Archief - Gigantisch olielek in de golf van mexico

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

clowntje

Legacy Member
En welke problemen kunnen er dan optreden? Als ze nu zorgen dat die atoombom in een luchtledige omhulsing zit en de bom geen schokken opneemt, Dan kunnen ze die toch laten zakken en elektrisch ontsteken?

Of is hier opnieuw die boring uitvoeren die het lastig doet?

^MystiQ

Legacy Member
Ik denk dat we ook moeten oppassen hé, die oplossingen van de russen zijn gebeurd in het tijdperk van de Sovjet Unie en we weten allemaal dat ze dan gewoon zeer veel verdoezeld hebben. Wat de gevolgen toen zullen geweest zijn is enkel en alleen geweten door de russen zelf. En dit is ook geen oplossing die van vandaag op morgen werkt hé. Eerst een tunnel boren, een bom erin steken, opvullen met cement en dan hopen dat het werkt. En bovendien dit alles nog eens onder water waar de visuele aspecten zeer zwaar tegenwerken en alles moet uitgevoerd worden door robots. Lijkt mij een zeer riskante operatie. Tegen de tijd dat dit alles uitgevoerd is zijn ze al lang klaar met hun relief wells. Vergeet bovendien ook niet dat het nu orkaanseizoen is en het lijkt mij niet echt geschikt om een nucleaire bom te verschepen wanneer het het zo stormachtig is.

Cycloon

Legacy Member
Sowieso zijn de risico's veel te groot waardoor geen enkele maatschappij een verzekering gaat willen afsluiten. De risicoanalyses gaan allemaal zwaar negatief uitkomen en BP kan zich niet nog meer domme stoten veroorloven. Zo'n oplossing gaat er dus nooit komen.

den crack

Legacy Member
^MystiQ zei:
Vergeet bovendien ook niet dat het nu orkaanseizoen is en het lijkt mij niet echt geschikt om een nucleaire bom te verschepen wanneer het het zo stormachtig is.

een atoombom kan normaal niet vanzelf detoneren,veel te veel veiligheidssystemen,mag op de zeebodem liggen of uit een vliegtuig vallen,zolang de bom niet geactiveerd word zal er geen BOEM zijn :D

FurtiveDuck

Legacy Member
'k Vind het sowieso een stom idee met die atoombom. 't Zal natuurlijk wel een beetje gaan dringen, want straks is al die olie eruit en moeten we het gewoon niet meer dichten.

BP zal met een deftige oplossing moeten komen en wel snel.

Anoniem15

Legacy Member
Ik vraag me eigenlijk af of ze door middel van een explosie die boorschacht tussen het olieveld en de oceaanbodem niet kunnen laten 'collapsen' zodat de hele boel dicht zit?

FurtiveDuck

Legacy Member
Daar hebben ze volgens mij ook al aan gedacht, maar als je wat logisch nadenkt weet je onmiddellijk dat dat onmogelijk is.

Nu komt de olie netjes door de schacht naar buiten, met enorm veel druk. Bij een ontploffing, laat ons zeggen halverwege die schacht, zal de kans groot zijn dat alle vaste materie rond de schacht in kleine stukjes verdeeld zal worden. Bij een explosie, zonder de olie die druk maakt zouden de losse stukjes mooi de schacht in vallen en zou het gat dicht zijn. Maar als de olie er aan zo'n druk voorbij passeert zal die hoogstwaarschijnlijk alle 'brokstukken' naar boven stuwen!

^MystiQ

Legacy Member
Ge kunt ook dan ook geen bom in die schacht zelf inbrengen, enkel een nieuwe schacht boren en daar een explosie in laten gebeuren om dan de materie rond de explosie te doen verschuiven waardoor die schacht automatisch gedicht wordt.

Ik heb mij eigenlijk zitten afvragen, als men nu exact weet aan welke snelheid daar olie uit die bron spuit. Is het dan niet mogelijk om bijvoorbeeld een lange betonnen pilaar in die schacht te laten zakken die genoeg weegt om net genoeg tegendruk te geven op de oliebron? En vervolgens als die betonnen pilaar in de schacht zit een nieuwe klep voorzien die open en dicht kan en vervolgens die betonnen pilaar daar weer uit halen en de schacht sluiten?

clowntje

Legacy Member
Hmm MystiQ, klinkt waarschijnlijk ook mooier in theorie dan praktijk. Alsook nu vlug die pilaar bouwen is niet in 1 2 3 gebeurd. Vergeet ook niet dat als de druk te groot komt voor het beton, deze gewoon kan openspatten, waardoor er geen tegendruk meer is.

Heb ook geen idee welke diameter zo'n schacht heeft, maar reken erop dat er ook heel veel zijwaartse krachten op die pilaar zullen komen waardoor deze waarschijnlijk meer bewapening zal nodig hebben dan dat er beton aanwezig zal zijn.

^MystiQ

Legacy Member
Ja, ik vroeg het mij gewoon af hoor, ik ben ook maar eens aan het redeneren, zeker als ge hoort dat ze bij het inspuiten van die heavy mud de tegendruk hebben kunnen overwinnen zonder dat die schacht daarbij kapot ging. Ge moet dan ook niet zomaar een betonnen pilaar hebben maar ééntje van gewapend beton maar inderdaad, het idee zal waarschijnlijk mooier klinken dan dat het werkelijk is. Over welke zijwaartse krachten spreek je dan? Ge zout er in principe moeten voor zorgen dat uw diameter van uw betonnen pilaar bijna exact hetzelfde moet zijn. Ik zou zelfs onderaan met een soort piramidevorm werken waardoor je uw pilaar er al voor een heel stuk kan inbrengen en dat de olie nog steeds weg kan. Als de relief wells dan klaar zijn is de druk op die pilaar sowieso al een heel stuk minder en kunnen ze bijvoorbeeld terug wegnemen en het gat definitief dichten.

Het klinkt natuurlijk allemaal zeer mooi hé :D

w00tw00t

Legacy Member
Drie opmerkelijke ontwikkelingen vandaag bij het olielek in de Golf van Mexico. Er zou een tweede, nog veel groter lek ontdekt zijn. Bovendien blijkt het scenario dat er in augustus een einde aan het dagelijks lekken van miljoenen liters olie komt veel te optimisch en het zal waarschijnlijk duren tot december. Sommige specialisten houden er zelfs rekening mee dat het nog veel langer duurt of dat de bron niet gedicht kan worden en nog een tiental jaar zal "leegbloeden". Ondertussen blijkt naast miljoenen liters olie ook dagelijks zes miljoen kubieke meter gas te ontsnappen, dat van de oceaan een levensloze dead zone zonder zuurstof maakt.


Er zou een tweede, nog groter olielek ontdekt zijn op een goeie acht kilometer van het lek op 1.500 meter diepte onder het op 20 april ontplofte platform Deepwater Horizon in de Golf van Mexico. Uit dat lek zou dagelijks 18 miljoen liter olie ontsnappen. Dat beweert Matt Simmons in een interview met Bloomberg News. Hij zegt dat NOAA (National Oceanic and Atmospheric Association) hem dat bevestigd heeft.

"Afleidingsmanoeuvre van BP"
Simmons was een adviseur van George Bush tijdens diens presidentschap, is lid van de National Petroleum Council en CEO van Simmons & Company International, een investment bank die alleen werkt voor oliemaatschappijen. De Wall Street Journal noemde hem vorig jaar nog "één van de vijf belangrijkste stemmen binnen de olie-industrie". Volgens Simmons zijn de pogingen om het lek onder Deepwater Horizon te dichten niet meer dan een "sideshow" van BP, een afleidingsmanoeuvre om de aandacht niet te vestigen op het echte probleem.

"Zet het leger in, nu"
Hoe het tweede lek, en dan nog op zo'n afstand van de plaats van de ramp, onstaan is, weet Simmons niet. Hij vermoedt dat een gevolg is van de explosie en het stukgaan van de well casing onder Deepwater Horizon. Wat veel mensen niet beseffen is dat de oliebron een enorme bel is die kilomters ver gaat in alle richtingen, merkt de man op.

Simmons zegt dat ook zijn uitspraken over het dichtmaken van de lekken met een nucleaire bom in die context moet worden gezien. "Het publiek beseft bij lange aan de omvang van deze ramp niet. Obama moet onmiddellijk BP van de zaak halen en het Amerikaans leger de zaak laten oplossen, anders geraakt ze niet opgelost. BP staat nergens in het bestrijden van deze ramp, zelfs het boren van die twee relief wells zal niks oplossen, want het echte lek zit ergens anders."

Naar een miljard liter gelekte olie
Er worden momenteel twee nieuwe gaten geboord naar het lek onder de Deepwater Horizon, wat algemeen gezien wordt als de enige manier om het lekken te stoppen. Die zouden klaar zijn in augustus. Maar sinds vandaag is er sprake van dat het pas tegen Kerstmis zou lukken. Zelfs met de meest conservatieve schattingen (3 miljoen liter lekkage per dag) zou dat betekenen dat er nog eens 635 miljoen liter ruwe olie in de Golf van Mexico gaat stromen. Wetenschappers betwisten die cijfers, volgens hun metingen, ontsnapt er dagelijks meer dan het dubbele. We kijken dus aan tegen meer dan een miljard liter olie.

Het boren van een relief well is eigenlijk veel moeilijker dan het boren van een gewoon boorgat omdat de ingenieurs een erg specifiek doel moeten raken. In dit geval moeten ze met een pijp een andere pijp raken die amper 30 centimeter breed en 5 kilometer verderop ligt.

Orkaanseizoen vergeten
Eén van de redenen waarom er nu plots over december gepraat wordt is van een onwaarschijnlijke stupiditeit: bij het uitrekenen van het aantal boordagen zou BP "vergeten" zijn rekening te houden met het orkaanseizoen dat net begonnen is en gedurende vijf maanden roet in het eten gooit in de regio. NOAA waarschuwt dat het orkaanseizoen uitzonderlijk hevig zal zijn. NOAA voorspelt 14 tot 23 bijzonder zware stormen (normaal zijn er dat gemiddeld 11), waarvan er acht tot 14 (normaal zes) zich zullen ontwikkelen tot orkanen. Van die orkanen zullen er drie tot zeven zich ontpoppen tot het soort vergelijkbaar met Katrina. Normaal zijn er dat hooguit twee per seizoen.

"We zijn erg sceptisch"
Dan Pickering van beursmakelaar Tudor Pickering Holt & Co. in Houston, gespecialiseerd in aandelenhandel van olie- en energiebedrijven, bevestigt dat de finaciële wereld eerder afgaat op het scenario van december. "We zijn erg sceptisch", zegt hij.

"We praten nu over extinctie"
Pech voor de aandeelhouders van BP, maar even naar de essentie. Als het lek duurt tot december - en in alles wat we nu zeggen gaan we er niet van uit dat het verhaal van het tweede lek klopt - dan betekent dat duizenden kilometers kustlijn in Texas, Alabama, Louisiana, Florida, maar ook Cuba en Mexico die onder de olie zullen komen te zitten. Dixit Harry Roberts, professor Coastal Studies aan Louisiana State University. "En het betekent de uitroeiing van het overgrote deel van de zeedieren in de Golf van Mexico."

"Zo'n hoeveelheid olie die in de zee loopt, dat is inderdaad andere koek", bevestigt Mak Saito, van het gereputeerde Woods Hole Oceanographic Institution in Massachusetts. "Dat betekent dat de chemische samenstelling van een hele zee overhoop wordt gegooid."

Het gaat vaak mis
Er is nog iets waar angstvallig over gezwegen wordt: het boren van relief wells is enorm preciesewerk en het gaat vaak mis. "Meestal lukt het wel bij de tweede poging, maar vaak zijn er vier nodig" zegt Dave Rensink, die aan het hoofd staat van de American Association of Petroleum Geologists. En mislukken betekent simpelweg: opnieuw, van nul herbeginnen. "Die 90 dagen van BP da's echt wel heel optimistisch. Dan mag er niks, maar ook niks misgaan. Tot nu hebben ze niet echt bewezen daar goed in te zijn."

"Misschien krijgen ze hem wel nooit dicht"
Fred Aminzadeh, research professor aan de University of Southern California's Center for Integrated Smart Oil Fields, heeft nog iets anders in gedachten. "Wel, niemand denkt momenteel aan een erg reëel scenario: dat het lek gewoon nooit dichtgeraakt." Hoe lang blijft de olie dan stromen? "Een tiental jaar. Maar ik geloof dat het wel gaat lukken uiteindelijk met die relief wells, 't zal alleen langer duren dan BP zegt."

Vorig jaar duurde het 105 dagen om de Montara Well voor de kust van Australië te dichten met een relief well. Daar werd echter geboord op amper 75 meter diep. Toch waren er vijf pogingen nodig. Robert Bea van de University of California in Berkeley meent dat het succesvol boren van relief wells niet het einde van het verhaal is: je moet daarna de oliebron nog altijd dichtkrijgen. Lees: vol modder pompen en er een betonnen stop over plaatsen. "En bij dat ging het in de eerste plaats mis op 20 april, zo simpel is dat niet op 1.500 meter."

Het gas dat je niet ziet
Marinebiologen luiden ondertussen de alarmbel over iets heel anders: de schrikwekkende afname van zuurstof in het zeewater. Dat heeft vooral te maken met een aspect van de ramp waar niemand het over heeft, en dat komt omdat je er ook niks van kan zien. Maar de realiteit is dat er naast de olie een enorme hoeveelheid gas ontsnapt uit het lek. Drieduizend keer meer dan olie zelfs. Het gaat om zeker zes miljoen kubieke meter gas per dag. De oceaan heeft een grote capaciteit om methaan vast te houden, maar wanneer het methaan oplost in water gaat dat ten koste van zuurstof. Wat onstaat heet een "dead zone", zeewater dat niet genoeg zuurstof heeft opdat er iets in kan leven. Ook de olie die onderwater blijft heeft dat effect.

Doordat de Golf van Mexico eigenlijk een binnenzee is, doet de stroming bijzonder weinig om in die dead zones toch zuurstofrijk water te krijgen. Dat was voorafgaand aan deze ramp in de regio al een immens probleem. Want er was al een dead zone die groter is dan België ontstaan door de Mississippi-rivier, die pesticiden afzet die in de hele Amerikaanse midwest gebruikt worden in vooral de maïsteelt. (mvl)

De Morgen Milieu - "Olielek in Golf van Mexico niet dicht voor december" (1113750)

Nuke it

clowntje

Legacy Member
Mystic, ik bedoelde met zijwaartse krachten de stromingen van het water. Op 1500meter diepte komen er al aardig grote krachten op die pilaar. Lees nu wel net dat de golf van mexico niet echt zo'n snelle stroming is.

Ook zou die pilaar waarschijnlijk enkele 10tallen meter lang zijn waardoor de momenten op de pilaar aan de schacht wel al aardig groot zullen zijn.

Na artikel van Woot Woot te lezen zijn het hier toch gemengde gevoelens. Only possible in america denk ik dan.

Btw, aangezien er een 2de lek zou gevonden zijn is het boren van die relief well totaal nutteloos?

Epyon

Legacy Member
Het Amerikaanse leger heeft al alle militaire opties om het lek te dichten overlopen en besloten dat ze niks kunnen doen.

FurtiveDuck

Legacy Member
Er zou een tweede, nog groter olielek ontdekt zijn op een goeie acht kilometer van het lek op 1.500 meter diepte onder het op 20 april ontplofte platform Deepwater Horizon in de Golf van Mexico. Uit dat lek zou dagelijks 18 miljoen liter olie ontsnappen.

:cry:

Die fucking smeerlappen wisten al lang dat het veel erger was! Motherfuckers. Lafaards die niet onmiddellijk durven zeggen dat ze niet alleen mama's vaas gebroken hebben, maar ook haar mooiste kleedje met bosbessen bekogeld hebben!

Doe er iets aan en wel nu! Het gaat helemaal naar de klooooooot!

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Het Amerikaanse leger heeft al alle militaire opties om het lek te dichten overlopen en besloten dat ze niks kunnen doen.

dat ze het dan vragen aan de russen hé, die kunnen het blijkbaar wel

Dark_ParaSite

Legacy Member
Vraag me beetje af waar hln die bron gehaald heeft over 2de lek... nu ze hebben van in begin gezegt dat er mogelijk 3 lekken zijn... zou dit 2de dan het grootste zijn? want ze focussen hun enkel op het lek boven de blowout preventer (volgens mij hopelijk het enige)

LSDsmurf

Legacy Member
Als dat klopt lekken er dagelijks meer dan 130 000 vaten olie in de zee :eek:

Redhunter

Legacy Member
Hmm...
Kunnen ze in het gebied daarnaast niet (verschillende keren) boren en olie winnen, zodat de druk afneemt?
Dan zouden sommige plannen al realistischer worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan