Archief - Nieuwe Geluidsnormen - Discussieplatform / Petitie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UnFinished

Legacy Member
Zoals de meesten onder jullie wel weten, komen er vanaf 1 januari 2013 nieuwe geluidsnormen bij muziekactiviteiten (zowel binnen - als buitenshuis), met als primair doel de bezoekers te beschermen tegen gehoorschade. Deze maatregelen zijn door minister Joke Shauvliege opgesteld.

Samengevat:

Elke uitbater moet een keuze maken uit volgende drie ‘systemen’:

1. Melding binnen VLAREM, klasse 3:

Als je je meldt als inrichting Klasse 3, mag je permanent geluid produceren tot 95db, gemeten over 15 minuten en met pieken tot 102 db.
Je mag hierop onbegrensd uitzonderingen aanvragen aan het College van Burgemeester en Schepenen om voor 24u. tot 100 db te gaan, gemeten over 60 minuten.
Je mag 12 keer per jaar ook voorbij 24 uur tot 100 db gaan, gemeten over een uur.
Wij raden deze meldingscategorie aan voor de meeste jeugdhuizen.
2. Aanvraag VLAREM-vergunning, Klasse 2

Je kan ook een VLAREM-vergunning klasse 2 aanvragen
dan kan je onbeperkt tot 100 db
in de praktijk is het aantal decibels afhankelijk van de buitennorm die wordt bepaald na een akoestisch onderzoek.
3. Je doet niks van bovenstaande: dan mag je maximum 85db realiseren, gemeten over 15 minuten. Je kan dan pieken meten tot 92 db.

Je kan maximaal 12 keer per jaar een uitzondering vragen tot om tot 95 of 100db te produceren.


Alle concrete info ivm de nieuwe regeling:

Formaat
Formaat Magazine

(Lees dit even door, de wet zit best ingewikkeld in elkaar :p)


Vanuit de muziekwereld is rond deze wet de laatste tijd enorm veel protest ontstaan. Zo denken velen dat lokale optredens zullen verdwijnen en jeugdhuizen het moeilijk zullen hebben om te kunnen blijven overleven. Ook de muziekbeleving voor de bezoekers zal ernstig in het gedrang komen.

Wat denken jullie? Zijn de nieuwe geluidsnormen een brug te ver of valt het allemaal nog wel mee?


Voor al diegenen die tegen zijn, via deze petitie kan je je stem laten horen:

Human Rights Petition: Joke Schauvliege: Stop de nieuwe geluidsnormen! | Change.org

Recipe4hate

Legacy Member
Ik vind het geen slechte zaak. Had laatst een concert meegemaakt van de Heideroosjes, en hier bleven ze onder de 85 dB... het was nog steeds aangenaam en geen pijnlijke oren na het optreden.

Ik treed zelf ook op en bij optredens en repetities gebruik ik altijd gehoorbescherming.

shiftyke

Legacy Member
Bands gaan gewoon meer bindteksten gebruiken tussen hun nummer om het gemiddelde te laten dalen :D

Maar Joke is echt wel een geit, uitspraken als ‘Pas de keuze van muziekgenre aan aan de zaal.’ horen echt niet als je Minister Van Cultuur bent...

Blezz

Legacy Member
Ik zie dit enorm somber in en zie hier héél veel negatieve effecten voor (uit eigen ervaring):

- Jeugdbewegingen, jeugdhuizen, organisaties die fuiven organiseren: op lange termijn gaan fuiven minder populair worden aangezien er een pak minder ambiance zal zijn door het lage volume
-Danscafés: ik denk dat dit (samen met het rookverbod) wel eens de doodsteek gaat geven. Op bvb. de Leuvense markt is het ONMOGELIJK om aan 85dB een deftige sfeer te creëren waarvoor uw cliënteel nu juist naar uw zaak komt.. Ik zie dit zéér somber in.

En wie is dan de ultieme dupe? Juist ja, DJs. Ze worden op meerdere manieren "gestraft": ten eerste gaan ze minder werk hebben indien er zoals voorspeld minder fuiven zijn en mogelijke danscafés. Ten tweede zullen ZIJ als verantwoordelijke gezien worden door de wet (zijnde politie die controle komt doen of andere instanties). En als derde en laatste belangrijke factor zullen we niet meer in staat zijn om te doen wat we graag doen: zotte feestjes houden op muziek.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut pro-maatregelen (zijnde oordoppen, degelijke limieten, ...), maar dit is je reinste onzin. Volgens mij kent Joke er nul de botte van, wat ze ook mag beweren.

JackM

Legacy Member
Of het nu stiller staat of niet, de kwaliteit van het geluid zal overal even erbarmelijk blijven vrees ek.
Wat ek wel belachelijk vind, maar geen idee of dat overal zo is, is zoals bvb in de Vooruit. Daar staat een db-meter die het gemiddelde berekend en ook weergeeft. Maar em geeft die metingen maar om het half uur. Op die manier kan de 1e duts dj aan 105 db staan spelen zonder dat em waarschuwingen krijgt en mag de laatste aan 80db gaan spelen om het gemiddelde weer omlaag te krijgen. Ik zou me er gerust aan houden aan de normen, moest ik op de moment weten hoe luid ik speel.

xDama

Legacy Member
Blezz zei:
Ik zie dit enorm somber in en zie hier héél veel negatieve effecten voor (uit eigen ervaring):

- Jeugdbewegingen, jeugdhuizen, organisaties die fuiven organiseren: op lange termijn gaan fuiven minder populair worden aangezien er een pak minder ambiance zal zijn door het lage volume
-Danscafés: ik denk dat dit (samen met het rookverbod) wel eens de doodsteek gaat geven. Op bvb. de Leuvense markt is het ONMOGELIJK om aan 85dB een deftige sfeer te creëren waarvoor uw cliënteel nu juist naar uw zaak komt.. Ik zie dit zéér somber in.

En wie is dan de ultieme dupe? Juist ja, DJs. Ze worden op meerdere manieren "gestraft": ten eerste gaan ze minder werk hebben indien er zoals voorspeld minder fuiven zijn en mogelijke danscafés. Ten tweede zullen ZIJ als verantwoordelijke gezien worden door de wet (zijnde politie die controle komt doen of andere instanties). En als derde en laatste belangrijke factor zullen we niet meer in staat zijn om te doen wat we graag doen: zotte feestjes houden op muziek.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut pro-maatregelen (zijnde oordoppen, degelijke limieten, ...), maar dit is je reinste onzin. Volgens mij kent Joke er nul de botte van, wat ze ook mag beweren.

DJ's de ultieme dupe? Niks van! Alles wat instrumentaal verloopt is de dupe. Elke respectabel bandje, van eender welk genre gaat boven de 85db. Hardere genres gaan met gemak over de 100db. Een DJ kan zijn PA nog limiteren en controleren zodat er niet boven de 85/95db kan gegaan worden, een drummer of gitarist héél moeilijk.

Wie is dan de ultieme dupe, elke beginnende band/whatever, want kleine caféshows of optredens zullen quasi onmogelijk worden.

Zoals zovelen ben ik absoluut géén tegenstander van een geluidslimiet, maar hij moet doordacht en correct zijn. Wat Schauvliege nu presteert is ronduit degoutant en zelfs discriminerend. Uitspraken waarbij ze oppert dat muziekgenres aangepast moeten worden aan de zaal is gewoon zuivere discriminatie.

Dus bij deze, Schauvliege, pas uw beleid aan en zorg ervoor dat je op geen énkele manier een genre, artiest, etc. beknopt in zijn muzikale expressie. En zorg godverdomme voor een sensibilisatie naar de bevolking toe tot bescherming van de oren. En als we dan toch bezig zijn, mag er dringend eens gekeken worden naar subsidies/terugbetaling/bijkomende financiering voor oordoppen.

clercqie

Legacy Member
In feite zou deze maatregel geen problemen moeten geven, moesten organisatoren van concerten/festivals/fuiven willen investeren in een voldoende geluidssysteem: dwz meer boxen en beter verspreid over het terrein/zaal zodat het niet enkel een paar grote kanjers vooraan zijn, die voor alle geluid zorgen. Kijk maar naar Pink Floyd, die gebruikten zo'n "surround" systeem al in de jaren '70. Daardoor zou het geluid én stiller kunnen, en zou het minder vermoeiend zijn om lange tijd te blijven luisteren.

clercqie

Legacy Member
xDama zei:
Dus bij deze, Schauvliege, pas uw beleid aan en zorg ervoor dat je op geen énkele manier een genre, artiest, etc. beknopt in zijn muzikale expressie. En zorg godverdomme voor een sensibilisatie naar de bevolking toe tot bescherming van de oren. En als we dan toch bezig zijn, mag er dringend eens gekeken worden naar subsidies/terugbetaling/bijkomende financiering voor oordoppen.

Hoewel ik zelf niet meer zonder mijn oordoppen zou kunnen, ben ik het hier toch niet mee akkoord. Het is en blijft in feit een luxeprobleem hé. Terugbetaling zou in mijn ogen enkel geoorloofd zijn, moest oorbescherming broodnodig zijn bij de jobuitvoering van een persoon.

Blezz

Legacy Member
@ xDama: ik moest mijn uitleg wsl meer kaderen. Ik sprak uit eigen ervaring en ik zit nogal zeer diep in het uitgangsleven op DJ-gebied, met beginnende bands heb ik niet zoveel contact en ken deze situaties niet. Van die limiters is inderdaad waar, hoewel dat in praktijk ook voor ons moeilijk werken wordt (wij moeten voor sfeer zorgen en dat gaat niet op stil niveau).

Voor mij zijn dus vooral lokale fuiven, jeugdhuizen, danscafés en DJ's de dupe. Uiteraard zijn er een pak andere die hier ook zwaar onder leiden (zoals bijvoorbeeld beginnende bands).

Carrion

Legacy Member
clercqie zei:
In feite zou deze maatregel geen problemen moeten geven, moesten organisatoren van concerten/festivals/fuiven willen investeren in een voldoende geluidssysteem: dwz meer boxen en beter verspreid over het terrein/zaal zodat het niet enkel een paar grote kanjers vooraan zijn, die voor alle geluid zorgen. Kijk maar naar Pink Floyd, die gebruikten zo'n "surround" systeem al in de jaren '70. Daardoor zou het geluid én stiller kunnen, en zou het minder vermoeiend zijn om lange tijd te blijven luisteren.

Het gemiddelde jeugdhuis is maar een paar vierkante meter groot, waar moet da dan gezet worden? Niet elke kleine band (die hier dus last van gaat hebben) is Pink Floyd...

Het enige wat ge nu gaat krijgen is een wet die op geen fuck trekt en waar weinig bands zich wss überhaupt zich iets van gaan aantrekken.

lantaarnpaal

Legacy Member
Breek de wet gewoon, desnoods voer je een 'boetetaks' in, 10 cent meer voor een pintje bv

clercqie

Legacy Member
Carrion zei:
Het gemiddelde jeugdhuis is maar een paar vierkante meter groot, waar moet da dan gezet worden? Niet elke kleine band (die hier dus last van gaat hebben) is Pink Floyd...

Het enige wat ge nu gaat krijgen is een wet die op geen fuck trekt en waar weinig bands zich wss überhaupt zich iets van gaan aantrekken.

Ik had het dan ook vooral over de logistiek op festivals en grotere zalen. En in kleinere zalen en jeugdhuizen heb ik anders ook al het gevoel gehad dat het volume een pak naar beneden zou kunnen, zonder daarom effectief te stil te zijn.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik voor 100% achter deze wet sta.

Carrion

Legacy Member
Nee, het kan niet stiller puur door het feit dat een drum geen volumeknop heeft en ge met uw instrument er ook nog boven uit moet kunnen komen. En ik snap nie waar da kalf zich mee bemoeit, niemand is verplicht om naar een optreden te komen kijken, is het te luid? Doe dan oorstoppen in of ga weg, niemand wordt verplicht.

clercqie

Legacy Member
Carrion zei:
Nee, het kan niet stiller puur door het feit dat een drum geen volumeknop heeft en ge met uw instrument er ook nog boven uit moet kunnen komen. En ik snap nie waar da kalf zich mee bemoeit, niemand is verplicht om naar een optreden te komen kijken, is het te luid? Doe dan oorstoppen in of ga weg, niemand wordt verplicht.

Een drum gaat rond de 100-105db zitten gemiddeld. Als je dan een volume van 110-115db naar je oren geslingerd krijgt, kan dat stiller. Het is en blijft een logaritmische schaal hé, dat scheelt echt wel een pak.

clercqie

Legacy Member
Wat ik ook doe ;)
Te stil is inderdaad bullshit (waar deze wet naartoe wil) maar onnodig luid, daar ben ik ook niet mee akkoord.

Anoniem09

Legacy Member
Goede wet, aangezien het volgens mij gaat over een gemeten periode van 1u! Bij elke muziek stijl zitten er toch zachtere stukken tussen? Dus het kan gerust een tijd pieken naar 105db maar het moet toch niet continue 105db zijn?

Tword ook eens tijd dat mensen (DJ's) eens leren om op te bouwen. Vanaf 22u knallen aan 110db, shja, das om problemen vragen eh. Rustig beginnen, geleidelijk aan opbouwen en dan lijkt zelfs 95db al vreselijk luid, omdat je oren het niet gewoon zijn. Als je vanaf 22u begint te knallen, zijn je oren dat gewend om 00u en ervaar je 90db als stil.

Carrion

Legacy Member
Muziek moet ge ook nog voelen en niet enkel horen, en dat kan nu eenmaal enkel als ge uw materiaal luid genoeg kunt zetten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan