Archief - waarom weegt een trein zoveel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-Helld0g-

Legacy Member
Terror Factor zei:
of gewoon rubber op de wiele zette, zoda ze ni doorslippe? natuurlijk zit ge dan wel weer me het onderhoud van die rubbere laag op die wielen.

magnetisme wor in japan enz toch al bij bepaalde treine gebruikt,die zweve dan. k veronderstel da de investering gewoon te groot is om da allemaal aan te passe...

de huidige toepassing van de trein is goeikoop, ik denk dat da de hoofdreden is...

waarom sterke en lichte materialen gebruiken, als je gewoon veel zwaar en goeikoop staal kunt gebruiken. Ik denk dat de kosten van elektrisch verbruik niet opwegen tegen de R&D kosten van een efficiënter systeem en de bouw van een trein uit hoogwaardigere materialen.

^MystiQ

Legacy Member
Om eventjes tussen de discussie in te komen. Een vliegtuig mag misschien niet zo duur zijn maar 1 boeing vervuilt evenveel als een volledig seizoen formule1, belcar en noem maar op. :)

Het enige nadeel aan de treinen is de snelheid waarmee we rijden, voor mij zou het soms toch nog een stuk rapper mogen gaan hoor. :)
Maarja, we leven dan ook nog niet in 2100 :)

128MB

Legacy Member
'k heb mij altijd afgevraagd hoe een trein kan remmen?
Dat ding weegt dan zoveel ton en is zo lang EN rail = staal + wielen = staal...
Hoe the hell komt zoiets stil?

Wa'k echt shik vind zijn die oeroude stoomlocomotieven ^^
Da's zo cool :p

Dreetn

Legacy Member
128MB zei:
'k heb mij altijd afgevraagd hoe een trein kan remmen?
Dat ding weegt dan zoveel ton en is zo lang EN rail = staal + wielen = staal...
Hoe the hell komt zoiets stil?

Wa'k echt shik vind zijn die oeroude stoomlocomotieven ^^
Da's zo cool :p
Kheb er eens een documentaire over gezien.
Een gewone trein kan dus op 2 manieren remmen.
-Met de motor.
-Met gewone remmen, nu weet ik wel niet als dat dan bv. trommelremmen, remschijven,... zijn.

ComputerVISTA

Legacy Member
128MB zei:
'k heb mij altijd afgevraagd hoe een trein kan remmen?
Dat ding weegt dan zoveel ton en is zo lang EN rail = staal + wielen = staal...
Hoe the hell komt zoiets stil?

Wa'k echt shik vind zijn die oeroude stoomlocomotieven ^^
Da's zo cool :p

Zand wordt regelmatig tussen de wielen en de sporen gespoten, ge moet maar eens kijken bij locs dat daar kleine buisjes naar de wielen gericht zijn.

En verder zijn dat enorme remmen die direkt op de wielen klemmen of op de assen. Meestal door de motor te verminderen van snelheid en niet zozeer door een rempedaal in te drukken.

Wel heeft elke wagon z'n eigen 'handrem'

Wover

Legacy Member
dreet'n zei:
Van die vergelijking vliegtuig - trein.
Een trein is eerder van staal, een een vliegtuig van alu, kunststof,...

Een vliegtuig moet kunnen vliegen, een trein niet ;)

Meer gewicht = meer grip = minder moeite om de trein eens hij op snelheid is aan die snelheid te houden.

Mr. SLASH zei:
mja , de gewone treins maken veel geluid , maar nen tgv hoorde aan 80 km/h praktisch nie aankomen , ik loop soms tussen de sporen voor werk en da zijn de gevaarlijkste , want die hoorde dus nie aankomen .

Dat hangt niet af van het type trein, dat hangt af van het type assen etc.
De "oude" rode dubbeldeksrijtuigen zijn de stilste rijtuigen, zelfs nog stiller dan de TGV's ;)

Terror Factor zei:
of gewoon rubber op de wiele zette, zoda ze ni doorslippe? natuurlijk zit ge dan wel weer me het onderhoud van die rubbere laag op die wielen.

magnetisme wor in japan enz toch al bij bepaalde treine gebruikt,die zweve dan. k veronderstel da de investering gewoon te groot is om da allemaal aan te passe...

Op het eerste: dat hebben ze al geprobeerd, een tussenlaag rubber in de wielen steken, maar dat versleet rap en konden ze niet fatsoenlijk controleren op fouten. Zoek maar eens op wiki naar "ongeval Eschede" of "duobloc wielen" ;)

GaMe® zei:
Zijn er geen treinbestuurders op dit forum aanwezig? :p
Ik vind treinen best wel interessant. :)
In de IR treinen ga ik meestal helemaal vanvoor zitten, en heb al dikwijls voorgehad dat de bestuurder zijn deur gewoon open laat staan.
Dan kan ik zo is zien hoe dat werkt, een trein besturen.
Wat me vooral opvalt is, als de trein op snelheid is, dat hij dan niks gas bijgeeft (kracht op 0 zet) en die trein blijft de hele tijd aan die snelheid rollen. Dit komt zeker ook omdat hij zo zwaar is?

Inderdaad

Garmir zei:
Lol man als je zoveel vooraan zit dan zou je het al moeten weten hoor vooral bijd ie oudere treinen kan je dat mooi zien, de bestuurder heeft altijd gas als hij op snelheid moet zijn hoor, die zwengel dat hij aan draait zet hij eerst in zi'n stand voor te kunnen starten, en eens die op gang is dan draait hij die door, da spellement aan zijn voet weet ikook niet voor wat het is maar dat is zeker niet voor gas te geven ;)

Nee, dat hangt af van het type trein. Bij de oudere locomotieven heb je een stuur en een krachtbol. Dat stuur heeft bv standen van 1 tot en met 16. als je hem in stand 16 zet gaat hij met een minimale trekkracht optrekken tot 160, stand 12 = 120 etc, een soort cruise control dus. Met de krachtbol kan je de kracht aanpassen, dus harder of zachter optrekken.
Maar dus bij die oude locomotieven heb je gelijk: daar laten ze de krachtbol dan los en laten ze het stuur op stand 12 of 14 naarmate de snelheid staan en dan blijft die zo snel gaan.

Maar wat gamer bedoelt zijn volgens mij de "breaks". Daar heb je een "stick" om tractie te geven. meestal van standen 1 tot 9 ofzo, maar deze geven gewoon de trekkracht aan van minimaal naar maximaal, hier heb je dus geen "cruise control" in. Een trein zal dus inderdaad heel traag stilstaan, ik denk dat je een trein die 120 rijdt zonder te remmen laat doorrijden dat je wel 20km gaat kunnen rijden voor hij stilstaat ;).

En die pedaal dient inderdaad niet om gas te geven. Dat is de dodemanspedaal. Om de 2 minuten gaat er een belletje en moet hij binnen de 4 seconden die pedaal onder een hoek van 15° (ben niet zeker) indrukken. Drukt hij hem te diep in = noodremming, drukt hij hem te laat in = noodremming,... Een boekentas op de dodemanspedaal zetten werkt dus niet, hoewel de TB's van DLC (dillen en lejeune cargo) dit soms wel doen, die treinen hebben namelijk een dodemanspedaal met maar een stand: helemaal naar beneden.

Terror Factor zei:
160 kruissnelheid? da lijkt me wel heel snel :/ kdenk da 100 al eerder klopt. nuja,kzal de volgende keer gps es meepakke :p

Da's helemaal niet overdreven.

Ik denk dat de verdeling ongeveer als volgt zal zijn:

5% < 120kph
45% = 120kph
30% = 140kph
15% = 160kph
5% = >160kph

De snelste "gewone" IC verbinding is de IC Oostende - Eupen die tussen Leuven en Luik over de HSL rijdt en daar 200kph mag rijden. Die verbinding doet trouwens 260km op 3u, da's bijna 90kph gemiddeld ;).

Grote lijnen die 160 zijn:

Oostende - Brugge - Gent - Brussel - Leuven
Antwerpen - Kontich (vanaf daar 140 tot Vilvoorde)

nuja, de rame hier thuis zijn toch geen 2 cm dik zuh, 1 cm lijkt me al veel beter te kloppe. Ma dan nog, auto's die 300+ halen hebbe toch ook geen ruite van 2 cm dik? ze zoude da veel dunner kunne make.

Je moet er ook rekening mee houden dat door de snelheid van een voorbijrijdende trein soms steentjes omhoog kunnen gekatapulteerd kunnen worden, dus die ruiten moeten daar bestend tegen zijn ;). Ook niet vergeten dat bij een ontsporing ofzo de ruiten best heel moeten blijven, dus hier weer is de dikte een pluspunt.

Een leuke anekdote is dat men bij testen met de TGV het voorste raam (waar de treinbestuurder zit) gestest hadden. Ze hadden een kip tegen 350kph tegen die ruit geschoten, maar de ruit brak altijd. Ze waren namelijk vergeten de kip te ontdooien ;).

waarschijnlijk doen ze gewoon geen moeite om die treine lichter te make,omda ze toch motore hebbe die sterk genoeg zijn, en er toch veel gewicht nodig is om de nodige weerstand me te spore te creeëren. t zal wss ook goedkoper zijn om zware(eenvoudige) materiale te gebruike dan lichte(hightech) materialen.

Dat en dat bij een frontale botsing er best niet te veel kapot is aan de trein.

Neem nu een auto die op een overweg staat: een trein zal hier gewoon lossendoor gaan zonder te ontsporen, omdat hij zoveel weegt.

Nog een reden dat de NMBS liever geen lichtere treinen koopt is pécrot. Daar was een lichtere trein frontaal gebotst op een zwaardere en de eerste wagon van de lichtere trein was bijna volledig verpletterd...

Terror Factor

Legacy Member
Woverke zei:
Complete uitleg :)

Van die snelheid: ja oke, daar kan ik wel langs zitten, de enige trein die ik nu soms nog neem is van st-truiden naar hasselt. niet zo heel lang geleden van st-truiden naar leuven, maar st-truiden-brussel is al jaren geleden.

Uw verklaring voor het gewicht houdt ook wel steek, steviger en goedkoper dus.

Werkt ge bij de NMBS ofzo?

Wover

Legacy Member
Tsjernobyl zei:
vermogen gewone trein: 1400KW. (ter vergelijkinh Golfke heeft vermogen van pakweg 90 kw)
TGV en andere = +- 12.000kw enkel op Franse net met hoge voltages.

Ik weet niet wa gij onder gewone trein verstaat, maar een gemiddelde elektrische locomotief heeft toch wel 4000KW. De sterkste Belgische locomotief heeft 5600KW en de nieuwste TGV heeft 18000KW onder 25kV 50Hz AC. In België hangt 3kV DC en op de HSL's ook 25kV.

Toch blijven treinen lompe wezens, weinig perfectie en door de jaren heen steeds ontworpen als vette varkens. In en uitstappen blijft een hekelpunt. je zit wel bijna 1.5 meter boven de grond denk ik.

Hangt er vanaf. Bij hoge perrons heb je geen problemen met uitstappen. Hoge perrons zijn 96cm geloof ik en lage 56.

En sommige treinen zijn toch wel mooi vind ik.

http://l2527.be/3GESPOT/2007/FSR Taurus/1216 050 FSR (1).jpg
www.railcolor.net

Maar die rijden natuurlijk niet rond hier in België


http://www.railcolor.net/

Treinen maken van dat vuile vieze stof,remmen piepen, perrons liggen er vaak verloederd bij in hun typisch bruine kleurtje, stationsbuurten meestal het zelfde.

Nog nooit in Brussel-Zuid, Leuven, Antwerpen-Centraal, Brugge, Luik,... rondgelopen zeker? ;)

www.eurostation.be

Suicide Monkey

Legacy Member
Ik dacht toch dat de motor van een trein ook als generator kan werken terwijl die remt en zo terug stroom naar het net stuurt. Ik heb een 6-tal maanden de remtesten gedaan bij Bombardier voor de treinen die in Engeland moesten rijden en ginder strooien ze ook nog eens zand op de sporen om beter te remmen maar in Belgie is dat niet toegelaten omdat de rails daar sneller van slijten en de remmen waren er met remschijven. Het grootste deel van het gewicht zal waarschijnlijk komen door de hoeveelheid staal dier er gebruikt wordt voor de stevigheid, een wagon is toch gemakkelijk 25m lang en als er dan in het midden dan nog eens een zware motor hangt zal die toch vrij gemakkelijk doorbuigen en ik denk niet dat het de bedoeling is dat die met zen buik over de grond sleept. Die engelse treinen waren dan nog eens diesels met een generator die dan de elektrische motoren aandrijven, als die treinen volgetankt werden was dat al direct met een camion dat ze afkwamen :p Je zit dan ook nog eens met al dat water voor de wc's en eventueel nog eens voor de koffiemachines en van die toestanden. De treinen van Virgin die door Bombardier gebouwd zijn hebben ook nog eens een systeem om de wagons te doen kantelen om sneller door de bochten te kunnen gaan.

ComputerVISTA

Legacy Member
Wagons die kantelen, niet echt nodig daar de sporen in een bocht al gekanteld liggen onder een bepaalde hoek.

Wover

Legacy Member
De treinen van Virgin die door Bombardier gebouwd zijn hebben ook nog eens een systeem om de wagons te doen kantelen om sneller door de bochten te kunnen gaan.

dreet'n zei:
Ja net zoals trammen,... dacht ik.

Als je daarop quote heb ik toch zo mijn twijfels hoor :p

In België zijn er trouwens geen treinen die kunnen kantelen, maar er zijn wel veel bochten die hellend aangelegd worden ;).

Nog over de remsystemen: er mag wel degelijk gezand worden in België hoor, maar dat gebruiken ze eerder om aan te zetten (te vertrekken) dan om te stoppen, bv het dieselstel type 41 heeft een max versnelling van de volle 1m/s², en als het in de herfst geregend heeft en er bladeren liggen kan je maar beter zanden ;).

Diezelfde type 41 heeft trouwens ook magneetremmen die bij een noodremming op de sporen zakken en daardoor een extra remming geven. Zo kan zo'n stelletje van 120 - 0 op 200m stilstaan ;).

ComputerVISTA

Legacy Member
Woverke zei:
Als je daarop quote heb ik toch zo mijn twijfels hoor :p

In België zijn er trouwens geen treinen die kunnen kantelen, maar er zijn wel veel bochten die hellend aangelegd worden ;).

zijde gij mijnen persoonlijken echo ofzo? :p

Wover

Legacy Member
dreet'n zei:
:rofl: :rofl:

Nee twas op de eerste zin in de post van Suicide Monkey.

In dat geval wel ja, maar dat is niet zo heel veel.

Ik geloof dat een locomotief maar 150kN of 200kN mag remmen "op de motor", wanneer zijn maximale trekkracht 300kN is.

Oteb

Legacy Member
Terror Factor zei:
160 kruissnelheid? da lijkt me wel heel snel :/ kdenk da 100 al eerder klopt. nuja,kzal de volgende keer gps es meepakke :p

Heb vandaag de snelheid kunnen zien en aflezen op den trein, en het was zeker 160.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan