Archief - Dode alien gevonden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SlashDotDash
Legacy Member
Anopheles zei:
Beste malariamugje,
het klopt dat de statistische kans op buitenaards leven heel groot is. Alleen vergeet je erbij te vermelden dat de statistische kans op een ontmoeting (in dit geval met intelligent buitenaards leven) ook quasi nihil is.
Als je de ruimte-/tijdsschaal bekijkt dan kun je het vergelijken met de volgende situatie: drop 2 (of zelfs meer) mensen geblinddoekt op een willekeurige plaats in een donkere ruimte van 1000 km². Ze verblijven één jaar in die ruimte, mogen gedurende één week vrij rond bewegen (ontstaan intelligent leven), en mogen tijdens die week de blinddoek gedurende 1 uur uitdoen (ontwikkeling technologie) en 1 minuut met een zaklamp flitsen (piek van technologisch kunnen). Na dat éne uur is het gedaan (uitsterven). Kans op ontmoeting? Quasi nihil.
Conclusie:
Is er buitenaards leven? Hoogstwaarschijnlijk wel ja.
Gaan we ooit buitenaardse mannetjes ontmoeten? Hoogstwaarschijnlijk niet, neen.
Anopheles zei:
Sorry, ik moet dit open doel even intrappen: waarschijnlijk is het omdat er andere fysische wetten gelden voor die aliens dat ze hier de hele tijd neerstorten.
Je moet jezelf ook even afvragen: hoe relevant zijn andere levensvormen als ze zo fundamenteel anders zijn dan ons dat we ze niet kunnen waarnemen? Dat is even relevant als discussiëren over het feit dat 1+1 wel eens 3 zou kunnen zijn. Dat is filosofie, geen wetenschap.
Om op een serieuze noot te eindigen: als er moet voldaan worden aan onze klassieke definitie van leven, dan moet je al een "universeel solvent" op cellulair niveau hebben. Het meest voor de hand liggende is water, zoals het geval is voor alle leven op aarde. Supergeschikt voor leven. De theoretische alternatieven die er zijn zoals oa. leven gebaseerd op NH3 zijn best interessant, maar naar interactie met ons toe kom je al in de problemen...
Bluto
Legacy Member
pinoken zei:'K moet altijd lachen met de mensen die een alien vinden.
TOEVALLIG lijkt die ook 100% op de aliens zoals ze die beschrijven in films.
Idd. Hetzelfde geldt voor games of films waarin aliesn voorkomen. Ze lijken toch altijd op mensen of bepaalde dieren. Wie zegt er dat aliens een hoofd of ledematen moeten hebben. Misschien kunnen wij ons helemaal niet voorstellen hoe leven er op andere plaatsen kan uitzien. Ik acht dat zelfs heel waarschijnlijk. Op aarde vinden we soms al wezens en organismen die ons verbazen.
Thin Liz
Legacy Member
ThierryM zei:
Tja, het kan best zijn dat een buitenaards ras ons hier gebracht heeft om voort te planten ettelijke jaren geleden. Dan telt die vergelijking al niet meer.
Ten tweede: het is onmogelijk in te schatten wat de piek van technologisch kunnen gaat zijn. Ik kan op een voetbalveld een brandende sigaret laten vallen en dan de kans berekenen dat ik ze ga vinden binnen het uur... of ik hou vanuit de lucht een hittezoekende camera op het veld en dan heb ik het direct gevonden.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Dobbelsteen
Legacy Member
Anopheles
Legacy Member
@ ThierryM : Leuke analyse !! je bent duidelijk belezen in dit onderwerp 
Jouw vergelijking (mensen die elkaar zoeken) gaat echter niet volledig op, als twee personen bewegen om elkaar te zoeken is de kans inderdaad vrijwel nihil dat ze toevallig op de zelfde plaats terecht komen. Echter indien 1 van de twee personen op de zelfde plaats blijft staan en bv. "help!" roept stijgt de vind-kans reeds heel erg.
Als we helicopters gaan inschakelen wederom, rusten we de helicopter uit met een infrarood/thermische camera weer, stellen we deze camera in om een temperatuur van 37°c op te sporen verhoogt de kans alweer, enz...
Persoonlijk ben ik steeds erg onder de indruk van Hubble foto's, en vind ik het moeilijk om me voor te stellen op welke schaal ik deze moet interpreteren.
Als wij met onze beperkte technologie (+/- 50 jaar ruimtevaart) dit kunnen wat kunnen potentiële beschavingen die 500 jaar ruimtevaart hebben, om maar te zwijgen van 500.000 jaar ervaring,...
Jouw vergelijking (mensen die elkaar zoeken) gaat echter niet volledig op, als twee personen bewegen om elkaar te zoeken is de kans inderdaad vrijwel nihil dat ze toevallig op de zelfde plaats terecht komen. Echter indien 1 van de twee personen op de zelfde plaats blijft staan en bv. "help!" roept stijgt de vind-kans reeds heel erg.
Als we helicopters gaan inschakelen wederom, rusten we de helicopter uit met een infrarood/thermische camera weer, stellen we deze camera in om een temperatuur van 37°c op te sporen verhoogt de kans alweer, enz...
Persoonlijk ben ik steeds erg onder de indruk van Hubble foto's, en vind ik het moeilijk om me voor te stellen op welke schaal ik deze moet interpreteren.
Als wij met onze beperkte technologie (+/- 50 jaar ruimtevaart) dit kunnen wat kunnen potentiële beschavingen die 500 jaar ruimtevaart hebben, om maar te zwijgen van 500.000 jaar ervaring,...
SlashDotDash
Legacy Member
Thin Liz zei:
Kom nu, je weet toch ook wel hoe weinig waarschijnlijk dit is vanuit biologisch standpunt. Dat is even geloofwaardig als creationisme imho.
Thin Liz zei:
Bwa; tenzij iemand mij kan aantonen dat je sneller kan reizen dan het licht, is het redelijk om aan te nemen dat de ruimtelijke barrière veel te groot is.
Thin Liz zei:
Slecht voorbeeld want de resolutie van zo'n camera is niet erg hoog
Je kunt er niet omheen dat de kans erg klein is: zelfs als één van beide partijen de technologie ontwikkelt om op korte tijd gigantische afstanden af te leggen (wat al een gigantische leap of faith is), dan nog moet er minstens één andere intelligente beschaving zijn die zich ontwikkelt binnen hetzelfde tijdskader.
Het volledig uitsluiten is niet aan de orde, maar wat realisme kan geen kwaad.
Anopheles zei:
Dat is een insteek die veel meer relevant is. Ze vergt ook wel een soort van "leap of faith" omdat je er vanuit gaat dat een beschaving erin slaagt om zichzelf duurzaam te onderhouden: alle randomstandigheden moeten goed zitten. De vraag is dan natuurlijk waarom er nog altijd geen contact is geweest. Waarom de moeite doen om tot hier te komen?
highsk8
Legacy Member
Hoe kan je nu de kans inschatten over iets waar we niets van weten? :/
We weten alleen dat we in al de geschiedenis nog geen buitenaards leven hebben waargenomen (of toch niet bewezen).
Dat is ver het enige waarop we kunnen voortgaan om te zeggen dat het vrij onwaarschijnlijk is dat we buitenaards leven vinden tijdens ons leven.
We weten alleen dat we in al de geschiedenis nog geen buitenaards leven hebben waargenomen (of toch niet bewezen).
Dat is ver het enige waarop we kunnen voortgaan om te zeggen dat het vrij onwaarschijnlijk is dat we buitenaards leven vinden tijdens ons leven.
Gurdt
Legacy Member
Ik lees hier efkens allemaal buchtuitspraken jong.
Wij delen een groot percentage DNA met alle andere wezens op de aarde, jup zelfs met een boterbloempje... Hebben ze hier misschien ooit bacteriën neergegooid? Dat kan, die moeten op een manier ontstaan zijn, dus daar spreek ik mij niet over uit (er zijn trouwens organismen gevonden in een komeet, die ouder zijn dan de komeet zelf). Maar dat is dan net een non-argument tegen die 2 voetjes en handjes
De missing link is heel eenvoudig uit te leggen. Van dino's hebben we ook nog maar "enkele" fossielen gevonden, en en om de zoveel tijd wordt er wel iets nieuws ontdekt. Er bestaan mooie grafiekjes waarin alle gevonden fossielen ooit terug te vinden zijn. En richting 2011 ziet ge dat die missing links stilaan opgevuld geraken. Een skeletje blijft ook niet altijd zomaar liggen he dat vergaat tenzij onder bepaalde omstandigheden.
Ik denk dat DNA-vergelijkingen met andere wezens meer dan genoeg zouden moeten zijn om ons in te doen zien dat we related zijn.
Wormgaten vormen inderdaad een open vraag, maar net zoals bij het open probleem in de informatica P ?= NP, neigen de meeste wetenschappers wel naar een bepaald antwoord hoor.
In de informatica denken de meesten dat P != NP omdat anders heel wat rare shit mogelijk wordt die we ons moeilijk in kunnen beelden. Er zouden dan zelfs huidige axioma's niet meer gelden.
En moesten wormgaten bestaan zouden tijdrijzen ineens mogelijkworden zonder sneller dan het licht te moeten gaan enzoverder. Dat zijn onwaarschijnlijke dingen die we best opzij leggen voor onderzoek tot iemand zoiets kan bewijzen (wat waarschijnlijk nooit zal gebeuren), maar in ons achterhoofd nemen we best aan dat het niet kan.
Wat dan met verwante soorten? Als ze volgens u de mens hier hebben neergepoot (haja want 2 pootjes en 2 armpjes), hoe zit dat dan met de andere dieren/planten.Thin Liz zei:
Wij delen een groot percentage DNA met alle andere wezens op de aarde, jup zelfs met een boterbloempje... Hebben ze hier misschien ooit bacteriën neergegooid? Dat kan, die moeten op een manier ontstaan zijn, dus daar spreek ik mij niet over uit (er zijn trouwens organismen gevonden in een komeet, die ouder zijn dan de komeet zelf). Maar dat is dan net een non-argument tegen die 2 voetjes en handjes
the JaCkAl zei:Zo'n bullshit is het nochtans niet.
Ooit gehoord van the missing link ?
Akkoord, vergezocht, maar tot het tegendeel bewezen is.....
De missing link is heel eenvoudig uit te leggen. Van dino's hebben we ook nog maar "enkele" fossielen gevonden, en en om de zoveel tijd wordt er wel iets nieuws ontdekt. Er bestaan mooie grafiekjes waarin alle gevonden fossielen ooit terug te vinden zijn. En richting 2011 ziet ge dat die missing links stilaan opgevuld geraken. Een skeletje blijft ook niet altijd zomaar liggen he
dat vergaat tenzij onder bepaalde omstandigheden.Ik denk dat DNA-vergelijkingen met andere wezens meer dan genoeg zouden moeten zijn om ons in te doen zien dat we related zijn.
Thin Liz zei:
Wormgaten vormen inderdaad een open vraag, maar net zoals bij het open probleem in de informatica P ?= NP, neigen de meeste wetenschappers wel naar een bepaald antwoord hoor.
In de informatica denken de meesten dat P != NP omdat anders heel wat rare shit mogelijk wordt die we ons moeilijk in kunnen beelden. Er zouden dan zelfs huidige axioma's niet meer gelden.
En moesten wormgaten bestaan zouden tijdrijzen ineens mogelijkworden zonder sneller dan het licht te moeten gaan enzoverder. Dat zijn onwaarschijnlijke dingen die we best opzij leggen voor onderzoek tot iemand zoiets kan bewijzen (wat waarschijnlijk nooit zal gebeuren), maar in ons achterhoofd nemen we best aan dat het niet kan.
FurtiveDuck
Legacy Member
Als ze hier al komen zal het perongeluk zijn, om hulp te vragen of om de toestand van de planeet te bekijken. Indien er nog genoeg natuurlijke bronnen zijn is de planeet natuurlijk de moeite waard, maar ik kan me niet inbeelden dat buitenaardsleven die tot hier raakt nog veel waarde hecht aan aardolie of dergelijke.
Kans is zeer klein.
Phil
Legacy Member
@XeSs zei:
Dat is ondertussen al duidelijk geworden dat het heel wat minder spectaculair was dan het in 1ste instantie klonk.
Belange na geen leven in dat meer, gewoon Aminozuren/erg standaard bouwblokken voor leven ofzo. (ik kan me de exacte details niet meer herinneren, maar geen tijd nu om correcte artikel te vinden). Het komt er op neer dat die absolute basisblokken belange na niet zo uniek zijn als er altijd gedacht werd. Maar ook dat ze veel te ver weg staan van leven om ook maar enige indicatie van leven te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.