Archief - Gitaarthread n°8: Play that G-string

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

WarCry-dude

Legacy Member
Redhunter zei:
C maj. pent. = A min. pent. (exact dezelfde noten, en bij uitbreiding: C majeur = A mineur toonladder)

Yep, dat heeft mijn lerares mij ook geleerd. Back to back spelen noemde ze dat. Als ge in positie 1 van mineur zit, pink zetten waar de wijsvinger staat en daar hetzelfde 'vormke' spelen. Zo wisselt ge tussen mineur en majeur.

Redhunter zei:
Kweet nog de eerste keer dat ik improvisatie ontdekte. We hadden in de les net 1 positie van pentatonische gezien maar we gingen daar verder niks mee doen omdat het maar eens tussendoor vermelden was. Ik was dat thuis op het gemakske aant oefenen en in de achtergrond stond de radio "I shot the sheriff" in de versie van Eric Clapton te spelen. Toevalligerwijs zat ik in dezelfde toonaard en voor de rest van den dag heb ik niet anders meer gedaan dan heel den tijd dat nummer op repeat gezet en zitten tsjeezen :D. Kheb die dag grotendeels de pentatonische uitgezocht buiten een klein gebied op de dikste snaren met als gevolg dat ik tot op de dag van vandaag daar nog altijd een klein gebied heb waar ik echt harder moet nadenken waar de pentatonische ligt. (Kzou dat eigenlijk nog is moeten wegwerken maar dat komt er nooit van :doh: )

Echt zonde hoe ze daar geen aandacht aan besteden he. Als kind in de notenleer zagen we ook "de pentatoniek van fa". We moesten vanbuiten leren welke nootjes dat waren op de notenbalk en dat was het dan. Niks over improviseren. Niks over akkoorden waarmee dit goed klinkt. Niks over waarom dit specifiek van fa was en hoe we de pentatonen van andere noten konden afleiden.

Kapoen zei:
Een paar weken geleden was ik hard aan 't oefenen voor mijn examen en ik was weer aan 't klooien met arpeggio's en de pentatonische ladder. Ineens had ik een gigantisch 'wtf' momentje, ik was gewoon licks en riffs van Blues Boys Tune aan 't spelen zonder dat ik het besefte :D

Gij en Redhunter doen mij hier serieus goesting krijgen. :D

stagepotato zei:

En hiermee weet ik alweer waar ik licks moet gaan pikken se. :cool:

WarCry-dude

Legacy Member
Mijn gedacht is dat het gewoon best is om 1 toonladder goed te leren en vanaf dan hoeft ge andere toonladders niet meer van nul te leren. In de plaats kunt ge gewoon leren hoe ze verschillen van die eerste. Dat zijn vaak maar kleine verschillen.

Of de majeur beter is dan een andere om te beginnen zou ik niet weten. Kan goed zijn dat dieje kerel een reden heeft waarvan ik niet op de hoogte ben.

Ik ben met de mineur pentatonisch begonnen, dan de mineur en nu sinds kort de harmonische mineur. Van majeur ken ik voorlopig alleen nog maar die "back to back" posities.

stagepotato

Legacy Member
Het enigste dat ik momenteel weet is hoe een majoor toonladder en een natuurlijke mineur toonladder wordt gevormd.

Btw, de Ionische mode in C is toch hetzelfde als de majoor toonladder in C?
Die kent zowat iedereen eigenlijk.

Ik ken ook de natuurlijke mineur toonladder in A, aangezien die ook simpel is.

Dus ik moet gewoon deze toepassen op andere noten? :)


Als je nu improviseert over een backing track waarvan de akkoorden in bv. Pentatonische majoor is, klinkt elke noot van die toonladder dan "goed" over die akkoorden?


edit: Deze gast is gewoon dé hardste troll onder gitaar spelers... Duizenden euro's aan gear, speelt zogezegd sinds zijn 11 jaar gitaar en geeft zelfs lessen zoals te zien op zijn website, totdat ge zijn filmpkes checkt, vooral dat van die Sterling JP70 vs Music Man JP7 :lol:

Redhunter

Legacy Member
Kzal eens een effort doen, volledig van 0 ne snelcursus:

Is het best om met majeur toonladder te beginnen? Naar mijn mening: Ja.

Men beginne vanuit C majeur (laatste c moet er eigenlijk niet meer bij, maar soit):

c d e f g a b c

Wat ge respectievelijk uitspreekt zoals ge het vanuit The Sound of Music kent: Do Re Mi Fa Sol La Si Do (ik heb de gewoonte van hoofdletters (C, D,...) te gebruiken voor akkoorden en kleine letters voor noten (c, d, ..).
Dit zijn wat we noemen de ongewijzigde noten. Tevens de witte toetsen op een piano.

Dit zijn echter niet alle noten, maar slechts een selectie, zoals elke toonladder. De meeste toonladders zijn een selectie van 7 uit 12 mogelijke noten (Er bestaan voldoende afwijkingen: pentatonische heeft er 5, chromatisch 12,...)

Waar zitten deze andere noten dan. Awel dertussen:

c c#/db d d#/db e f f#/gb g g#/ab a a#/bb b c

Waar we een # uitspreken als 'kruis' en b als 'mol'. c# wordt dus uitgesproken als 'Do Kruis' en bb als 'Si mol'. Al diegenen zijn de noten met een wijzigingteken (b of #) en zijn de zwarte toetsen op een piano. Dat zijn alle 12 noten die gebruikte worden in Westerse muziek. (Vandaar dat ge op sommige gitaren op de 12de fret een dubbel bolleke hebt staan,want vanaf daar herhaalt alles zich)

Merk nu op dat er niet tussen alle ongewijzigde noten nog een noot zit (cnform een piano). Met name tussen Mi en Fa en Si en Do zit er geen andere noot. Best dat ge dat vanbuiten weet.

Nu werd dit nog net iets anders gedefineerd in mate van toonsafstand: de afstand tussen 2 noten. Zo heeft men een halve toon en een hele toon. Een halve toon is de klenste afstand dat 2 noten kunnen verwijderd zijn. Voorbeelden van halve tonen:

c _ c#
c _ db (want db = c#)
g# _ a
g# _ g
e _ f
b _ c

Hieruit volgt ook intuitief de definitie van een kruis en een mol:
Een b verlaagt de noot met een halve toon
een # verhoogt de noot met een halve toon

En zoals de wiskundigen onder jullie al doorhebben is een hele toon gewoon het dubbel, dus 2 halve tonen. Voorbeelden van hele tonen:

c -d
d - e
e - f#
bb - c

Met deze kennis kunt ge dus alle noten op gitaar uitzoekene. Een fret is een halve toon. Dus van uw dunste snaar te vertrekken hebt ge eerste een e (los). Een fret verder hebt ge f, want tussen f en e zit er slechts een halve toon, dus het is maar 1 fret verder. In de 2de fret hebt ge dan f#/gb. In de 3de fret g, enzovoort...
Dus nu weet ge al alle noten op uw gitaar liggen (mits enige rekenwerk).
-----------------------------------------------------------------------------------------------


Waarom besteed ik nu zoveel aandacht aan halve en hele tonen, wel dat is omdat ge daarmee alles gaat kunnen opbouwen. We gaan vanuit de majeur toonladder van C een algemene majeur toonladder construeren met cijfers.
Ik herneem de majeur toonladder van C met een '-' ertussen voor de hele tonen te accentueren:

c-d-e f-g-a-b c

Als we dit nu algemeen maken:

1-2-3 4-5-6-7 1

Dit is de algemene opbouw van een majeur toonladder. We noemen iets een majeurtoonladder net omdat het deze opbouw heeft. Te beginne van de grondnoot (de 1): 2 hele, een halve, 3 hele en een halve toon. De halve tonen zitten nu tussen 3 4 en 7 1

Ik zal het duidelijk maken met enkele voorbeelden. Respecievelijk C majeur, F majeur, G majeur en A majeur:

Code:
1   c   f   g   a
2   d   g   a   b   (een hele toon omhoog van de 1)
3   e   a   b   c#  (een hele toon omhoog van de 2)
4   f   bb  c   d   (een halve toon omhoog van de 3)
5   g   c   d   e   (een hele toon omhoog van de 4)
6   a   d   e   f#  (een hele toon omhoog van de 5)
7   b   e   f#  g#  (een hele toon omhoog van de 6)
1   c   f   g   a   (een halve toon omhoog van de 7)

We noemen het altijd ' De majeur toonladder van de 1'. Dus als ge als 1 a neemt hebt ge bijvoorbeeld 'De majeur toonladder van La'. Er wordt verkozen om altijd van noot te verwisselen. Dus bij voorkeur ' g a bb c d ...' ipv 'g a a# c d' ... Ook al zijn a# en bb dezelfde.

Merk op dat 'den 2' of 'de 7' op zich, zonder referentie niks voorstelt. Met referentie krijgen ze dan wel een noot toegekend:
Den 2 van C is d. De 7 van C is b.
Den 2 van G is a. De 7 van G is f#.


Waarom is de majeur toonladder nu zo handig?

Wel aan de hand van die cijfernotatie kunt ge heel gemakkelijk allerlei andere toonladders en modi defenieren evanals akkoorden. Ik geef vlug de grootste basis mee:

Code:
[U]Toonladders[/U]

1   2   3   4   5   6   7   Majeur Toonladder
1   2   3   -   5   6   -   Majeur Pentatonscihe Toonladder (maar 5 noten, vandaar "penta")
1   2  b3   4   5  b6  b7   Mineur Toonladder
1   -  b3   4   5   -  b7   Mineur Pentatonische Toonladder

1   -  b3   4 b5 5  -  b7   Bluesscale (= Mineur pentatonisch + b5 als 'Blue Note')

1   2  b3   4   5  b6  b7   Natuurlijke Mineur Toonladder (de gewone)
1   2  b3   4   5   6  b7   Harmonische Mineur Toonladder
1   2  b3   4   5   6   7   Melodische Mineur Toonladder


[U]Akkoorden[/U]

1   3   5       Majeur (C = c e g)
1  b3   5       Mineur (Cm of C-= c eb g)

1   3   5   7   Maj7 (CMaj7 = c e g b)
1   3   5  b7   7 (C7 = c e g bb)
1  b3   5  b7   Min7 (Cm7 of C-7 = c eb g bb)

1   2   5       Sus2 (Csus2 = c d g)
1   4   5       Sus 4 (Csus4 = c f g)
1   -   5       Powerchord (C5 = c g, eigenlijk geen akkoord)

Voor andere akkoorden weer gewoon allemaal opbouwen zoals bij de voorbeelden van de majeurtoonladders.

Meer dan dit moet ge echt niet weten om geweldig te kunnen spelen (kben zelfs van mening dat niets hiervan nodig is). Ge kunt nu gaan beginnen redeneren dingen vanbuiten gaan leren zoals 'een zin eindigen op een 1 kan, maar is zeer voorspelbaar' of 'een 7 wil vaak oplossen naar een 1',... Dat is allemaal maar uitiendelijk hoort ge dat wel als ge aan het spelen zijt. Als alles via regels moet verlopen weet ik niet of het uberhaupt haalbaar is om een deftige solo te spelen.

Kging vlug effkes 9lives checken. :unsure: :sop:

Kapoen

Legacy Member
Redhunter for president! :D

Dat is een mooie samenvatting die ik op mijn pupiter ga plakken denk ik. Heel handig!

WarCry-dude

Legacy Member
Merci Redhunter. :) Veel van die post wist ik al maar heb hier en daar toch weer wat bijgeleerd. Nu snap ik ook waarom ge best met de majeur ladder begint voor uw theorie te leren.

Mineur pentatonisch is volgens mij wel het beste om als gitarist te beginnen improviseren zonder uw te veel om de theorie te bekommeren.

Recipe4hate

Legacy Member
Begraaf hem! Haar! Het!
Koffiekoeken a volonté!

Of gaat ge hem binnendoen?

Redhunter

Legacy Member
WarCry-dude zei:
Mineur pentatonisch is volgens mij wel het beste om als gitarist te beginnen improviseren zonder uw te veel om de theorie te bekommeren.

In praktijk kan dat inderdaad de handigste zijn, samen met maj pent. (ik maak daar eig geen onderscheid tussen). Zeker aangezien er in pentatonische weinig spanning zit en ge er in een improvisatie weinig verkeerd met kunt doen. En kmerk dat het soms handig is voor beginners om de pentatonische als een 'skelet' te zien voor de majeur/mineur.

En qua theorie: Kwil eigenlijk gerust wel eens zien om dat van de zomer eens allemaal deftig uit te typen ze. Kheb dat toch sowieso eens nodig :p

noinspiration

Legacy Member
Heeft iemand tips voor de linkerhand?
Ik heb altijd het probleem gehad da ik pijn krijg in mijn linkerhand als ik speel(speel vaak hard en veel rammen) en dan krijg ik wa last van menne duim als ik geluid wil krijgen uit al men snaren.
Ik heb da eigenlijk al heel lang, ik denk omdat ik thuis altijd zittend speel, maar eens ik rechtstaand speel wordt dit veel erger.

Recipe4hate

Legacy Member
WarCry-dude zei:

Er zijn ook mensen die seks hebben met hun auto.
Als Carrion nu uit de kast komt met een amp fetisj (die buizen...rawr), dan moet hij onze steun krijgen!

Recipe4hate

Legacy Member
noinspiration zei:
Heeft iemand tips voor de linkerhand?
Ik heb altijd het probleem gehad da ik pijn krijg in mijn linkerhand als ik speel(speel vaak hard en veel rammen) en dan krijg ik wa last van menne duim als ik geluid wil krijgen uit al men snaren.
Ik heb da eigenlijk al heel lang, ik denk omdat ik thuis altijd zittend speel, maar eens ik rechtstaand speel wordt dit veel erger.
Welkehand bedoel je? Dh snaarhand of de strumhand, want bij links ga ik van de snaarhand uit...
In dat geval: zorg dat de houding van je pols goed is. Maak geen te sterke hoek met je pols! In principe zou je ook niet te hard moeten (mogen?) drukken op je snaren...

noinspiration

Legacy Member
Ja excuseer, rechtshandig dus dat is de snaar hand ja. :p
Ja ik ram van tijd nogal hard maar dan druk ik ook hard met mijn duim tegen de achterkant van mijn nek zodat ik al mijn snaren kan horen (tenzij i ker maar 2 ofzo nodig heb natuurlijk).

Rhapsody

Legacy Member
noinspiration zei:
Ja excuseer, rechtshandig dus dat is de snaar hand ja. :p
Ja ik ram van tijd nogal hard maar dan druk ik ook hard met mijn duim tegen de achterkant van mijn nek zodat ik al mijn snaren kan horen (tenzij i ker maar 2 ofzo nodig heb natuurlijk).
Hoe hoog staan je snaren t.o.v. je neck? Als die vrij hoog staan moet je idd wel hard duwen om ze allemaal goed te laten klinken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan