Archief - Deeltjes ontdekt die sneller gaan dan het licht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

ralf

Legacy Member
Deeltjes kunnen natuurlijk best wel sneller dan het licht gaan.

Waarom iedereen steeds de belangrijke woordjes "in het luchtledige" weglaat is mij een raadsel.

Exorikos zei:
We hadden het in de les gevorderde kernfysica nog over neutrino's en tachyonen. De neutrinomassa meten ze door heel precies het spectrum van betaverval bij kernen te meten. Hieruit kan je het kwadraat van de massa van het neutrino halen. Het grappige is dat dit steeds een (heel erg klein) negatief getal geeft en de massa dan complex moet zijn, zoals bij een tachyon.

Helaas is de foutenmarge groot genoeg om ook positieve resultaten toe te laten. Het Standaard Model sluit een neutrino als wel uit en dat is de beste theorie die we op dit moment hebben. Een tachyon zou immers niet kunnen interageren met gewone materie afaik, maar ik ben geen deeltjesfysicus.

Dat van Heisenberg geldt als je het deeltje zou meten, maar de positie van de detectoren wordt gemeten, niet de positie van een deeltje.



De lichtsnelheid is de maximumsnelheid omdat dit zo bepaald wordt door de ruimte waarin de deeltjes bewegen. Alles wat een massa heeft zit daaronder en alles zonder massa (foton, graviton (theoretisch)) volgt deze limiet.

Zo'n meting zou niet de hele fysica op zijn kop zetten, want het is al uit 100jaar experimenteren gebleken dat alle bekende materie deze eigenschappen heeft.

Het zou wel interessant zijn om verder te zoeken naar fysica buiten het Standaard Model. Neutrino's zouden dan een nog onbekende eigenschap (of een deel van een hogerdimensionale ruimte of whatever) kunnen gebruiken om dit te omzeilen, iets wat uit hoge-energie experimenten als onmogelijk aangetoond is voor gewone alle andere quarks en leptonen.
Klik om te vergroten...
S

SysRq

Legacy Member
ralf zei:
Deeltjes kunnen natuurlijk best wel sneller dan het licht gaan.

Waarom iedereen steeds de belangrijke woordjes "in het luchtledige" weglaat is mij een raadsel.
Klik om te vergroten...

Wat hebben de woordjes "in het luchtledige" en "sneller dan het licht" met mekaar te maken?
b

boostah

Legacy Member
Milfhunter zei:
Los kabeltje ? ik geloof er niks van, dat hadden ze dan wel nader onderzocht voor ze met die resultaten naar buiten kwamen ! Gewoon te snel hunne bebbel voorbij gepraat en nu willen terugkrassen ja.
Klik om te vergroten...

Bah is vrij logisch. Denk je dat die experimenten (zeker dan de 'simpele' zaken) door de wetenschappers zelfs geinstalleerd en aangesloten worden? Menselijke fouten kan je nooit vermijden. + Het kan zo'n fout zijn (toch als die kabel zo gebleven is voor beide experimenten) wat perfect verklaard waarom ze 2 maal fout zijn.

Om een voorbeeldje te geven, in het onderzoek van verbrandingsmotoren op de univ in aachen is het zelfs zo dat een arbeider de metingen verzorgt.
E

Exorikos

Legacy Member
SysRq zei:
Wat hebben de woordjes "in het luchtledige" en "sneller dan het licht" met mekaar te maken?
Klik om te vergroten...

Deeltjes kunnen wel sneller dan licht gaan in materie. Zo ontstaat bijvoorbeeld het mooie blauwe licht in een kernreactor. Elektronen bewegen in dat water sneller dan licht zich in water kan bewegen.

Tsjerenkov-effect - Wikipedia

Voor mij is het onderscheid tussen beide situaties wel duidelijk genoeg, vandaar dat ik die "in het luchtledige" weglaat. :)

boostah zei:
Bah is vrij logisch. Denk je dat die experimenten (zeker dan de 'simpele' zaken) door de wetenschappers zelfs geinstalleerd en aangesloten worden? Menselijke fouten kan je nooit vermijden. + Het kan zo'n fout zijn (toch als die kabel zo gebleven is voor beide experimenten) wat perfect verklaard waarom ze 2 maal fout zijn.

Om een voorbeeldje te geven, in het onderzoek van verbrandingsmotoren op de univ in aachen is het zelfs zo dat een arbeider de metingen verzorgt.
Klik om te vergroten...

Van wat ik zelf al van experimenten gezien heb wordt alles toch wel geïnstalleerd door fysici. Als er materialen moeten gefreesd worden is dat natuurlijk door de workshop, maar het installeren zelf gebeurt niet door arbeiders. De metingen al zeker niet... :s
b

boostah

Legacy Member
Exorikos zei:
Van wat ik zelf al van experimenten gezien heb wordt alles toch wel geïnstalleerd door fysici. Als er materialen moeten gefreesd worden is dat natuurlijk door de workshop, maar het installeren zelf gebeurt niet door arbeiders. De metingen al zeker niet... :s
Klik om te vergroten...

Hier de metingen zeker niet, dat ben ik ook van mening. Maar installatie materiaal, tzou me verwonderen dat alles, alles gedaan wordt door de wetenschappers zelf tbh (vind ik ook niet meer dan logisch). Tkan natuurlijk wel altijd wel maar arbeider kost om kabeltjes aan te sluiten < wetenschapper die het zelf doet
E

Exorikos

Legacy Member
boostah zei:
Hier de metingen zeker niet, dat ben ik ook van mening. Maar installatie materiaal, tzou me verwonderen dat alles, alles gedaan wordt door de wetenschappers zelf tbh (vind ik ook niet meer dan logisch). Tkan natuurlijk wel altijd wel maar arbeider kost om kabeltjes aan te sluiten < wetenschapper die het zelf doet
Klik om te vergroten...

Elke beamline van de groep waar ik mijn thesis doe, is geïnstalleerd door de fysici van de groep: doctoraatstudenten, postdocs, thesisstudenten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan