Archief - Deeltjes ontdekt die sneller gaan dan het licht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Kilghard

Legacy Member
"This doesn't disprove the theory of relativity. When considering string theory, the speed of light isn't always constant and actually accelerates faster around corners and sideways, which raises the the question that the actual speed of light in relation to the 3rd dimension is actually faster than the known speed of light. The fact that neutrinos have been measured faster than the known speed of light may in the end prove this theory."

geen tijdreizen vrees ik (:
vind het wel zeer intressant!
s

starspike

Legacy Member
Misschien dat ze zo nog eens een stap verder kunnen zetten in hun zoektocht naar de "ene theorie". Damn, wat hoop ik dat dit waar is: VERY EXCITING!
n

nite

Legacy Member
Ik ben toch benieuwd hoe ze dit gaan interpreteren. Ik kan wegens beperkte kennis echter geen inhoudelijke bijdrage geven.
_

_DKsissor_

Legacy Member
kzou eens iets willen horen van onze fysica-mensen op het forum wat precies de implicaties van deze ontdekking zijn.
T

TrsH

Legacy Member
hele tijd geleden een aflevering gezien over the universe...

Michio Kaku zei hierin te denken dat bepaalde sterrenstelsels nooit meer zichtbaar zouden zijn voor ons gewoon omdat ze sneller reizen dan het licht, waardoor hun licht niet meer tot bij ons raakt... blijkbaar toch niet zover gezocht dan?
n

nite

Legacy Member
TrsH zei:
hele tijd geleden een aflevering gezien over the universe...

Michio Kaku zei hierin te denken dat bepaalde sterrenstelsels nooit meer zichtbaar zouden zijn voor ons gewoon omdat ze sneller reizen dan het licht, waardoor hun licht niet meer tot bij ons raakt... blijkbaar toch niet zover gezocht dan?
Klik om te vergroten...

Das dacht ik niet omdat die sterrenstelsels zelf snel bewegen, maar omdat de ruimte tussen ons en hen groter wordt.
t

the JaCkAl

Legacy Member
nite zei:
Ik ben toch benieuwd hoe ze dit gaan interpreteren. Ik kan wegens beperkte kennis echter geen inhoudelijke bijdrage geven.
Klik om te vergroten...

² :p

Oooh het leven, prachtig toch!!! :)
g

grifter

Legacy Member
Geweldig toch... Stel je voor, moet wel nog uitgewezen worden indien het echt sneller gaat. Als dat zo is, dan gaat er veel veranderen...
c

clercqie

Legacy Member
Phil zei:
Starts With A Bang

Faster Than Light Neutrinos? Not So Fast


Ik zou er niet te hard op rekenen dat het uiteindelijk op iets wereldschokkend gaat uitkomen.
Klik om te vergroten...

Twee zeer interessante bijdragen. :)

Het is inderdaad nu nog te vroeg om conclusies te trekken, zowel voor bevestiging als ontkrachting. Afwachten is de boodschap, maar het is evenwel zeeeeer spannend :D

Edit: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html
http://www.quantumdiaries.org/2011/09/23/elementary-my-dear-neutrino/
F

FurtiveDuck

Legacy Member
In either case, when I go to my physics lecture tomorrow, I'm telling the professor I'm not coming back to class until all of physics gets its shit together.
Klik om te vergroten...

:rofl:
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
Moeilijk om hier een mening over te vormen, gezien de informatie al bij al redelijk vaag is. Ik zou echter niet té hard van stapel lopen, de kansen zijn nog steeds reëel dat er een goede verklaring is voor deze waarneming.

Het is helemaal niet zo dat de volledige fysica opeens fout zou zijn als dit waar blijkt. Deze waarneming zou kunnen aangeven dat standaard theorieën iets te beperkt zijn om bepaalde fenomenen te beschrijven. Een theorie is echter maar een model en onze modellen leveren nog steeds goeie resultaten. Ik denk dat ongeveer elke fysicus zich wel bewust is van het feit dat de theorieën van het moment meestal hun beperkingen hebben als we verder in- of uitzoomen. Als de waarneming echt zinnig blijkt te zijn, denk ik dat we een heel interessante aanwijzing hebben voor theoretisch onderzoek. Ik denk echter niet dat de natuurkundige wereld hieraan ten onder gaat...
L

Link_006_

Legacy Member
Kilghard zei:
"This doesn't disprove the theory of relativity. When considering string theory, the speed of light isn't always constant and actually accelerates faster around corners and sideways, which raises the the question that the actual speed of light in relation to the 3rd dimension is actually faster than the known speed of light. The fact that neutrinos have been measured faster than the known speed of light may in the end prove this theory."

geen tijdreizen vrees ik (:
vind het wel zeer intressant!
Klik om te vergroten...
Het zou wel logischer zijn (denkt deze leek) dat de snelheid van het licht misschien iets groter is dan gedacht. Dat lijkt me aannemelijker omdat dat onze grote theorieën niet dwarsboomt.
Ik denk ook wel dat ze genoeg gaan getest en geprobeerd hebben of al hun apparatuur wel goed werkt. Vraag me wel af hoe ze die afstand tot op 20cm nauwkeurig weten :|.
J

Jack The Ripper

Legacy Member
Blijkbaar zijn ze in 1985 al eens tot dezelfde conclusie gekomen dat neutrino's sneller gaan dan licht.
Misschien is het wel te verklaren aan de hand van extra dimensies?
H

Hiapoe

Legacy Member
*Hiapoe kijkt even naar buiten*

De appel valt nog altijd naar beneden... oef... :D

on topic: ben te weinig fysicus om zinnige bijdrage te kunnen leveren... maar lijkt me wel een enorme impact te kunnen hebben op heersende theorieën als dit waar blijkt te zijn.

Maar goed, daarom zijn het ook theorieën hé, om te kunnen aanpassen als we empirisch tegenbewijs vinden :)
P

Phil

Legacy Member
Rond 85 (ik denk 87) was er een supernova vrij ver weg, en neutrino's zijn toen een 3tal uur voor de photonen aangekomen hier. Maar dat betekent niet dat die sneller zijn dan het licht. Neutrino's reageren quasi niet, dus die vliegen dadelijk weg van die supernova (in onze richting). Het licht daarentegen botst hier en daar een beetje. Vooral bij een supernova zit er belachelijk veel in de weg.

Ge zou kunnen stellen dat het licht 3u in de file heeft gestaan terwijl de Neutrino's al weg waren.

(ook zonder die verklaring zou deze ontdekking en die van in de jaren 80 niet overeenkomen. Het verschil met de lichtsnelheid is veel te groot vgln met die supernova)
E

Exorikos

Legacy Member
TrsH zei:
hele tijd geleden een aflevering gezien over the universe...

Michio Kaku zei hierin te denken dat bepaalde sterrenstelsels nooit meer zichtbaar zouden zijn voor ons gewoon omdat ze sneller reizen dan het licht, waardoor hun licht niet meer tot bij ons raakt... blijkbaar toch niet zover gezocht dan?
Klik om te vergroten...

Dat gaat over iets helemaal anders. Dat is een gevolg van kosmische inflatie.

De gevolgen van dit experiment zullen in de alledaagse wereld heel beperkt zijn. Als het al bevestigd wordt, dan zal onze huidige kennis niet in duigen vallen. De huidige theorieën voldoen nog steeds aan onze eisen. We gebruiken toch ook allemaal de wetten van Newton.

Voor theoretische fysici opent zo'n experiment natuurlijk weer deuren om te zoeken naar andere theorieën.
1

1CEZ

Legacy Member
where is sheldon when we need em!

maar idd indien dit waar is, is Einstein zijn theorie dan ook fout?
E

Exorikos

Legacy Member
1CEZ zei:
where is sheldon when we need em!

maar idd indien dit waar is, is Einstein zijn theorie dan ook fout?
Klik om te vergroten...

Niet fout, maar minder fundamenteel dan tot nu toe aangenomen werd. Als dit experiment bevestigd wordt, dan krijgen we ongeveer dezelfde situatie als aan het begin van de 20e eeuw. Ze kregen toen ook allerlei waarnemingen van fenomenen die niet strookten met de kennis van die tijd (Newton, Maxwell) en dus moesten er een nieuwe theorie komen. Een voorwaarde voor die theorie (uiteindelijk zijn het er twee geworden, kwantummechanica en algemene relativiteit) moest dan ook zijn dat ze in de limiet van onze huidige wereld wel dezelfde resultaten moest geven dan ervoor. Op onze schaal verklaarden deze theorieën immers al een hele tijd wat we zagen. Als blijkt dat de huidige theorieën fout zijn, dan moet een nieuwe theorie verklaren waarom ze wel juist zijn voor onze huidige experimentele kennis.
c

cura

Legacy Member
1CEZ zei:
where is sheldon when we need em!

maar idd indien dit waar is, is Einstein zijn theorie dan ook fout?
Klik om te vergroten...

Mijn ontzettend beperkte kennis neigt eerder naar hetgeen Fighting Hobbit zei dan zeggen dat de theorie fout is. Ik denk dat "beperkt" een betere term is dan "fout". :)

Fighting Hobbit zei:
Moeilijk om hier een mening over te vormen, gezien de informatie al bij al redelijk vaag is. Ik zou echter niet té hard van stapel lopen, de kansen zijn nog steeds reëel dat er een goede verklaring is voor deze waarneming.

Het is helemaal niet zo dat de volledige fysica opeens fout zou zijn als dit waar blijkt. Deze waarneming zou kunnen aangeven dat standaard theorieën iets te beperkt zijn om bepaalde fenomenen te beschrijven. Een theorie is echter maar een model en onze modellen leveren nog steeds goeie resultaten. Ik denk dat ongeveer elke fysicus zich wel bewust is van het feit dat de theorieën van het moment meestal hun beperkingen hebben als we verder in- of uitzoomen. Als de waarneming echt zinnig blijkt te zijn, denk ik dat we een heel interessante aanwijzing hebben voor theoretisch onderzoek. Ik denk echter niet dat de natuurkundige wereld hieraan ten onder gaat...
Klik om te vergroten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan