Archief - VW emissie schandaal
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
eniac zei:
Update na VW-sjoemelsoftware heeft negatieve impact bij ruim 4 op de 10 eigenaarsxTwL- zei:
De collega's die hier klagen hebben een Skoda met Euro 5 1.6 TDI.
eniac
Legacy Member
Tja, bron is test-aankoop die het haalt uit "navraag bij eigenaars", eigenaars die dan ook nog eens uit zijn op vergoeding. Vind je het gek dat dat dit soort resultaten geeft? De mens is zo al een wezen dat snel vanuit een gevoel of angst bevestiging zoekt en vanzelf vindt in gebrekkige data.Epyon zei:
Dan hecht ik toch net wat meer belang aan een test die gewoon de effecten objectief meet.
Zie bvb dit: "De*Audi A4 lijkt het meest getroffen: 70 % van*de A4’s*waar veranderingen worden opgemerkt*verbruikt meer*dan voordien."
Is gewoon niets van aan gezien dit enkel over de 2.0 kan gaan en dat door de test die ik aanhaalde ontkracht wordt. Zit gewoon tussen de oren van de eigenaars.
Het enige echte cijfer dat wat betrouwbaar lijkt is dat 13% van de wagens nadien binnenkomen voor reparatie, maar of dat aan de update ligt?
Epyon
Legacy Member
Als je een rechtszaak aanspant lijkt het met anders essentieel dat je controleerbare cijfers hanteert, anders ben je al bij voorbaat verloren.eniac zei:
De mindere prestatie is ook door labo's vastgesteld. Ook wel logisch. Als je met een simpele softwarefix de uitstoot naar beneden zou kunnen halen terwijl de prestaties onveranderd blijven, waarom zou men dan ooit de sjoemelsoftware gebruikt hebben om te beginnen.
eniac
Legacy Member
Epyon zei:
Dat lijkt me ook essentieel, maar ik zie bij de bron alvast weinig anders dan "we hebben gevraagd aan gebruikers of ze iets merken". Jij bent ook wetenschappelijk ingesteld, dan kan je toch ook toegeven dat een bewijs gebaseerd op de spreekwoordelijke "we vroegen aan 100 Vlamingen" teveel opening geeft voor emotioneel gestoelde antwoorden.
Anders gezegd, als TA een zaak meent te hebben zullen ze toch met echte metingen moeten komen.
Goede vraag, maar er zijn verschillende tests en de ene vindt meer vermogen en koppel, de andere minder, de andere evenveel bij andere toeren, meer verbruk, minder verbruik, ...
Blijkbaar is het niet zo eenduidig. Kwestie is dan waarschijnlijk op welke manier er getest is.
In elk geval, het is veel te kort door de bocht om te stellen dat je na de fix "een kreupele wagen terugkrijgt".
Epyon
Legacy Member
Aangezien de klachten van collega-wetenschappers komen heb ik ook wel vertrouwen in hun wetenschappelijke ingesteldheid om hun klachten niet als ongefundeerd af te doen.eniac zei:
Er is iig ook geen basis om te stellen dat er niets gewijzigd is. Ik heb bijv. veel vertrouwen in de kennis van Mark Pecquer van Thomas More (met wie ik al meerdere malen professioneel heb samengewerkt), en die zegt ook dat om Euro 5 motoren properder te maken hun vermogen moet verminderen. Er is nl. geen free lunch.
Maar we zullen idd de rechtzaken en/of schikkingen afwachten om te zien wat er echt van aan is.
eniac
Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het met die commentaar dan ook niet op de uitgevoerde testen, maar op de resultaten van TA die je linkte (via VRT nieuws). TA geeft duidelijk aan dat die resultaten uit een enquete bij de eigenaars werden bekomen. Daarom kan ik ook niet anders dan die resultaten met een serieuze korrel zout nemen.
Ik heb wel basis om te stellen dat "je krijgt een kreupele wagen terug" te kort door de bocht is. Als het al in bepaalde gevallen geldt, dan zeker niet in alle. Getuige de test die ik aanhaalde, getuige mijn eigen ervaring - mocht mijn toenmalige wagen als "kreupel" beschouwd kunnen worden, dan had ik dat echt wel gemerkt hoor. Kan ik met zekerheid stellen dat ik niet een paar PK inleverde? Neen, daarvoor heb je een rollenbank nodig. Maar als je een rollenbank nodig hebt om in te schatten of je minder vermogen hebt, dan is kreupel ook weer een te sterk woord.
Maar bvb. de fix bij de 1.6TDI was niet alleen softwarematig, dus de hardware op zich bleef ook niet dezelfde.
Enfin, akkoord met je laatste zin.
FlatSix
Legacy Member
Epyon zei:
Is de rechtzaak die TA aanspant niet eerder gebaseerd op 'Volkswagen loog tegen de klant bij verkoop' dan 'de fix devalueerd het product nu door de software', wat ze volgens mij toch ook niet voldoende kunnen bewijzen, zeker niet als er voldoende bewijs is dat het tegendeel zegt.
nixie
Legacy Member
VW is europees, als Europa VW verplicht van de 8 miljoen wagens terug te nemen zal dat grote gevolgen hebben voor de VW groep.
US doet niets liever dan buitenlandse autoconstucteurs de das om te doen
Feiut dat er in de US veel makkelijker rechtszaken op poten gezet kunnen worden zal er ook wel iets mee te maken hebben.
US doet niets liever dan buitenlandse autoconstucteurs de das om te doen
Feiut dat er in de US veel makkelijker rechtszaken op poten gezet kunnen worden zal er ook wel iets mee te maken hebben.
MrKend54l
Legacy Member
Epyon zei:
Dat laatste is wel iets totaal anders. Dat is het aanpassen van euro 1,2,3 en 4 motoren naar euro5. Dus effectief het aanpassen van de uitlaatlijn en de motor.
De sjoemelsoftware is puur software die bepaalde parameters gaat aanpassen zodat de uitstoot lager is in testomstandigheden. Tot op vandaag is er nog niet gezegd hoe ze dit juist deden, wat we wel weten is dat de test opzich al belachelijk is.
Er is ook nooit expliciet gezegd hoeveel meer ze zonder die software meer zouden uitstoten, enkel dat het meer was.
Er is ook nog niet gecommuniceerd wat de nieuwe software juist doet.
Trouwens het vermogen van een verbrandingsmotor is ook niet altijd hetzelfde. De leverancier hanteert een relatief grote tolerantie. Zo kan uw 150pk motor perfect uit de fabriek 158pk neerzetten, maar ook 142pk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.