te veranderen :D

Als het zo simpel zou zijn dan deden we dit gewoon voor onze klanten. (gratis)
Spijtig genoeg gaat het wel iets verder dan dat...

desolation

Legacy Member
Racekonijn zei:
Ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat ik voor elke wagen die ik heb getuned een custom mapping heb ontwikkeld en fijnafgesteld op de testbank. Nu doen wij natuurlijk ook niet ALLE merken en modellen want dat zou inderdaad te veel werk zijn aangezien we slechts 2 ingenieurs zijn ( we hebben wel in totaal 8 techniekers en 4 AWD testbanken )

Enkel op de testbank, of ook op de baan? Testbanktuning is imho veel te hard nét niet. Een mapping die in de basis niet gefinetuned is zowel op de bank als op de baan zal no way ooit in mijn voertuig komen.

Over uw stelling van de motoren: dat kan wel kloppen, maar daar stopt het dan ook. Die wagens hebben vaak wél andere versnellingsbakverhoudingen, koppelingen, chassis, ophanging, you name it. Maw: de motor is dan wel hetzelfde, de basis rijdynamiek is anders. En dat vergt vaak dan ook een andere mapping om aangenaam te rijden.
Aangenaam rijden is namelijk iets totaal anders dan er zoveel mogelijk power uit persen.

Het schoonste modern voorbeeld daarvan is de Toyota GT86 en de Subaru BRZ. Die 2 zijn quasi volledig dezelfde wagen, en toch rijd de Toyota veel agressiever en harder dan de Subaru. Dat houd dan ook in dat ge bij een tuning daarmee ook gewoon rekening moet houden of ge gaat het rijgedrag compleet om zeep helpen van 1 van de twee.

Tis dus dat waar ik op doel met mijn stelling dat ik meer vertrouwen heb in specialisatie tuners dan in algemene tuners. Ik bedoel dan natuurlijk wel effectief specialisten zoals bv Squadra. Als ge gewoon die hun publicaties en referenties naleest dan merkt ge wel waarom ik die als voorbeeld aanhaal.

Terror Factor

Legacy Member
Racekonijn zei:
Als het zo simpel zou zijn dan deden we dit gewoon voor onze klanten. (gratis)
Spijtig genoeg gaat het wel iets verder dan dat...

Is het werk verschillend voor stage 1 vs stage 2?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan