Archief - Welke bedrijfswagen heb jij?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mauw
Legacy Member
eniac zei:Zelfde vermogen wel, dat klopt.
Maar hetzelfde vermogen zal toch mindere acceleratie geven in een hogere versnelling doordat die langer is en het resulterend wielkoppel dus lager?
Vanavond eens rekenen
Neen, stel dus 200 pk tussen 4500 en 6000 rpm is 316 Nm bij 4500 rpm en nog maar 237 Nm bij 6000 rpm aangezien vermogen = koppel * hoeksnelheid
Dus nu nog spelen met de overbrengingsverhoudingen en je bent er.
Reken het eens uit inderdaad dan wordt alles je duidelijk, hier is al een goede site om vermogen <> koppel te berekenen zonder dat je je met de constanten bezig moet houden
WEN Technology - Calculators
eniac
Legacy Member
Mauw zei:
Je geeft hier het koppel aan de krukas.
Verhoudingen zijn 1 ding maar toerental moet je toch ook ergens verwerken als je het over acceleratie wil hebben?
edit: even de overbrengingsverhoudingen van een Golf V GTI genomen en gebruikt icm bovenstaande waarden.
Dan krijg ik voor 6000 RPM en 237Nm in eerste toch echt een hoger wielkoppel dan voor 4500RPM en 316Nm in tweede.
Eerste: 3.36:1
Tweede: 2.09:1
Hoe dichter de versnellingsbakverhoudingen bij elkaar, hoe kleiner het verschil, maar grote opmerking is hier: hoe dichter de verhoudingen, hoe kleiner de terugval in toeren en dus ook hoe kleiner de stijging in motorkoppel.
Mauw
Legacy Member
Daar slaat u de spijker op de kop 
Hier een cijfervoorbeeld en dat is dan ook mijn laatste bijdrage:
Verhouding vijfde : 1.0
Verhouding zesde: 0.8
Schakelen bij vijfde @ zelfs maar 5750 rpm geeft dan 4600 rpm als nieuwe toerental
200 pk @ 5750 rpm is 248 Nm motorkoppel, wielkoppel x 1.0 is dus 248 Nm
200 pk @ 4600 rpm is 310 Nm motorkoppel, wielkoppel x 0.8 is dus 248 Nm
Dit werkt dus omdat het vermogen constant blijft terwijl het toerental stijgt voor deze voorbeeldmotor en het koppel dus daalt terwijl de versnellingsbakverhoudingen kort op elkaar liggen en natuurlijk constant blijven.
En nu hou ik er toch echt over op hoor
Hier een cijfervoorbeeld en dat is dan ook mijn laatste bijdrage:
Verhouding vijfde : 1.0
Verhouding zesde: 0.8
Schakelen bij vijfde @ zelfs maar 5750 rpm geeft dan 4600 rpm als nieuwe toerental
200 pk @ 5750 rpm is 248 Nm motorkoppel, wielkoppel x 1.0 is dus 248 Nm
200 pk @ 4600 rpm is 310 Nm motorkoppel, wielkoppel x 0.8 is dus 248 Nm
Dit werkt dus omdat het vermogen constant blijft terwijl het toerental stijgt voor deze voorbeeldmotor en het koppel dus daalt terwijl de versnellingsbakverhoudingen kort op elkaar liggen en natuurlijk constant blijven.
En nu hou ik er toch echt over op hoor
Slayerbe
Legacy Member
Had een paar dagen geleden al zoiets gesimuleerd voor de 1.6 tdi 110pk.
Data komt van autoweek (verhoudingen versnellingen) en een standaard mapping van JDengineering. Merk op dat het standaard vermogen +- 122pk is. (Beetje natte vingerwerk want het niet de perfecte data uit die grafiek) Bandomtrek is 1.93m (R17 205/45)
Koppel en vermogenscurve
Wielkoppel per versnelling
3 -> 4 bij +- 108km/u 4300rpm -> 3100 rpm
4 -> 5 bij +- 149km/u 4200rpm -> 3200 rpm
5 -> 6 bij +- 193km/u 4100rpm -> 3300 rpm
Data komt van autoweek (verhoudingen versnellingen) en een standaard mapping van JDengineering. Merk op dat het standaard vermogen +- 122pk is. (Beetje natte vingerwerk want het niet de perfecte data uit die grafiek) Bandomtrek is 1.93m (R17 205/45)
Koppel en vermogenscurve
Wielkoppel per versnelling
3 -> 4 bij +- 108km/u 4300rpm -> 3100 rpm
4 -> 5 bij +- 149km/u 4200rpm -> 3200 rpm
5 -> 6 bij +- 193km/u 4100rpm -> 3300 rpm
eniac
Legacy Member
Mauw zei:En nu hou ik er toch echt over op hoor
Allez nu, fijne discussie toch?
Niets mis met een inhoudelijk goed uitgewerkte discussie vind ik, deze is top.
Goed, zonder er nog dieper in te duiken ziet het er naar uit dat het theoretisch mogelijk is om koppelcurves en versnellingsbakverhoudingen te combineren zodat je uitkomt op een situatie waar schakelen voor je max. vermogen interessant is. Echter denk ik dat de versnellingsbakverhoudingen zodanig worden gekozen dat de schakelpunten effectief zullen overeenkomen. En dat er weinig motoren zijn die een zodanig breed gebied van maximaal vermogen hebben, dat dit mogelijk wordt.
We hebben alleszins nu toch 2 totaal verschillende situaties genomen (Golf GTI, Golf 1.6TDI), ene gericht op performance en andere op eco, en voor beiden komen we tot de conclusie dat je om het snelst op te trekken wel degelijk tot aan het punt moet gaan waar het vermogen begint af te nemen (zelfs wat er voorbij).
MrKend54l
Legacy Member
eniac zei:
Dat is gewoon omdat jij het voorbeeld gaf voor de GTI in eerste en tweede, daartussen heb je altijd een groot verschil.
En die 1.6tdi heeft gewoon rete lange verhoudingen. Als je nu eens een wagen neemt met een 8 trapt sportautomaat dan zal je andere cijfers zien, logisch want door de 2 extra versnellingen kunnen de andere korter gemaakt worden.
Nu goed ik denk dat iedereen nu up to date is qua werking van motorvermogen en verhoudingen
Nu komen we tot de essentie van het verhaal en dat is en blijft dat hoog in toeren, ofwel ver voorbij het punt van maximaal vermogen, je enkel maar meer lawaai maakt maar dat je niet sneller zal accelereren.
En natuurlijk dat het 1.6tdi blok gewoon geen ruk waard is met zijn bizarre motorcurve en zijn lange verhoudingen.
Xcessive-
Legacy Member
Polis
Legacy Member
Ben mijne golf echt kotsbeu, en het ergste van al is dat men bij ons bijna enkel VAG keuze heeft ffs.
Golf maakt echt veel lawaai als de airco opstaat, motor is zo sloom als een slak, start stop is brol, brommend geluid bij +90 per uur
En tot overmaat van ramp nu motor lampje dat brandt, maar geen verlies van vermogen dus wss een kabelke of zekeringeske gesprongen.
En daarnet nog gebeurd, passagiersruit gaat niet meer omlaag via bestuurderszijde.
BROL BROL BROL, alsof ik met een peugeot rammelkar aan het rijden ben.
Het ergste van al is dat ik geen tijd heb om hem binnen te doen. Vervangwagen is een Opel Corsa, dus das nog erger.
Soms hoop ik echt dat mijn golf mij op de snelweg in de steek laat, kan ik meteen iets nieuws bestellen. Skoda dan en hopen dat dat beter is (hoewel dat ook VAG is en ik dus enorm sceptisch ben naar die wagens ook).
PS: aan die optrek discussie hier, alle volkswagens met een 1.6 en van 90 tot 110 PK zijn te underpowered. Ik moet echt al bijna plankgas geven en hem in 4000 toeren jagen voor hij vooruit gaat.
Vertrekken in eerste is ook ZO FUCKING TRAAG. Zelfs met een clioke ging dat pakken vlotten.
Het enige deftige in die wagens is dat ge lage toeren draait op de snelweg en de 3de wel deftig doortrekt. Volkswagen is echt gewoon een snelwegauto, totaal niet geschikt om mee in de stad te rijden. Zeker nu ze de PKs maar blijven omlaag brengen.
Golf maakt echt veel lawaai als de airco opstaat, motor is zo sloom als een slak, start stop is brol, brommend geluid bij +90 per uur
En tot overmaat van ramp nu motor lampje dat brandt, maar geen verlies van vermogen dus wss een kabelke of zekeringeske gesprongen.
En daarnet nog gebeurd, passagiersruit gaat niet meer omlaag via bestuurderszijde.
BROL BROL BROL, alsof ik met een peugeot rammelkar aan het rijden ben.
Het ergste van al is dat ik geen tijd heb om hem binnen te doen. Vervangwagen is een Opel Corsa, dus das nog erger.
Soms hoop ik echt dat mijn golf mij op de snelweg in de steek laat, kan ik meteen iets nieuws bestellen. Skoda dan en hopen dat dat beter is (hoewel dat ook VAG is en ik dus enorm sceptisch ben naar die wagens ook).
PS: aan die optrek discussie hier, alle volkswagens met een 1.6 en van 90 tot 110 PK zijn te underpowered. Ik moet echt al bijna plankgas geven en hem in 4000 toeren jagen voor hij vooruit gaat.
Vertrekken in eerste is ook ZO FUCKING TRAAG. Zelfs met een clioke ging dat pakken vlotten.
Het enige deftige in die wagens is dat ge lage toeren draait op de snelweg en de 3de wel deftig doortrekt. Volkswagen is echt gewoon een snelwegauto, totaal niet geschikt om mee in de stad te rijden. Zeker nu ze de PKs maar blijven omlaag brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.