Archief - de grote geschiedenistopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Timaeus

Legacy Member
gentille zei:
Dat was wraak voor wat eerder was gebeurd door de SS als die Rusland binnenmarcheerden. Krijgsgevangenen en burgers waren oefenschijven voor de SS'ers. Waren ze het beu dan kwam de volgende lichting het wel afmaken.
Klik om te vergroten...

En wraak is geen misdaad? Ik bedoel gewoon dat niemand in oorlogen onschuldig is, het enige verschil ligt erin dat de populaire geschiedenis nog steeds geschreven is door de overwinnaars en we daarom Churchill en Truman bijna op een voetstuk plaatsen en Hitler en Mussolini als vuil beschouwen.
A

Avondland

Legacy Member
shiftyke zei:
dadaisme :love:
Klik om te vergroten...

= Evola! :D

Ik ben momenteel een boek aan het lezen over het Byzantijnse Rijk, van Judith Herrin. Razend interessant. Onder andere die tweestrijd tussen iconoclasten en iconofielen, waarbij Herrin vaag (het kan ook volledig uit de lucht gegrepen zijn) een feministische voorkeur laat blijken. Maar aangezien het populaire geschiedenis is, zijn er wel meerdere zaken die kort door de bocht zijn. Dus kan mijn beoordeling wat gefnuikt zijn.
I

I~MushrooM

Legacy Member
Geopolitiek idd.

Historische events die zich herhalen

Tonkin, Gleiwitz, 9/11
D

Destiser

Legacy Member
Durge zei:
En wraak is geen misdaad? Ik bedoel gewoon dat niemand in oorlogen onschuldig is, het enige verschil ligt erin dat de populaire geschiedenis nog steeds geschreven is door de overwinnaars en we daarom Churchill en Truman bijna op een voetstuk plaatsen en Hitler en Mussolini als vuil beschouwen.
Klik om te vergroten...

Mussolini wordt eigenlijk niet zo vuil beschouwd als Hitler eigenlijk, 'k heb ooit eens begonnen aan een biografie over hem (maar toen gestopt om wot te lezen) en in de inleiding stond erin dat de biograaf z'n graf bezocht heeft en dat er daar kraampjes staan met mussolini gadgets ofzo
d

dadash

Legacy Member
Destiser zei:
Mussolini wordt eigenlijk niet zo vuil beschouwd als Hitler eigenlijk, 'k heb ooit eens begonnen aan een biografie over hem (maar toen gestopt om wot te lezen) en in de inleiding stond erin dat de biograaf z'n graf bezocht heeft en dat er daar kraampjes staan met mussolini gadgets ofzo
Klik om te vergroten...



In Italie kijken ze daar helemaal anders tegen het facisme aan. Een oorlogschuld zoals die in Duitsland heerst is daar niet echt. Zijn kleindochter leid nu momenteel de facistisch partij in Italie dacht ik. En de hudige partij van Berlusconi is ook ontstaan uit de overblijfselen van een facistische partij. In Duitsland is alles wat ook maar in de buurt kom van facisme of dergelijk volstrekt verboden.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Net Valkyrie gezien. Film viel me goed mee! Ik geloof dat het woord concentratiekamp slechts één keer genoemd is. Ik was bang dat het de zoveelste 'Denk aan de concentratiekampen gruwels' film zou worden.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Destiser zei:
Mussolini wordt eigenlijk niet zo vuil beschouwd als Hitler eigenlijk, 'k heb ooit eens begonnen aan een biografie over hem (maar toen gestopt om wot te lezen) en in de inleiding stond erin dat de biograaf z'n graf bezocht heeft en dat er daar kraampjes staan met mussolini gadgets ofzo
Klik om te vergroten...
Toen ik vorig jaar in het zuiden van Italië in een dorpje aan het rondlopen was zag ik ginder op straat in een rek van een souvenir winkel een string met de Italiaanse vlag en Mussolini's kop erop :p. Ik vond het nogal raar om dit terug te vinden tussen een hoop t-shirts en andere prullen met bv pasta of Italiaanse wijnen erop afgebeeld.
D

Dzjul Kadul

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Toen ik vorig jaar in het zuiden van Italië in een dorpje aan het rondlopen was zag ik ginder op straat in een rek van een souvenir winkel een string met de Italiaanse vlag en Mussolini's kop erop :p. Ik vond het nogal raar om dit terug te vinden tussen een hoop t-shirts en andere prullen met bv pasta of Italiaanse wijnen erop afgebeeld.
Klik om te vergroten...

De kleindochter van Benito zit er zelfs in de politiek, Alessandra Mussolini. Men heeft in Italië veel sneller kunnen afrekenen met het verleden. Er lopen veel mensen rond die zonder complexen de naam Mussolini dragen.
W

WooZ

Legacy Member
Destiser zei:
Mussolini wordt eigenlijk niet zo vuil beschouwd als Hitler eigenlijk, 'k heb ooit eens begonnen aan een biografie over hem (maar toen gestopt om wot te lezen) en in de inleiding stond erin dat de biograaf z'n graf bezocht heeft en dat er daar kraampjes staan met mussolini gadgets ofzo
Klik om te vergroten...
Boh ja, Stalin heeft nog een standbeeld en een museum van hem staan in zijn geboortestad. En het is nu ook niet alsof dat een lieve goede man was he. :p
D

Dzjul Kadul

Legacy Member
Trouwens, als ik Der Spiegel lees: steeds vaker staan er artikels over Hitler en dem Zweiten Weltkrieg in. Duitsers van de jongere generatie beginnen zich ook steeds beter in hun vel te voelen om Hitlermoppen te placeren. Niet lang geleden heeft men in Berlijn "The Producers" opgevoerd, dat gaat over een musical over Hitler.

http://www.youtube.com/watch?v=WCUfkMkVbwo
http://www.youtube.com/watch?v=N9p2v7bgzM0

Nu goed! We dwalen af van het eigenlijke onderwerp, vrees ik.
O

Oldskooler

Legacy Member
Durge zei:
Ik heb voor een taak van nieuwste tijd een boek moeten lezen over het Oostfront en als je dat leest begrijp je wel waarom ze Stalin als een oorlogsmisdadiger bestempelen.
Klik om te vergroten...

Of gewoon het feit dat hij min of meer dezelfde plannen had als Hitler, wat velen steeds vergeten.
Dat de Russen zelf tot zelfs in de jaren 50, joden en andere volkeren zijn blijven afmaken, waar nooit enige kritiek is opgekomen.
T

Tweak37

Legacy Member
Oldskooler zei:
Of gewoon het feit dat hij min of meer dezelfde plannen had als Hitler, wat velen steeds vergeten.
Dat de Russen zelf tot zelfs in de jaren 50, joden en andere volkeren zijn blijven afmaken, waar nooit enige kritiek is opgekomen.
Klik om te vergroten...

Wat velen ook steeds vergeten is dat we veel dingen over Stalin en de SU pas na 1990 te weten zijn gekomen...
T

Timmie

Legacy Member
En wat velen ook steeds vergeten is dat zulke dingen al lang zijn aangekaart door historici, maar dat het grote publiek dat vaak niet oppikt (of weigert op te pikken).
d

dadash

Legacy Member
Begin van het jaar was er de docu World War II - Behind Closed Doors: Stalin, the Nazis and the West. En toen de Sovjets Oost-Polen binnen vielen waren ze net als brutaal als de Nazis die West-Polen bezetten. De SS en NKVD kwamen zelfs samen om info en nieuwe technieken uit te wisselen en vermoorden allebei de Poolse elite. In het Katyn woud bv hebben de Sovjets duizenden Polen vermoord. Toen de Duitsers die graven vonden tijdens hun opmars hebben ze toen die bewijzen de wereld in gestuurd. Churchill was redelijk geschokt maar kon weinig doen aangezien ze de Sovjet nodig hadden in de strijd tegen de Nazis. Roosevelt heeft zelfs een "vriend" van hem ontslagen uit zijn positie omdat hij de gruwel van Katyn te weten was gekomen en vond dat de VS niet kon samenwerken met de ene barbaar om de andere te verslaan.

Later toen de Sovjets Katyn herveroverden hebben ze met de bewijzen beginnen foefelen en getuigen geintimideerd om het op de Nazis af te schuiven. Is zelfs op de Nurmberg processen te sprake gekomen als bewijs van de Nazi brutaliteit. De Westelijke geallieerden wisten toen wel al beter maar ook toen nog wilden ze liever de Sovjets niet afvallen.
D

Dzjul Kadul

Legacy Member
Wat ik trouwens ook frappant vind is dat men de gruwels van de Japanners ook vaak overslaat als onderwerp. Vanuit Aziatisch oogpunt begon de oorlog al in 1937. Shiro Ishii was minstens even erg als dr. Mengele.

http://www.youtube.com/watch?v=lu7GMMIfvoo

De Amerikanen wisten af van deze gruwels, en toch werd Shiro Ishii nooit bestraft. Vandaag doet het onderwijs in Japan er zelfs alles aan om al hun misdaden onder de mat te schuiven.
Amerika had ook gretig gebruik gemaakt van de data van experimenten op mensen door Japanse wetenschappers in ruil voor immuniteit tijdens de Koude Oorlog.
A

Avondland

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
De kleindochter van Benito zit er zelfs in de politiek, Alessandra Mussolini. Men heeft in Italië veel sneller kunnen afrekenen met het verleden. Er lopen veel mensen rond die zonder complexen de naam Mussolini dragen.
Klik om te vergroten...

Italië kan daar veel beter mee omgaan dan Duitsland. Dat land is gewoonweg ziekelijk hysterisch wanneer het op het naziverleden aankomt. De verhalen die ik heb gehoord over nationalistische betogingen in Duitsland zijn gewoonweg hallucinant.

Het fascisme in Italië kan niet zo eenvoudig vergeleken worden met het nationaal-socialisme in Duitsland. De maatschappelijke impact van beide ideologiën in die landen zijn heel verschillend.
b

boeffel

Legacy Member
Avondland zei:
Het fascisme in Italië kan niet zo eenvoudig vergeleken worden met het nationaal-socialisme in Duitsland. De maatschappelijke impact van beide ideologiën in die landen zijn heel verschillend.
Klik om te vergroten...

inderdaad, in Italië was het fascisme niet echt doorgedrongen tot overal in de maatschappij, het was eerder een machtsvertoon en landen keken naar Italië op, want daar bleef de crisis min of meer beperkt dankzij het fascisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan