Archief - Astrofotografie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tokke_1

Legacy Member
passero zei:
Foto's van de maan kan je normaal gemakkelijk met een normaal fototoestel nemen achter je occulair. Je fotografeerd dan gewoon het beeld van je occulair. Dan kan je toch al iets doen :)

ja maar heb precies nogal het probleem dat dit overbelicht :(

passero

Legacy Member
Manueel sluitertijd bepalen en niet een automatisch programma kiezen. Best dat je ook een statief neemt zodat je de camera niet beweegt. De maan is nu eenmaal nogal fel.

Vanavond ziet het er goed uit... Ik heb nog veel tips gekregen voor langere belichting enzo en ik ga nog eens M33 proberen... Hopelijk wordt het nu veel beter.
Mijn M33 van zondag bevat trouwens veel meer info dan ik eerst dacht: http://www.depolderster.be/files/images/m33_3.preview.jpg
Ik ga ook die nog eens proberen te bewerken om er het beste uit te halen

Ultrasoft

Legacy Member
Een kleine tip misschien :unsure:

Uit mijn oogpunt van de fotografie dan, als je lange sluiter tijden wilt gaan gebruiken ( ik denk dat dat toch wel nodig zal zijn voor astrofotografie, aangezien er niet zoveel licht is :ironic:)

Moet je toch wel zien dat je een camera hebt die ook kan filmen. De reden hiervoor is, als je een fototoestel neemt die alleen foto's kan registreren kan de CCD (licht gevoelige plaat) over verhit raken.

De CCD in de camera's die kunnen filmen zijn hier speciaal voor ontworpen en kunnen lange sluiter tijden aan zonder over verhit te raken:).

Dat is de kleine tip die ik toch wel wou mee geven.:bow:

passero

Legacy Member
Ultrasoft zei:
Moet je toch wel zien dat je een camera hebt die ook kan filmen. De reden hiervoor is, als je een fototoestel neemt die alleen foto's kan registreren kan de CCD (licht gevoelige plaat) over verhit raken.

De CCD in de camera's die kunnen filmen zijn hier speciaal voor ontworpen en kunnen lange sluiter tijden aan zonder over verhit te raken:).

Dat is de kleine tip die ik toch wel wou mee geven.:bow:

Niet noodzakelijk. Oververhitten zal hij wel niet doen. JE krijgt wel ruis door de warmte. Daarom werkt men bij astrofotografie met callibratieframes.

Een van de callibratieframes is een darkframe. Hierbij maak je een opname met dezelfde sluitertijd en dezelfde temp als de originele opname. OP die manier ga je de ruis door de warmte vastleggen. De meeste bewerkingsprogramma's voor astrofotografie kunnen perfect darkframes aftrekken van de originele opname.

Daarnaast heb je nog astrocamera's speciaal ontwikkeld voor astrofotografie. Die hebben dan ook allemaal een speciale koeling op basis van een peltierelement zodat de koeling geen trilling doorgeeft. Mijn camera is een astrocamera en die heeft een koeling die tot 20° onder omgeving kan koelen. Als ik daar een darkframe mee neem dan is die bijna perfect donker. ALs ik een darkframe met een gewone canon of nikon neem dan is die allesbehalve mooi donker.
Tegenwoordig gaan ze nog de eos reeks van canon modificiëren en de IR filter weghalen en een koeling op zetten.

Bij astrofotografie worden ook altijd meerdere opnames gemaakt. Dit om de random ruis eruit te kunnen filteren. Als je meerdere opnames gaat stacken dan worden enkel de zaken eruit gehaald die op elke opname op dezelfde plaats staat. Als je dan random ruis hebt wordt die er mooi uitgefilterd.

Ik heb nog nooit iemand de raad zien geven om speciaal te zien of je filmjes kan opnemen omdat je dan langer kan belichten...

Wimolus

Legacy Member
hoi hoi allemaal, wel ik heb een Bresser Messier R-90, al een jaar ofzo maar nog niet veel mee gedaan buiten wat naar de maan gekeken.
Zou vele liever eens foto`s willen trekken van mars ofzo.
Vind het imo moeilijk om nog maar mars te vinden of andere planeten, alles staat in het engels geschreven.(handleiding)
Niemand ervaring met deze scope?

passero

Legacy Member
Is het deze die je hebt?
Is een leuke kijker om naar planeten te kijken. Geeft een goeie vergroting door zijn lange brandpunt.

Foto's van mars zal wel lukken met die kijker maar het probleem is dat je met een apochromatische kijker zit. Wanneer licht door lenzen gaat dan zal elke kleur een ander focuspunt hebben. Dit wil zeggen dat je met die kijker NOOIT scherp kan stellen op alle kleuren tegelijk. Het voordeel van mars is dat hij rood is dus je zal op mars waarschijnlijk minder last hebben van dit dan op bijvoorbeeld jupiter. Je krijgt dan een halo rond je object in de kleur die uit focus is zoals je Jupiter + manen | Passero.be hier kan zien. Jupiter is hier wat overbelicht omdat ik de manen wou hebben maar dan zie je duidelijk het effect wat ik bedoel. Je hebt een geel, blauwe halo er rond. Foto is met een gelijkaarde kijker genomen. Ook een 9cm en ik denk hetzelfde brandpuntafstand ook.

Als je dat effect niet wil hebben moet je een apochromaat kopen. Die heeft correctielenzen zodat het focuspunt van de verschillende kleuren in ongeveer hetzelfde vlak vallen. Die kijkers zijn wel veel duurder. Een 9cm F10 betaal je al gemakkelijk 1200 euro!

Enfin ja, dit gezegd zijnde moet je je zeker niet laten afschrikken hoor. Het is natuurlijk altijd leuk om gewoon de foto's te nemen en ja de chromatische abberatie (zo noemt die afwijking) neem je er gewoon bij. Iedereen die met astrofotografie bezig is kent dit en zal nooit een foto afwijzen omder er CA opstaat.
Gewoon doen dus :)

Het voordeel van planeetfotografie is dat dit eigenlijk in basis het simpelste is.
Ik vermoed dat jouw montering geen aandrijving heeft? Als je bijvoorbeeld naar mars kijkt dan is die na x aantal seconden uit beeld of blijft je montering volgen zodat die in beeld blijft?
In het geval dat de montering volgt dan worden de zaken wat simpeler. In het geval de montering niet volgt... dan heb je iets meer werk maar das ook niet zo ingewikkeld :)

Ik heb even wat aantekeningen gemaakt op de afbeelding zodat je kan volgen wat ik bedoel: http://passero.be/files/images/bresser.JPG

Eerst en vooral moet je je montering uitlijnen met de poolster. Zoals je kan zien zijn de assen van de poolster niet boven/onder en links/rechts maar zijn volgens het equatoriaal model. Je hebt een rechte klimming en declinatie as.
Je hebt op je montering een dopje dat je er kan afnemen en dan aan de andere kant zou je erdoor moeten kunnen kijken. Dat is de as die evenwijdig moet komen met de aardas (de blauwe lijn). Zoals we allemaal weten staat de poolster in het verlengde van de aardas dus als je het dopje eraf hebt gehaald en je kijkt er door dan zou je daar de poolster in beeld moeten krijgen (dus de blauwe lijn moet uitkomen op de poolster). Op die manier aligneer je je kijker met de aardas.

Je stelt dus de telescoop zodanig op dat die al ongeveer op de poolster uitkomt. Dan kan je door middel van het schroefje in het rode kadertje de hoek aanpassen. In belgie zou die +/- moeten overeenkomen met 51 graden. Normaal zit daar ook een schaalverdeling op zodat je kan zien onder welke hoek die staat. Die moet je dus op 51 graden zetten door aan dat schroefje te draaien.
Het schroefje in het groen kader gebruik je dan om links en rechts wat bij te stellen.
Als je de poolster in het beeldveld hebt dan is het goed. Liefst in het midden maar voor nu is dat zo belangrijk niet. Als je deepskyfotografie wil doen dan is de pooluitlijning gigantisch belangrijk maar voor planeten is dat van minder belang.

Dan richt je natuurlijk de telescoop op mars... Gemakkelijker gezegd dan gedaan :)
Als je het nog niet zou hebben, download Stellarium. Dat is een gratis programma waarmee je gemakkelijk dingen kan vinden. Je kan dan op basis daarvan zien waar mars staat. Mars is momenteel heel erg goed te zien. Hij zit wat onder de grote beer. Je kan er niet naast kijken want hij is... rood :)
Normaal heb je ook een zoeker op je telescoop. Die geeft een veeeeel groter beeldveld dan je telescoop. Je moet die ook eerst uitlijnen met je telescoop zodat die hetzelfde toont dan als je in je telescoop kijkt. Dat kan je gemakkelijk doen door naar een zeer heldere ster te kijken. Je neemt de ster centraal in je telescoop en dan kijk je door je zoeker. Als die ster niet in het midden staat van je zoeker kan je door aan de schroefjes van je zoeker te draaien, de ster centraal zetten.
Als je dan bijvoorbeeld mars in beeld neemt in je zoeker zal je zeker zijn dat je mars ook zal zien in je telescoop.
De techniek die ik het liefst toepas daarvoor is met 1 oog door de zoeker en met 1 oog naast de zoeker tegelijk te kijken. Je krijgt dan een soort van dubbel zicht van hetzelfde object. Naarmate je de telescoop beweegt gaan beide beelden meer naar elkaar gericht geraken. Wanneer de zoeker exact op dat object ingesteld is zal het object door beide ogen samenvallen. Het is een beetje oefenen maar eens je het kan is het heel handig en simpel :)

Nu heb je eigenlijk nog altijd geen foto..
Voor planeetfotografie moet je geen fototoestel gebruiken maar een webcam! De beste gewone webcams zijn die van philips (de SPC900 en zijn opvolger en de oudere TOUCAM). Waarom net die... Omdat je daar de lens kan van afschroeven en er bestaan adapters voor (kosten 12 euro) die je op die philips kan schroeven en dan kan je die gewoon in je occulairhouder schroeven. De telescoop wordt dan de lens van je camera.
Op de computer zie je dan het beeld dat je normaal zou zien wanneer je door het occulair zou kijken. Op die manier kan je dan scherpstellen. Doe dat in kleine beetjes. Je zal zien dat de planeet zal verkleinen (dan kom je dichter bij het focuspunt) of vergroten (dan ga je verder weg van het focuspunt en moet je de andere kant op focussen). Wanneer de planeet aaan het verkleinen is en plots begint die groter te worden, dan ben je het focuspunt voorbij. Dan moet je terugdraaien. Je moet dus de planeet zo klein mogelijk krijgen, dan ben je in focus.

Het volgende dat je doet is een AVI opnemen en geen foto :) Je neemt een filmpje aan +/- 30fps. Je zal zien dat mars beweegt over je scherm omdat de aarde roteert en dus de positie van mars ten opzichte van ons beeldveld veranderd.
Je hebt 2 van die flexibele armen waaraan je kan draaien om je telescoop te richten. Als je de pooluitlijnen correct hebt gedaan zoals beschreven hierboven dan hoef je maar aan 1 flexibel te draaien om mars mooi te kunnen volgen. Daarom dat die pooluitlijning belangrijk is. Als dat niet goed is, dan moet je beginnen foefelen door aan die 2 flexibels te draaien en das moeilijker.

Nadat je de avi hebt opgenomen (doe niet langer dan 2min anders duurt het bewerken te lang) download je Registax. Ook een gratis programma speciaal ontworpen om filmpjes te bewerken tot een foto.
De techniek die men hiervoor toepast is het stacken van elke frame en ze onderling gaan vergelijken. Het algoritme zal ook perfect doorhebben dat mars niet op dezelfde plaats blijft en zal elke image daarom aligneren op de volgende zodat alles mooi samenvalt.
Hij gaat dus alle frames boven elkaar leggen en dan krijg je een veel scherper beeld dan wat je filmpje origineel is.
Lees ook zeker de handleiding van registax eens als je zover bent :)

Je kan ook heel goed oefenen op de maan. Daar gebruik je exact dezelfde techniek op als op een planeet. Dan kan je heel mooie foto's van kraters en schaduwen van bergen enzo nemen. Is ook heel leuk.

19 februari geef ik trouwens een lezing over astrofotografie in de sterrenwacht van Assende. De bedoeling is om eerst wat te overlopen welk materiaal je waarvoor kan gebruiken, waar je moet op letten, hoe alles in zijn werk gaat,... en als het helder is zouden we na de lezing een demonstratie geven en mensen die willen mogen hun eigen gerief meebrengen zodat die dan direct zelf kunnen proberen en ik eventueel kan assisteren waar nodig.

Wimolus

Legacy Member
Mooi, wat een uitleg, had ik niet verwacht.
een dikke merci.
mischien tot in assende kunt ge mij alles ne keer irl tonen. :D

tokke_1

Legacy Member
passero... kheb een vraagje...
mijn montering doet wat raar

ik ben al een tijdje aan het prutsen met het richten van de telescoop. Vandaag de eerste keer geluk gehad. maar de maan heeft roet in het eten gegooid.

Wat is mijn probleem nu:
ik stel alles in zoals het moet.
Om mijn ra ring te zetten richt ik op m42 (ra 5h35min). En hier komt het... het moment dat ik mijn telescoop beweeg slipt de ring door en is alles omzeep. Dit heb ik vandaag maar pas opgemerkt (na weken teleurgesteld te zijn :p)
Weet jij mischien een oplossing?

En nog een klein vraagje:
Webcam om beeldjes te maken, welke?
ik zie dat je die philips cams aan raad..; ben al eens gaan kijken maar vind niet echt iets

passero

Legacy Member
Het wordt eigenlijk gewoon nooit gedaan om via de graden op je montering te richten :)
We zoeken gewoon... Door de zoeker kan je trouwens ook M42 al heel goed zien en dat gaat gemakkelijker dan de RA en DEC in te stellen volgens gegevens van stellarium omdat je dan eigenlijk ook verwacht dat je poolalignment bijna perfect is en je coordinaten in stellarium kloppen met waar jij zit. Een kleine afwijking kan er al voor zorgen dat je het object niet in je beeldveld ziet.

Slibt de montering door en valt de telescoop dan zogezegd naar beneden of is het enkel maar de cirkel met de gradenaanduiding daar niet mee wil? Als het dat laatste is, niet aantrekken en doe gelijk iedereen, gebruik de zoeker :D
Als het het eerste is kan het eventueel zijn dat je ofwel uit balans bent en dat je de telescoop zodanig plaatst dat het zwaartepunt teveel naar beneden is zodat het doordraait. Het kan ook zijn dat je de vaststelschroef van de RA as niet hard genoeg hebt vastgezet. Je zet die los om de telescoop te kunnen bewegen maar als je ongeveer in de buurt ben kan je die klein beetje vastzetten zodat je nog kan bewegen maar hij minder flexibel beweegt.
Ideaal zou je eigenlijk met een handcontroller (maaar dan moet je montering aandrijvingen hebben) de laatste bewegingen moeten doen.
Heb je van die zwarte flexibels aan je montering? Normaal zou je er 2 moeten hebben. 1 voor de DEC as en 1 voor de RA as. Je kan die ook gebruiken om de telescoop fijn te richten. Zorg er dan wel voor dat je de vaststelschroef goed hebt vastgezet.

Als je niet denkt dat dit iets van bovenstaande de oplossing zou kunnen bieden, kan je dan eens in detail beschrijven wat je doet voor het opsellen, dan kan ik mss zien wat er misgaat.

Je vind die webcams inderdaad moeilijk in de winkel maar gelukkig zijn er nog de astroshops die weten dat die camera's voor dat specifiek doeleinde gebruikt worden.
Waarom nu net die camera's... Omdat je er een adapter moet voor hebben waardoor je de camera in je occulairhouder kan plaatsen. Dit wil ook zeggen dat je de lens van de webcam er moet kunnen afnemen, anders kan je nooit de telescoop als lens gebruiken en dat is net wat we willen.
De philips camera's kunnen nu net dat... daar kan je gemakkelijk de lens afschroeven en daar kan je dan een adapter op schroeven die perfect in een occulairhouder past.
Zo een camera kost gemakkelijk 60 euro en dan heb je nog een adapter nodig van +/- 15 a 20 euro.
TS heeft bijvoorbeeld de opvolger van de SPC900. Ze bereiden hem volledig voor voor gebruik. Je hebt er ook nog een IR cut filter bij. Die IR cut filter is zeker een must omdat IR niet zo leuk is voor planeetfotografie en webcams zijn daar nogal gevoelig voor.

Ik denk trouwens dat ik nog wel ergens een ongebruikte toucam liggen heb maar kzou die eens moeten testen.
Het nadeel van die toucams is dat ze ook de neiging hebben om NIET te werken onder vista. philips heeft er geen drivers voor. De SPC modellen en opvolger zouden het dan weer wel doen onder vista.
Oh ja... nieuwe philips (die die je bij TS kan kopen) heeft een grotere resolutie. De toucam heeft 640*480. De nieuwe heeft 1280*1024 wat aanzienlijk beter is!

tokke_1

Legacy Member
hey passero

ik heb et probleem met de ring opgelost :)
als ik het schroefje terug vast zet dan slipt hij door. laat ik het schroefje los (en eens testen met een hulpmiddel "aka scotchtape" :) ) dan gebeurd dit dus niet.

ma goed... zoeken doe ik meestal idd met de zoeker. :) en moet hem eens goed balancen :) en heb eindelijk een imbussleuteltje gevonden dat past :) leve het werk.

Ik gebruik geen vista (xp of w7) En zal eens gaan kijken of ik een philips cam vind in de winkels. Anders zal ik die van ts wel bestellen. Bestel niet graag online zonder ik echt zeker ben van de webwinkel. maar ik zal u maar vertrouwen ;)

passero

Legacy Member
Ik weet eigenlijk niet of die oudere philips op W7 gaan werken gezien er al geen drivers voor vista zijn.
Meestal voor astrofotografie gebruik je XP of linux. Vista heeft naar het schijnt redelijk wat problemen met sommige hardware en aangezien W7 nog nie zo heel lang uit is weet ik niet of de meeste hardware al drivers heeft voor W7.

TS is de beste astroshop van europa. Bijna iedereen die ik ken heeft daar al veel uitgegeven. Ze geven vree goeie service en de levertijd (als ze het op stok hebben) is maximum 2 dagen. Als ge in de voormiddag besteld kunt het zelf nog de volgende dag al hebben.
Ik heb daar trouwens mijn telescoop gekocht. Die mannen weten ook wel wat verpakken is. Alles zit enorm stevig verpakt zodat de reis het zeker geen kwaad zal doen.

Kijk maar eens op het astroforum. Daar is een topic waar iedereen kan zeggen hoe hij een webshop rate. TS scoort daar het beste en heeft ook het meest aantal reviews denk ik.

tokke_1

Legacy Member
een vraagje over verzending bij ts:

Ik kom op een pagina waar ik de verzending kan kiezen.
Hier heb ik dan de keuze voor:
-United Parcel Service Standard -10 euro
-German Post -20 euro

wat kies ik het beste? (snelste levering)

passero

Legacy Member
Normaal is het UPS. Ik heb het altijd via UPS gekregen.
Best wat je doet is niet via de website bestellen maar gewoon mailen :)
Dat gaat veel sneller. Als je dan een aantal dingen samen koopt kan je altijd nog extra korting krijgen.

tokke_1

Legacy Member
mailen?

euhm... hoe wat? :P
dus zoals dit:
ik zie artikel.
Copy paste link in mail en vraag voor bestelling?
en wat met betalen als ik mail stuur?

passero

Legacy Member
Als ge niets in de mail zet van betaling dan krijgt ge gewoon de factuur thuis en betaalt ge via overschrijving. Alle gegevens staan dan op de factuur.
Ge kunt ook via mail met visa betalen maar dan moet ge uw visa nummer doormailen maar da gaan ze u wel zeggen hoe ge da moe doen om veilig te zitten :). Ik betaal meestal gewoon de factuur met overschrijving.

En ja gewoon mailen en zeggen dat ge da wilt bestellen :D

passero

Legacy Member
Ik ga me eens met een andere tak van de astronomie bezighouden. Photometry om zo variabele sterren te meten.
Lijkt me enorm intressant en je kan het ook al doen met bescheiden materiaal. Je hebt er zelf geen camera voor nodig maar gezien ik die wel heb ga ik natuurlijk wel gebruiken van de techniek :D

Sommige sterren zijn variabel qua helderheid en kunnen redelijk wat verschillen in helderheid. De periode van zo een verandering kan van dagen, wekene tot maanden gaan afhankelijk van het type ster. hetgeen je dan doet is de helderheid meten van een ster gedurende enkele weken/maanden en je zet die uit in grafiek. Je kan dan mooi zien dat de ster variabel is qua helderheid.
Er zijn zo ook sterren gekend die een eclipse ondegaan om de zoveel jaar. Die worden gigantisch veel zwakker op het moment van de eclipse. Jammer genoeg gebeurden die dingen enorm weinig maar gelukkig bestaat het internet hiervoor om op te zoeken wanneer. Hier kan je zo een voorbeeldje zien. Een ster die op +/- 90min van mag 6 naar mag 9 gaat! Das een enorm verschil. Mag 6 sterren ken je op een donkere plaats zien en voor mag 9 sterren heb je toch al iets of wat opening nodig. Dus met het blote oog zou het lijken alsof de ster gewoon verdwijnt.

Met een CCD camera heb je daar handige tools voor. De applicatie die ik nu gebruik voor astrofotografie bevat een speciale photometry tool. Daarbij selecteer je een referentiester die niet variable is. Je zegt wat zijn visuele helderheid is (kan je opzoeken in stellarium enzo) en dan selecteer je de veranderlijke ster. Dat programma zal dan beide sterren onderling vergelijken en zo krijg je de helderheid van de variabele ster. je moet dan wel om de paar dagen of weken dezelfde ster fotograferen om het verschil te kunnen waarnemen. Het is dus niet iets wat je op 1 avond kan doen.

het voordeel is ook dat de meeste variabele sterren vrij helder zijn (helder dan mag 8) en je die met een relatief kleine telescoop kan waarnemen of korte belichting nodig hebt. Hierdoor heb je bijvoorbeeld maar een stack 40*20sec nodig om een goede SN verhouding te hebben. Op een goeie tien min ben je dus klaar met 1 ster. Op die manier kan je dus op 1 avond redelijk veel sterren doen.

Enfin ja, de volgende keer dat het helder is gaan we dat eens proberen :)
Ik heb ondertussen die photometry techniek gebruikt om te zien hoe "diep" ik kan gaan met mijn huidige foto's en ik moet zeggen... Ik ga diep. Sterren tot mag 17 kan je hier en daar toch al vinden.

tokke_1

Legacy Member
heb mailke gestuurt :) vragen of het in stock is.

volgende heldere dag ga ik het veld in :) zit toch met iets of wat te veel licht vervuiling in de achtertuin.
en hierna laptop mee pikken van thuis.

passero

Legacy Member
Momenteel heeft het geen zin om het veld in te trekken gezien de volle maan. Die stoort meer dan wat strooilicht van straten :)
Het beste is dat je pas de velden in trekt als het nieuwe maan is of wanneer de maan vroeg onder gaat, of laat opkomt zodat je minder of niet gestoord wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan