Archief - Nieuwe Geluidsnormen - Discussieplatform / Petitie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Muscleduck

Legacy Member
clercqie zei:
personen die in luidruchtige omgevingen arbeid moeten leveren zou het wel een goede zaak zijn.

Als je op je werk blootgesteld wordt aan 80dB of meer moet er gehoorbescherming voorzien worden, bij 85dB of meer moet ze verplicht gedragen worden, dus op dat vlak is het al in orde.

Ik vind de limiet echt belachelijk eigenlijk. Er zijn idd zalen waar de muziek véél te hard staat (Chess café bv, echt ab-nor-maal) maar een limiet van 85dB is redelijk laag, zeker bij live optredens.

Bonaventura

Legacy Member
Alcoholic Punk zei:
En wat is het volgende? Gedaan met zingen op bv een voetbalwedstrijd? Ik heb de link niet meer maar er zijn op oa West Ham, Stoke, Newcastle bv nog waarden van 130 tot 150db gemeten, en dit zonder muziekinstrumenten.

Amai, daar zegt ge zoal iets. Zelfs op den Beerschot kregen mijn oren het te verduren. Ik weet niet of jullie dat kennen, maar als er een constant luid geluid is, lijkt het precies of je hoort je trommelvliezen in je hoofd trillen. Eigenlijk een soort van zware tuut bovenop het geluid.

shiftyke zei:
Hoe zit het met repetitieruimtes, theaters, musicals, opera of misschien zelfs bioscopen...? Is deze regelgeving daar ook van toepassing?

De huidge norm van 100db(A)Laeq 60) valt goed mee maar zoals gezegd zijn het vooral kleinere zalen die de dupe zijn.

Subsidiëren van oordoppen lijkt me een betere oplossing zoals Alcoholic Punk voorstelt.

De vraag is nog maar of iedereen die norm ook daadwerkelijk respecteert!

Kid_C

Legacy Member
Alle geluk dat je je bij een optreden altijd aan die 85dB moet houden. :unsure:

Er van uitgaande dat live-optredens toch meestal plaatsvinden in een ingedeelde inrichting (zijn ook danscafés) (en ja, je hebt uitzonderingen):

Toelating voor > 95 dB(A) LAeq,15min en ≤ 100 dB(A) LAeq,60min
- bij bijzondere gelegenheid en max 12x/jaar
(max 2x/maand, max 24 kalenderdagen/jaar)
- muziekactiviteit van max 3 uur tussen 12u en 0u (1x/dag)

In feite moet je geen toestemming vragen aan het college van burgemeester en schepenen als je een optreden organiseert van 1 uur lang dat onder die ≤ 100 dB(A) LAeq,60min valt. Toch als het voor 00.00 uur 's nachts is en het bij die max 3 uur blijft.

Carrion

Legacy Member
clercqie zei:
Heb het de vorige pagina ook al vermeld: subsidiëren van oordoppen voor "gewone gebruikers" lijkt mij geen goed plan en bovendien hebben ze daar niet echt geld voor. Voor bandmembers en personen die in luidruchtige omgevingen arbeid moeten leveren zou het wel een goede zaak zijn.

Die dingen kosten 140 euro waar ge nog een deel van terug krijgt en bovendien 4-5 jaar meegaan, dus die dingen zijn alles behalve duur en al zeker een pak goedkoper om terug te betalen voor de zorgsector dan een hoorapparaat van duizenden euro's.

clercqie

Legacy Member
Draai of keer het hoe je wil: het blijft een luxeprobleem en dus bijgevolg zeker geen prioriteit...

Carrion

Legacy Member
clercqie zei:
Draai of keer het hoe je wil: het blijft een luxeprobleem en dus bijgevolg zeker geen prioriteit...

Sinds wanneer is genezen beter dan voorkomen? Dus ge vind het logischer om voor mensen die gehoorschade oplopen door muziek of ander geluid later terug te betalen voor een hoorapparaat van duizenden euro's dan voor een op maat gemaakte bescherming van ochot 140 euro?

Carrion

Legacy Member
Ja hallo, als ge alles al moet gaan verbieden of beperken gaat het leven wel zeer saai worden. Condooms zijn ook geen garantie da uw madame nie zwanger wordt, daarom het aantal vrijpartijen maar verminderen tot 1 x per maand om de kans te verkleinen? En ge kunt filters krijgen die nog hoger zijn dan 25, als da al niemeer voldoende is dan gaat het verlagen van de volumes ook niet meer helpen.

Utred

Legacy Member
HaNSoNn zei:
Sterker nog, 't is per 3 db.

Het is wel degelijk per 10db. 3db is het verschil tussen met 1 of 2 oren luisteren, of naar 1 of 2 boxen. Verschil tussen luidheid en sterkte enal, ingewikkelde shizzle. Mss dat ik daar lastig deed in mijn post, ben nu efkes te lui om te gaan kijken. Fuck e kben mijn eigen aant verwarren. Kutdecibels.

Ik ben zeker tegen subsidies. Alsof de staat nog niet genoeg uitgeeft, alleen mensen die voor hun werk ofzo in een zeer luide omgeving staan zouden dat moeten terugkrijgen.

Alcoholic Punk

Legacy Member
Utred zei:
Ik ben zeker tegen subsidies. Alsof de staat nog niet genoeg uitgeeft

Probleem is dat ze helaas veel onnodige subsidies weggeven.

@Kid_C
Oordoppen alleen zijn inderdaad geen garantie, maar het is toch een veel betere preventie vind ik dan wat er nu op tafel ligt.
Ik hoop dat ze tegen 2013 toch nog wat besef krijgen en rekening gaan houden met locaties waar dergelijke normen gewoon niet haalbaar zijn.

Verder moeten sommige artiesten inderdaad wel eens hun volumeknop minderen. Heb een hekel aan van die mensen die denken omdat ze hun versterker op 10 opendraaien het beter zal klinken. Nee mensen dat doet het niet. Daar tegen over staat dan ook wel weer dat lampenversterkers nu éénmaal iets luider moeten staan voor een vol geluid. Maar nog altijd zeker geen 10.
Wij spelen op gemiddeld 3-4 en steeds voldoende om over de drum te komen en goed te klinken, Marshall JCM800 versterker en ene van Orange (type kwijt), bass speelt ook op Orange.

desolation

Legacy Member
Niet echt he, ne lampenbak hoort ge open te draaien. Wat wel prima kan is een attenuator naar uw cab, maar ne goeie kost daarvoor ook al honderden euros. Dan zijt ge veel beter dat ge een 5W lampenbakske koopt ipv allemaal van die kolossen ala Krankenstein, JCM800, etc...


En over die uitrusting voor zalen. Ik zal het simpel stellen: Een goed conventioneel systeem met versterekers bij waar ge makkelijk 6-700 man kunt doen kost pakweg 14.000EUR. Wilt ge uw spreiding halen, dan moet ge het heil niet zoeken bij meer kasten. Dan kijkt ge beter naar line arrays of constant curvature arrays. Die hebben een gelijkmatige spreiding van de geluidsdruk. Probleem is wel, een instap line array zoals bv de JBL VRX moet ge versterkers, tops en bassen al snel rekenen op 25-30.000EUR. Kijkt ge naar echte line arrays zoals de subcompact VERTEC of de GEO-S van nexo, doe dat budget al maar x1.5 tot x2.
Dus wat denkt ge dat een uitbater gaat kopen, als het resultaat evenveel db is ? Juist ja, hetgeen dat het rapste terugbetaald is.

issith

Legacy Member
Net als Kid_C heb ik ook last van tinnitus (ik heb alleen last als er geen extrern geluid aanwezig, 'z nachts in bed bvb.). Niet alleen doordat de muziek te luid stond voor de grootte van de zaal maar ook omdat de installatie echt slecht was afgesteld.

De hoge tonen stonden veel te luid tov van de lage, om dit te compenseren zette ze de muziek dan maar wat luider.

Die regeling om de dB's aan te passen is ook geen oplossing. Op een concert krijgt de eerste rij de volle lading terwijl vanachter niemand nog iets kan horen.

Hiervoor zouden ze beter een andere regeling moeten maken:

Juiste dimensionering van de toestellen en juiste afstelling van het apparatuur. Desnoods met van de staat uit uitgegeven presets en opstellingsdiagramma's.

Alcoholic Punk

Legacy Member
desolation zei:
En over die uitrusting voor zalen. Ik zal het simpel stellen: Een goed conventioneel systeem met versterekers bij waar ge makkelijk 6-700 man kunt doen kost pakweg 14.000EUR. Wilt ge uw spreiding halen, dan moet ge het heil niet zoeken bij meer kasten. Dan kijkt ge beter naar line arrays of constant curvature arrays. Die hebben een gelijkmatige spreiding van de geluidsdruk. Probleem is wel, een instap line array zoals bv de JBL VRX moet ge versterkers, tops en bassen al snel rekenen op 25-30.000EUR. Kijkt ge naar echte line arrays zoals de subcompact VERTEC of de GEO-S van nexo, doe dat budget al maar x1.5 tot x2.
Dus wat denkt ge dat een uitbater gaat kopen, als het resultaat evenveel db is ? Juist ja, hetgeen dat het rapste terugbetaald is.

Maar daarbij zit je terug met het feit dat dit net allemaal niet haalbaar is voor jeugdhuizen en cafés waar kleine shows georganiseerd worden.

Bonaventura

Legacy Member
Utred zei:
Het is wel degelijk per 10db. 3db is het verschil tussen met 1 of 2 oren luisteren, of naar 1 of 2 boxen. Verschil tussen luidheid en sterkte enal, ingewikkelde shizzle. Mss dat ik daar lastig deed in mijn post, ben nu efkes te lui om te gaan kijken. Fuck e kben mijn eigen aant verwarren. Kutdecibels.

Ik ben zeker tegen subsidies. Alsof de staat nog niet genoeg uitgeeft, alleen mensen die voor hun werk ofzo in een zeer luide omgeving staan zouden dat moeten terugkrijgen.

Just, zat met die verdubbeling verward.

xDama

Legacy Member
JackM zei:
Punt is dak al meer muziek gevoeld heb waar het goed stond afgeregeld en minder luid dan op de 13 in een dozijn fuiven/concerttjes waar ze random wa boxen neergooien en ze dan maar goed luid zetten.

Op 85 db zal dat niet gebeuren. Hoe goed of hoe kwaad je ook probeert om het af te stellen.

Op 100db is dat al een andere zaak, volgens mij kan je op 100db alles genoeg voelen en afstellen om een optimaal geluid te behalen, maar onder de 100db wordt het moeilijk.

clercqie zei:
Draai of keer het hoe je wil: het blijft een luxeprobleem en dus bijgevolg zeker geen prioriteit...

Als het dan toch een luxeprobleem is, dan moeten ze het maar niet bij wet reglementeren en regulariseren.

Het mooiste voorbeeld komt uit dat artikel rond Thomas Van Dingenen:

Concerten en oordopjes, 't is een beetje zoals poepen met een condoom hé. Véél plezanter zonder, maar wel met mogelijke gezondheidsrisico's. Wat is dan de beste oplossing? Een verbod op sex, of het gebruik van een condoom stimuleren?

Een terugbetaling moet niet per sé, maar een stimulans om oordoppen te kopen én te gebruiken is naar mijn mening wel 100x beter dan hetgeen ze nu doen.

desolation

Legacy Member
Alcoholic Punk zei:
Maar daarbij zit je terug met het feit dat dit net allemaal niet haalbaar is voor jeugdhuizen en cafés waar kleine shows georganiseerd worden.

Klopt. nu in een café of jeugdhuis versterken wij zelf verre van alles. meestal enkel stem, kickdrum en de basgitaar. eventueel nog de toms en de hihat. maar dan nog kan je no way op 85dB spelen.

De enige manier om dat te verwezenlijken is:

-Enkel nog digitale drums
-Bas enkel via DI
-Gitaar enkel via DI
-blazers enkel met muffler

En wat blijft er dan over? Geen zak.

Alcoholic Punk

Legacy Member
desolation zei:
Klopt. nu in een café of jeugdhuis versterken wij zelf verre van alles. meestal enkel stem, kickdrum en de basgitaar. eventueel nog de toms en de hihat. maar dan nog kan je no way op 85dB spelen.

De enige manier om dat te verwezenlijken is:

-Enkel nog digitale drums
-Bas enkel via DI
-Gitaar enkel via DI
-blazers enkel met muffler

En wat blijft er dan over? Geen zak.

Welja dat bedoel ik net.
Uit mijn eigen ervaring na 6 jaar optredens doen met mijn band zijn de shows waar een volledige "installatie" was op 2 handen te tellen waarschijnlijk. Op veel andere plaatsen is het inderdaad maximum basdrum zelfs. Op veel andere plaatsen is er ofwel geen plaats of zou het plaats + kostgewijs gewoon dom zijn.
En dan zit je met drum alleen al over de limiet.
Dit zal in ons genre niet veranderen, en grotere locaties zijn gewoonweg niet betaalbaar hiervoor.

Digitale drums ik ben er echt geen fan van. Onze drummer nog minder denk ik :D

Daarmee mijn klachten gaan nog niet zozeer over het feit dat ze een limiet instellen en iets willen doen aan gehoorschade/te luide concerten/feesten maar de gevolgen van die limieten.
Dat het in café (zonder live optreden) stiller moet begrijp ik volledig, ik erger me zelf er ook aan als ik op café ga en het is daar zodanig luid dat je elkander zelfs niet begrijpt wanneer je roept naar de persoon naast u.

desolation

Legacy Member
Digitale Drums ben ik eerder een sterke voorstander van. Het probleem is vooral dat een goede digitale drum een fortuin kost. Kom niet met een kit van 1000EUR af, dat trekt op niks voor podiumgebruik. Als ge ziet wat bv een TD-20 of TD-30 kost, dan snap ik maar al te goed waarom veel drummers niet warm lopen voor digitaal.

Alcoholic Punk

Legacy Member
De ervaring die ik er mee heb (heel beperkt) kan me niet overtuigen. Vind het geluid van een gewone drum voller en natuurlijk.

Kan zijn dat dit met duurdere modellen beter is, ga ik niet ontkennen, enkel zelf nog niet gehoord.

Hoe dan ook, regels of niet met mijn band blijven we ons ding doen.

desolation

Legacy Member
Hangt al serieus af van welke libraries ge gebruikt. Zelfs uit die goedkopere drums kunt ge een prima sound halen, maar dan moet ge hem als midi trigger gebruiken op bv EZ Drummer van Toontrack.
Zeker voor snare & cymbalen zou het al geweldig zijn moesten ze dat digitaal doen. Kick & toms vallen meestal goed mee van geluidsdruk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan