Archief - Het klimaat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Het lijkt mij eerder op een scenario voor een goedkope rampenfilm ;-)

Ik heb anders wel een goed voorstel.

Als we nu eens alle non-believers in de zones laten wonen die het grootste gevolgen van de klimaatsverandering dragen.

Spyronamic

Legacy Member
Maar die 7 à 8 kinderen per vrouw in Afrika hebben wel bij benadering een evengrote ecologische voetafdruk als één persoon hier.

Lakigigar

Legacy Member
Ik heb hier zelfs een Engelstalig boek liggen over de extincties, moet het nog een keer lezen :p.

Lakigigar

Legacy Member
Eigenlijk is die zesde extinctie al veel langer bezig, alleen zijn we nu naar het punt aan het gaan waar de uitstervingsgolf die er al was aan het evolueren is naar een massa-uitstervingsgolf, mede door ons toedoen. Al blijft het moeilijk daar een correct beeld over te hebben in verhouding met de voorbije golven doordat we nu real-time waarnemingen hebben en een geologische periode een veel langere periode in beslag neemt dan een mensenleven waardoor je dit over honderden of duizenden generaties dient te bestuderen, afhankelijk van de aard van de golf en je pas over enkele miljoenen jaren een duidelijk beeld kan hebben over deze extinctie.

Over de eerste fase valt wel al iets zinnigs te zeggen, in de zin van dat in het afgelopen miljoen jaar de meeste diersoorten zijn uitgestorven sinds de K-T overgang. Wat ook geweten is, is dat extincties vaak meerdere oorzaken heeft. Zo zou niet specifiek de meteorietinslag of de basaltvloed 65 mya (million years ago) de extinctie veroorzaakt hebben, maar het feit dat die samenvielen. En vaak opent zo een extinctie nieuwe wegen voor andere diersoorten. De een zijn brood is de ander zijn brood. Zo zouden dinosauriers nooit zo machtig geworden zijn als de P-T extinctie nooit plaatsvond en alle concurrenten toen elimineerde. De voorouder van de dino had toen het voordeel veel minder afhankelijk te zijn van zuurstof en goed te kunnen tegen het verschroeide klimaat. Indien de dinosauriërs niet zouden uitsterven, zou dat nooit de weg openen voor de zoogdieren die tot dan toe de grootte van een grote muis hadden max, onder grond laven en enkel s'nachts buitenkwamen (als bescherming tegen de dino's maar ook tegen de extinctie heel nuttig). En het feit dat je je jongen leven baart, en niet open en bloot bewaarde in die helse omstandigheden als enige voedselbron op een grote oppervlakte hielp ook. Een extinctie versnelt ook evolutie. "It Is Not the Strongest of the Species that Survives But the Most Adaptable", is een gekend gezegde. Het verdwijnen van de Ediacarische fauna viel samen met de Cambrische explosie. De evolutie van het oog en de ruggenwervel zorgde ervoor dat veel diersoorten verdwenen of ook zo een vorm dienden aan te nemen, want het oog - hoe primitief toen ook - is een gigantisch voordeel en een ruggenwervel zorgt voor veel bescherming, en het zou pas duren tegen dat de kaakbenen zich ontwikkelden vooraleer de trilobieten in frequentie terug afnamen (vanaf het Devoon - Age of Fish en eerste haaien), tot de toen al erg verzwakte trilobiet de P-T extinctie niet overleefde. Een ander voorbeeld zijn wij. Wij evolueerden snel door snel opeenvolgende klimaatveranderingen, en dienden zo ook onze levenswijze aan te passen. Onze herseninhoud is op korte tijd enorm gegroeid, en nu worden andere diersoorten ook door concurrentie / de nieuwe macht eigenlijk verpletterd. Aan de andere kant zie je ook dieren die meeliften op onze succes, zoals katten en honden die het nu ook zeer goed doen. Hun vermogen om met ons te "communiceren" en beschermd te worden door ons, levert hen een groot voordeel op. Nog een ander voorbeeld is de tweede extinctie waarbij dieren de gevaarlijke zeeën probeerden te vermijden door zo lang mogelijk op het land door te brengen waar er ook voeding was (insecten en flora bevolkte toen het land). Dat proces herhaalde zich opnieuw later in de lucht.

De eerste fase heeft ons gecreëerd, de tweede zetten we eigenlijk zelf in gang. Het klimaat is in het laatste miljoen jaar nog nooit zo koud geweest sinds het koude en natte Carboon (met heel veel flora toen -> veel zuurstof -> afkoeling (en wellicht ook veroorzaakt toen door de snelle opkomst van de coniferen) 300 mya. Bovendien brengt de ijstijd ook heftige vele kleine klimaatveranderingen met zich mee die je sowieso hebt, maar nu versterkt worden door ijskappen. Wanneer die ijskappen toenemen krijg je een continentaler klimaat, verandert het de zeestromingen, het zoetwaterbalans en heb je ook nog eens het albedo-effect waardoor de interglacialen en glacialen onderling een groter verschil hebben. Dit heeft dan ook effect op het zeewaterniveau dat ook veel en snel verandert op relatief korte tijd. En een reden is waarom de oceanen nu al zo dood of onderbevolkt zijn, nog voor we er waren. Heel veel koraal is ook al verdwenen, en hetgeen dat overblijft krijgt nu de finale doodsteek. Er is ook een andere theorie dat een supernova 1 tot 2 miljoen al heel veel schade heeft toegebracht aan onze oceanen. Op het land hebben wij door onze vernieuwde jaagtechnieken ook al schade toegebracht aan dieren die eigenlijk niet zo talrijk zijn als je zou denken. Je moet niet denken dat er ooit 1 miljoen mammoeten op deze wereld hebben geleefd. Wellicht waren het op het beste moment er 10 tot 100.000 en dan is het niet zo moeilijk om ze uit te roeien. En de megafauna is sowieso heel kwetsbaar tijdens uitstervingsgolven. De meesten zijn eigenlijk al uitgestorven. Afrika is eigenlijk één van de weinige toevluchtsoorden waar ze hebben kunnen overleven en waar niet toevallig de menselijke beschaving onderontwikkeld is. Een ander iets dat de golf verergerd heeft, is dat de landengte ontstond tussen noord-en zuid-amerika waardoor de zuid-amerikaanse dieren die lange tijd in isolatie leefden overlopen werden door migrerende noord-amerikaanse die dominanter werden. Dat is ook de reden waarom Zuid-Amerika geen typische fauna heeft, of de douanecontroles in Australië zo streng zijn, want wij versnellen dat proces nu eigenlijk nog. Niets leeft nog in isolatie door wij. De typische biosferen worden ook beschadigd door de opkomst van niet-inheemse dieren. En zoals gezegd een extinctie wordt heel vaak veroorzaakt door meerdere oorzaken hier ook.

Lakigigar

Legacy Member
Afgebroken ijsberg op de Zuidpool: "Leven onder water zal veranderen"

Gigantische ijsberg afgescheurd van Larsen C-plaat op Antarctica

Het gevaarlijke hieraan is dat wanneer dit vaak gebeurt het klimaat op de zuidelijke hemisfeer (tijdelijk) en abrupt drastisch kan veranderen door het zoet water dat vrijkomt (en zout water die naar de bodem zakt) en zo zeestromingen totaal kan doen veranderen of verdwijnen. Op de noordelijke hemisfeer heb je door hetzelfde effect het jonge Dryas of het 8.2 ka event. Hierboven verwijs ik naar dit als zoetwaterbalans. Nu is de zuidelijke hemisfeer wel minder kwetsbaar hiervoor. Ik denk dat Patagonie (zuid-Chili en zuid-Argentinie) en vuureiland flink gaan afkoelen in de komende decennia.

Epyon

Legacy Member
Je weet dat Tony Heller het pseudoniem voor de fantast Steven Goddard is, wiens ideeën al tot treurens toe ontkracht zijn - zelfs door zijn mede klimaatontkenners.

Ebisoka

Legacy Member
Gigantische ijsberg afgescheurd van Larsen C-plaat op Antarctica
Is nogal logisch dat die ijsbergen uiteindelijk te groot worden en afscheuren
Zijn in het verleden wel grotere ijsbergen afgescheurd bv in 2000 was er 1 van 10.600 km² ipv 5.800 km²
en in 1956 zelfs 1 van 31.000 km²

Nuja voor een paar miljard aan subsidies wil ik de gevolgen wel gaan onderzoeken :)

Je weet dat Tony Heller het pseudoniem voor de fantast Steven Goddard is, wiens ideeën al tot treurens toe ontkracht zijn -
ideeën? dit is toch wetenschap? praten we dan niet over feiten?

Hij heeft bevoorbeeld ook een video gemaakt over die ijsberg
https://www.youtube.com/watch?v=O2X4mv4lB4U

Zijn er in die video dan zaken die niet correct zijn?

Sylverscythe

Legacy Member
Ebisoka zei:
Is nogal logisch dat die ijsbergen uiteindelijk te groot worden en afscheuren
Zijn in het verleden wel grotere ijsbergen afgescheurd bv in 2000 was er 1 van 10.600 km² ipv 5.800 km²
en in 1956 zelfs 1 van 31.000 km²
Waarom zou een ijsberg afscheuren omdat hij "te groot wordt?" Kun je de fysica daarachter eens toelichten?
Ebisoka zei:
ideeën? dit is toch wetenschap? praten we dan niet over feiten?
Ja, want elke fantast op youtube die zegt dat hij wetenschap verkoopt presenteert dan ook automatisch feiten. Echt? En nu moeten er mensen tijd steken in iets dat je zelf kan opzoeken?

Epyon

Legacy Member
Ebisoka zei:
ideeën? dit is toch wetenschap? praten we dan niet over feiten?

Hij heeft bevoorbeeld ook een video gemaakt over die ijsberg
https://www.youtube.com/watch?v=O2X4mv4lB4U

Zijn er in die video dan zaken die niet correct zijn?
Wij praten misschien over wetenschap. Hij niet.

Sinds de jaren '60 is de massabalans van gletsjers en ijsplaten negatief, en de trend is versterkend. Dit correleert met de opwarming van de aarde, die ook sinds 1960 zeer sterk is beginnen toenemen.

Lakigigar

Legacy Member
Do1IJqQ.gif


1. The Icy World
2. The Green World
3. The Fire World
4. The Break-Up
5. The Asteroid
6. Humans

Natuurlijk wat simplistisch :)

Lakigigar

Legacy Member
deadspin-quote-carrot-aligned-w-bgr-2<\/title><path d="M10,3.5l3-3,3,3Z" style="fill:%23fff;stroke:%23fff"/><path d="M0,3.5H10l3-3,3,3H26" style="fill:none;stroke:%231b3a4d"/><\/svg>')}.f_branding_on.blog-group-deadspin .editor-inner.post-content .pul

Uitgestorven toen we al stonehenge en de pyramides hadden en ramses II heerste (we wisten wel niet van hun bestaan af). Ik denk wel dat in het permafrost goed bewaard dna-materiaal ligt, de kans is eigenlijk nog niet zo klein dat we ooit in ons leven nog een mammoet in de zoo (of toch zeker in zwaar beschermd gebied) kunnen gaan zien. Bij andere dieren denk ik niet dat die kans erin zit.

De sabeltandkat ook relatief vroeg uitgestorven en bijna alle genera op een paar 100 jaar, 10.500 jaar geleden.

1024px-Megantereon_cultridens.jpg


machtig toch.

Lakigigar

Legacy Member
Eigenlijk begon de miserie +- 2,5 tot 3 miljoen jaar geleden, toen de landengte van Panama zich verbond, wat ervoor zorgde dat Noord-Amerika en Zuid-Amerika zich verbonden.

1) Op grote schaal ging de Noord-Amerikaanse fauna zich vermengen met de Zuid-Amerikaanse fauna die tot dan toe 160 miljoen jaar lang geisoleerd bleef. De nieuwe soorten leidden tot nieuwe concurrentie op elk vlak waardoor de diversiteit van diersoorten afnam en en er heel wat het loodje legden, zoals onder meer de terror bird. Dit fenomeen wordt de https://nl.wikipedia.org/wiki/Great_American_Biotic_Interchange. De Zuid-Amerikaanse fauna kreeg hier al enorme klappen die het niet kon verwerken.

2) Het leidde tot een wijziging in de zeestromingen, en was in die mate ingrijpend voor het leven op zee en voor het klimaat, samenvallend met een verergering van het icehouse effect en een extinctie onder maniere genera.

Het leidde op zijn beurt tot een natter en kouder klimaat, samenvallend met een verergering van de ijstijd en de creatie van ijskap op de noordelijke hemisfeer. Het bestaan van ijskappen op de beide Polen is iets wat niet voorkwam in de laatste 550 miljoen jaar tot dan. Dit valt samen met het koudste klimaat op Aarde sinds ook 550 miljoen jaar en de tijden van sneeuwbalaarde daarvoor. (toen de aarde tot op de evenaar bedekt werd met een kilometershoge gletsjer). De ijskap zorgde ervoor dat het verschil door de positieve feedback (albedo) tussen glacialen en interglacialen groter werd, waardoor het leven zich keer op keer moest aanpassen tussen abrupte afkoeling en de nog abruptere opwarming (zeespiegelstijgingen, aanpassingen aan koude en warmere klimaten wat tot stresssituaties leidde.

Wat ook plaatsvond was deze meteorietinslag https://en.wikipedia.org/wiki/Eltanin_impact bijna exact 2,5 miljoen jaar geleden, met een diameter van 1 tot 4 km. De theorie is dat deze - die in de oceaan viel - de mogelijke verergering van de ice age heeft ingezet. Ook was er mogelijk een supernova rond diezelfde tijd die voor die mariene extinctie zorgde. Onder andere de megalodon legde toen het loodje. De diversiteit en het leven in de zee heeft wel eens betere tijden gekend.

De steeds erger wordende ijstijden - vergelijkbaar met de massa-extinctie van de Ordovicische massa-extinctie, leidde er toe dat bepaalde diersoorten zich aanpasten aan het nieuwe klimaat en in snel tempo evolueerden, zoals de evolutie van de mensaap tot de mens en de creatie van intellectueel leven. De zesde massa-extinctie heeft dit proces versneld of zelfs in gang gezet, en heeft geleid tot bepaalde punten die cruciaal waren voor onze evolutie (meer en meer groepsgedrag en organisatiegedrag of de overgang van de jacht naar een op landbouw gericht leven.). De laatste ijstijd was buitengewoon zwaar en vond plaats 140.000 tot 11.500 jaar geleden. In combinatie tot onze revolutionaire jachttechnieken en onze migratie naar elk continent en elk land leidde dit tot een uitstervingsgolf of de second pulse. Heel veel dieren, zoniet de meeste megafauna hebben hier het loodje gelegd, zoals de mammoet en sabeltandkat bijvoorbeeld. Er zijn er ook beweren dat een komeet/meteoriet toen op de aarde neerstortte maar ik betwijfel dat (of toch zeker één die het leven in ernstige mate beïnvloedde). We zouden veel meer 'bewijzen' zien (zelfs indien het niet zo groot zou zijn).

The Late Pleistocene extinction event saw the extinction of many mammals weighing more than 40 kg. The proportional rate of megafauna extinctions is incrementally bigger the larger the migratory distance from Africa.

In Subsaharan Africa, 16%, or 8 of 50 genera of mammalian megafauna was driven to extinction
In Asia, 52%, or 24 of 46
In Europe, 59%, or 23 of 39
In Australasia, 71%, or 19 of 27
In North America, 74%, or 45 of 61
In South America, as much as 82%, or 58 of 71

Een zware vulkaanuitbarsting (de zwaarste van de laatste 25 miljoen jaar, 72.000 jaar geleden) leidde bijna tot onze extinctie (de bottleneck generation). Licht herstel volgde en bepaalde dieren co-evolueerden aan onze zijde, waaronder dehenen die de nieuw ontstane urban niche bevolkten. It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change. Katten, honden of dieren die het goed doen hier zoals ratten, muizen, duiven, meeuwen en insecten floreren. Dit zijn de dieren die er het best voor komen te staan. De huiskat en hond lijken de rol van de lystrosaurus na de P-T extinctie in te nemen. Toen stierven bijna alle (grazende) diersoorten uit, behalve de lystrosaurus. Het enige wat men toen vond is lystrosaurus everywhere. "Lystrosaurus was by far the most common terrestrial vertebrate of the Early Triassic, accounting for as many as 95% of the total individuals in some fossil beds.[3] It has often been suggested that it had anatomical features that enabled it to adapt better than most animals to the atmospheric conditions that were created by the Permian–Triassic extinction event and which persisted through the Early Triassic—low concentrations of oxygen and high concentrations of carbon dioxide.", vandaar de term disaster taxa, zij die profiteerden van een massa-extinctie en zo de hele wereld bevolkten en in bepaalde niches specialiseren. (adaptieve radiatie). "This is the only time that a single species or genus of land animal dominated the Earth to such a degree." In feite konden zij de wereld herbevolken doordat alle soortgenoten het loodje legden. 96% van alle diersoorten stierf toen uit. De dreigende overpopulatie van mensen en diersoorten die meeprofiteren zoals katten en honden (en elders geintroduceerd worden zodat ze een wereldwijd voorkomen en eiland habitats vernietigen) lijken angstaanjagend herkenbaar op wat toen gebeurde, alleen had men toen een groot supercontinent om te bevolken. Nu hebben we een derde pulse die samengaat met human colonization. Europese graslanden en bossen zijn verdwenen voor steden en menselijke infrastructuur. Onze impact op het milieu en het klimaat lijkt definitief zijn tol te eisen, heel veel diersoorten zijn nu met uitsterven bedreigd terwijl andere hun populaties sterk teruglopen, terwijl de wereldwijde populatie van bijvoorbeeld poezen (roofdieren nota bene) nu op 600 miljoen ligt. Bij honden ligt dat op 525 miljoen. Dat terwijl er nu bijvoorbeeld tussen 15.000 en 45.000 leeuwen overblijven terwijl dit in 1950 nog +- 400.000 was om een idee te geven van de impact waarover we het hier hebben. Ik denk niet dat de wereld ooit op korte tijd zoveel is verandert als de laatste tienduizend jaar, hoewel ik het begin van de extinctie toch op 2.5-3 miljoen jaar geleden plaats omdat in my belief wij ook een gevolg zijn van de extinctie op zichzelf, en nu verder vormgeven aan die extinctie.

De extinctie neemt het beste van alle andere extincties in zich mee, zo hebben wij een soortgelijke ijstijd / oorzaak als de Laat-Ordovicische extinctie, heb je het verdwijnen van koraal in die mate dat koraal op zich bijna uitstierf op het einde van het Devoon, heb je de disaster taxa van de P-T extinctie en is de huidige pulse vergelijkbaar met de ernst en abruptheid van de K-Pg extinctie waar andere extincties vaak verdeeld zijn over een langere tijdsperiode voor zover we die kennis hebben.

Hieronder zie je de gevolgen voor bvb. het leven op zee alleen al, waarbij het verdwijnen of de reductie van koraal de ernstigste lijkt te zijn

2yBxOPfsBUha5emgy95T24GAbg7UxxzorDidcWm7x9A.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan