Archief - Hitler's geheime "ufo" project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

falc.be

Legacy Member
hoe is amerika in de oorlog gekomen ??

- Pearl harbor
- Oorlogsverklaring aan japan
- Duitsland verklaart oorlog aan Amerika, NIET ANDERSOM

de VS wou ten allen tijde vermijden om in de oorlog betrokken te worden, anders had het niet tot eind 41 geduurd.

hier zijn verschillende mensen die dringend wat geschiedenislessen nodig hebben, straks lees ik hier nog dat de VS WO 2 begonnen is :ironic:

Verschillende mensen hier schijnen zelfs te denken dat er niet om engeland gevochten is ???

De invasie van engeland stond op het programma, De eerste fase was de uitschakeling van de RAF door de luftwaffe (battle of britain anyone ??) Daarna zouden de troepen landen, de algemene concensus is echter wel dat engeland de Duitse opmars zou gestopt hebben en uiteindelijk terug gedrongen. Het plan is afgevoerd toen de luftwaffe de RAF niet op de knieen kreeg en zelf zeer zware verliezen had geleden. de VS was toen zelfs nog niet rechtstreeks betrokken in de oorlog (alleen handel met engeland)

Nog een geschiedenisles: de basis van de huidige mentaliteit van de VS is er pas na het einde van WO 2 gekomen toen de russen zich tegen hen keerden.

Darks zei:
Feit. Buiten een aantal strategische blunders zou de oorlog ook al heel anders uitgedraaid zijn moest hij de vrede met Rusland bewaard hebben.

Verder denk ik dat we wel blij mogen zijn hier in Europa dat de eerste atoombom ooit gebruikt is door de Amerikanen in '45 en niet door nazi Duitsland een tijdje eerder..

Duitsland was nog jaren verwijderd van een atoombom.

we mogen echter wel van geluk spreken dat de VS er pas zo laat klaar mee was, anders was de eerste nuke op Berlijn gedropt, en niet op hiroshima.

stoomboot zei:
Ja, want daar worden geen kinderen meer geboren met afwijkingen of mensen die nu nog sterven ten gevolge van wat er meer dan 50 jaren geleden is gebeurd hoor :doh:

Denk volgende keer a.u.b. wat meer na.

Ik denk dat Japan momenteel de enige natie is die nog altijd te lijden heeft onder WO II.

wat denkt van al die landen die Rusland in communistische slaven veranderd heeft waardoor de levens standaard er decenia is blijven stilstaan ??

stoomboot

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Wat een debiele reactie is me dat...

Want in een ander land worden nog altijd meer kinderen met misvormingen geboren of wordt de lokale bevolking getroffen door een toegenomen aantal kankergevallen, omwille van WO II?


Zeer "debiel" van me om zoiets te durven zeggen. :ironic:

Avondland

Legacy Member
falc.be zei:
Nog een geschiedenisles: de basis van de huidige mentaliteit van de VS is er pas na het einde van WO 2 gekomen toen de russen zich tegen hen keerden.

Bedoel je de imperialistische machtspolitiek? Die is al begonnen met de Monroedoctrine hoor, maar aanvankelijk meer in hun eigen Midden- en Zuid-Amerikaanse achtertuin. De VS van 1823 (toen James Monroe de toespraak hield) was nog niet zo groot als vandaag en door een op expansie gericht buitenlands beleid groeide niet alleen het grondgebied maar ook de invloedssfeer. De annexatie van Spaanse kolonies in 1898 (Cuba, Puerto Rico en de Filippijnen) was echter een eerste agressieve handeling. Het is waar dat de VS isolationistisch was wat betreft Europa of het Midden-Oosten. Dat veranderde inderdaad na de Tweede Wereldoorlog. Het zou onlogisch en dom zijn mocht de VS dat niet gedaan hebben, want dan zouden de Russen vrij spel hebben gekregen.

Bijna vergeten, zoek via wikipedia ook eens naar de Manifest Destiny.

Voodooghost

Legacy Member
GTM zei:
Jij maakt gewoonweg de fout om hedendaagse waarden op de jaren '40 te projecteren.

Ik heb al aangetoond waarom meer troepen inzetten in Afrika geen optie was. Wat je met Engeland bedoelt weet ik niet, maar ik hoop dat je het niet over een invasie hebt.

Ik projecteer die waarden niet.
Het is gewoon een vaststaand feit dat het bombarderen van burger een oorlogsmisdaad is. Dat vonden ze in de jaren '40 ook hoor. Alleen werd er toen door de overwinnaars enkel melding van gemaakt dat de Duitsers die begaan hadden.
De Russische goelags waren door de slavenarbeid tot de dood op zich wreder dan de vernietigingskampen en hebben uiteindelijk meer slachtoffers geëist. Alleen werd daar in de jaren na de oorlog niets van gezegd.

En ik bedoel wel degelijk de invasie van Engeland.
Hitler gaf bevel om voorbereidingen te treffen om te landen in Engeland nadat ze geen vrede hadden gesloten toen Frankrijk verslagen was. Of dat ooit zou geslaagd zijn is een andere vraag natuurlijk.

Voodooghost

Legacy Member
falc.be zei:
Verschillende mensen hier schijnen zelfs te denken dat er niet om engeland gevochten is ???

De invasie van engeland stond op het programma, De eerste fase was de uitschakeling van de RAF door de luftwaffe (battle of britain anyone ??) Daarna zouden de troepen landen, de algemene concensus is echter wel dat engeland de Duitse opmars zou gestopt hebben en uiteindelijk terug gedrongen. Het plan is afgevoerd toen de luftwaffe de RAF niet op de knieen kreeg en zelf zeer zware verliezen had geleden. de VS was toen zelfs nog niet rechtstreeks betrokken in de oorlog (alleen handel met engeland)

Nog een geschiedenisles: de basis van de huidige mentaliteit van de VS is er pas na het einde van WO 2 gekomen toen de russen zich tegen hen keerden.

wat denkt van al die landen die Rusland in communistische slaven veranderd heeft waardoor de levens standaard er decenia is blijven stilstaan ??

Ben ik het helemaal mee eens ...

In Weisung 16 van 16/07/1940:
"Die Landung muß sich in Form eines überraschenden Über*ganges in breiter Front etwa von Ramsgate bis in die Gegend westlich der Insel Wight vollziehen, wobei Teilen der Luftwaffe die Rolle der Artillerie, Teilen der Kriegsmarine die Rolle der Pioniere zufallen wird."
Quote van Der Führer und Oberste Befehlshaber der Wehrmacht Adolf Hitler

Mensen die de mogelijk invasie in Engeland ontkennen hebben toch de verkeerde boekskes gelezen denk ik.

dJeez

Legacy Member
GTM zei:
Jetmotoren, radar, sonar, nucleaire fissie, etc... Allemaal zaken waarin de geallieerden ver vooruit waren op de Duitsers.
Ah ja? De Duitsers hadden bij mijn weten met de Messerschmitt Me 262 (1942) het eerste operationele vliegtuig met een jetmotor (en kom nu niet af met Coanda zijn "vlucht" aub :p) - na de experimentele Heinkel He 178 (eerste vlucht : 27 augustus, 1939). Ze hadden trouwens met de experimentele Horten Ho 229 (Gotha Go 229) ook het eerste vliegtuig met wat we nu als stealth technologie bestempelen.

De link tussen de Duitse jet-ontwerpen en latere VS jets zijn trouwens zeer opvallend, je moet al blind zijn om die niet te zien.

En als die wetenschappers niet nuttig waren zou de OSS geen tijd hebben gestoken in Operation Paperclip.

Timmie

Legacy Member
Voodooghost zei:
Ben ik het helemaal mee eens ...

In Weisung 16 van 16/07/1940:
"Die Landung muß sich in Form eines überraschenden Über*ganges in breiter Front etwa von Ramsgate bis in die Gegend westlich der Insel Wight vollziehen, wobei Teilen der Luftwaffe die Rolle der Artillerie, Teilen der Kriegsmarine die Rolle der Pioniere zufallen wird."
Quote van Der Führer und Oberste Befehlshaber der Wehrmacht Adolf Hitler

Mensen die de mogelijk invasie in Engeland ontkennen hebben toch de verkeerde boekskes gelezen denk ik.
De plannen voor een landing zijn inderdaad bewezen, maar zoals GTM en anderen hier al hebben betoogd zou zo'n operatie nooit kunnen lukken.
1) De Luftwaffe moest de RAF uitschakelen, ze hebben nooit de schijn gegeven dit ooit te kunnen doen.
2) Moest dat toch ooit gelukt zijn, dan zou de Royal Navy het Britse eiland helemaal kunnen isoleren van het Europese continent. De Luftwaffe had amper marinebommenwerpers om het de RN moeilijk te maken vanuit de lucht.
3) Bovendien beschikte de Duitse marine niet over genoeg oppervlakteschepen om het Kanaal te beveiligen en een invasie mogelijk te maken.
4) Op de koop toe hadden ze ook amper landingsboten om die invasie dan ook daadwerkelijk uit te voeren.

Dus ja: Operatie Seelöwe bestond wel degelijk en Hitler heeft inderdaad richtlijnen uitgevaardigd in geval van een eventuele invasie van het Britse eiland. Maar dichtbij dat objectief zijn ze nooit of te nimmer geweest.

Trouwens over het onderwerp van de topic zelf: Zo'n berichten hebben historisch echt weinig meerwaarde. Ja, Hitler-Duitsland experimenteerde met 'superwapens', maar eigenlijk heeft geen enkel van die wapens de oorlog echt beïnvloed. Dus, leuk om weten, maar qua historische analyse heeft zo'n bericht weinig waarde.

Voodooghost

Legacy Member
Wel ik vind het onthullen van de Duitse "UFO" best wel een historisch feit dat tot nu toe niet echt bekend was.
Het laat ons toch zien waar ze eigenlijk mee bezig waren maar akkoord, de geschiedenis op zich zal er niet door veranderen.

Maar je kan dan wel speculeren hoe het verloop zou zijn geweest nu je dit weet.

Timmie

Legacy Member
Dat is net wat ik probeer te zeggen, al die 'superwapens' dienden tot niet veel in de hele Duitse oorlogsinspanning. Leuk om nu eens te zien, maar that's it. Er wordt altijd zo'n hetze van gemaakt: "moest Hitler hier ooit ten volle gebruik van hebben kunnen maken, zou de oorlog wel anders gelopen zijn". Bullshit uiteraard.

Bart Religion

Legacy Member
Voodooghost zei:
De Russische goelags waren door de slavenarbeid tot de dood op zich wreder dan de vernietigingskampen en hebben uiteindelijk meer slachtoffers geëist. Alleen werd daar in de jaren na de oorlog niets van gezegd.

.

De Duitsers hadden evengoed zulke kampen. Diegenen die fysiek capabel waren moesten slavenarbeid verrichten tot ze kapotgewerkt waren. Daarna alsnog de gaskamer in of erger.

Avondland

Legacy Member
Timmie zei:
Dat is net wat ik probeer te zeggen, al die 'superwapens' dienden tot niet veel in de hele Duitse oorlogsinspanning. Leuk om nu eens te zien, maar that's it. Er wordt altijd zo'n hetze van gemaakt: "moest Hitler hier ooit ten volle gebruik van hebben kunnen maken, zou de oorlog wel anders gelopen zijn". Bullshit uiteraard.

Voor de meeste 'Wunderwaffe' gold het credo 'too little, too late' en vaak ook 'too faulty'. De Duitse Me 262's waren goed zolang ze werkten, maar heel veel toestellen crashten omdat de motor niet goed genoeg werkte of ze werden gewoon gebombardeerd toen ze op het vliegveld geparkeerd waren. Te weinig tijd en middelen om daar nog iets aan te doen, waardoor ze die wapens, die na een langere research en testperidoe wellicht goed gewerkt zouden hebben, onafgewerkt in de strijd gooiden. En het belangrijkste is wellicht dat die 'Wunderwaffe' gewoonweg te laat in de strijd werden gegooid. De Me 262 heeft bijvoorbeeld geen impact gehad op het geallieerde luchtoverwicht. Sommige van die 'Wunderwaffe' hebben natuurlijk wel een belangrijke invloed gehad op toekomstige ontwikkelingen, maar dat was wellicht eerder een gevolg van het convergeren van Duitse met Amerikaanse, Britse en Russische technologie dan dat de Duitsers mijlen voorop stonden.

Voodooghost

Legacy Member
Bart Religion zei:
De Duitsers hadden evengoed zulke kampen. Diegenen die fysiek capabel waren moesten slavenarbeid verrichten tot ze kapotgewerkt waren. Daarna alsnog de gaskamer in of erger.

Yup dat klopt, hier is dan ook schandaal over gesproken hoe beestachtig de Duitsers waren en of de bevolking het nu wist of niet en tientallen zo niet honderden documentaires en filmen over gemaakt maar over de Russische Goelags werd niet veel gerept.
Simpelweg omdat de winnaar de geschiedenis schrijft.

Hitler was een dictator en wordt in de schoolboekskes het symbool van alle kwaad genoemd en iedereen met een opleiding krijgt dit zo ingeprent. Maar Stalin mag daar evengoed naast gezet worden of zelfs boven.

GTM

Legacy Member
Voodooghost zei:
Ik projecteer die waarden niet.
Het is gewoon een vaststaand feit dat het bombarderen van burger een oorlogsmisdaad is. Dat vonden ze in de jaren '40 ook hoor. Alleen werd er toen door de overwinnaars enkel melding van gemaakt dat de Duitsers die begaan hadden.
Dat vonden ze toen helemaal niet. Lees bijvoorbeeld eens wat Giulio Douhet.

De Russische goelags waren door de slavenarbeid tot de dood op zich wreder dan de vernietigingskampen en hebben uiteindelijk meer slachtoffers geëist. Alleen werd daar in de jaren na de oorlog niets van gezegd.
De Duitse vernietigingskampen waren bedoeld om ongewenste volkeren uit te moorden. Dat is genocide, en nog van een heel ander kaliber dan je vermeende politieke tegenstanders te willen doden, hoeveel de cijfers ook verschillen.

En ik bedoel wel degelijk de invasie van Engeland.
Hitler gaf bevel om voorbereidingen te treffen om te landen in Engeland nadat ze geen vrede hadden gesloten toen Frankrijk verslagen was. Of dat ooit zou geslaagd zijn is een andere vraag natuurlijk.
Wel dan, Hitler had helemaal geen troepen kunnen inzetten in 'Engeland' om de situatie daar de 'stabiliseren'. Een Duitse invasie was onmogelijk.

dJeez zei:
Ah ja? De Duitsers hadden bij mijn weten met de Messerschmitt Me 262 (1942) het eerste operationele vliegtuig met een jetmotor (en kom nu niet af met Coanda zijn "vlucht" aub :p) - na de experimentele Heinkel He 178 (eerste vlucht : 27 augustus, 1939). Ze hadden trouwens met de experimentele Horten Ho 229 (Gotha Go 229) ook het eerste vliegtuig met wat we nu als stealth technologie bestempelen.

De link tussen de Duitse jet-ontwerpen en latere VS jets zijn trouwens zeer opvallend, je moet al blind zijn om die niet te zien.

En als die wetenschappers niet nuttig waren zou de OSS geen tijd hebben gestoken in Operation Paperclip.
Maak niet de fout te denken dat aangezien de Duitsers als eerste een operationeel straalvliegtuig inzetten, ze ook voorstonden op dat gebied. Het was een pure wanhoopsdaad.

Lees mijn uiteenzetting hier maar eens:
9lives - Games Forum - WOI & WOII nutters

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Dat vonden ze toen helemaal niet. Lees bijvoorbeeld eens wat Giulio Douhet.

Curtis LeMay: "Er zijn geen onschuldige burgers, dus heb ik er eigenlijk geen probleem mee onschuldige omstanders om te brengen".

Maver!ck

Legacy Member
Redhunter zei:
Ooit eens op natgeo gezien dat de wetenschappers achter de V2 raketten schaamteloos mochten meewerken met Amerika om als eerste een man op de maan te hebben.

er zijn duizenden oorlogsmisdadigers vrijgelaten in ruil voor informatie
zowel aan de amerikaanse als de sovjet zijde
want duitsland had nu eenmaal de beste wetenschappers op dat moment
bv die v2 raketten waren dus echt enorm high tech voor die tijd
het lijkt onfair dat zulke mensen eigenlijk gewoon mochten vrijlopen, maar ja soms is een supermacht worden belangrijker spijtig maar waar
@GTM ik snap nu niet goed wat je bedoelt, het is overduidelijk dat enorm veel van onze technologie nog altijd onrechtstreeks van de duitsers komt, zelf na de oorlog het is niet omdat ze plots een andere werkgever hadden he. ruimtevaart bv waar veel andere technologie is uit voortgevloeid is waarschijnlijk ook meer dan 50% "duits".
beste voorbeeld is toch wel sovjet het "achterlijke land" dat plots als eerste een man in de ruimte zet, toch ook enkel omdat ze zoveel technologie en wetenschappers van de duitsers hadden

Voodooghost

Legacy Member
Dat is uw mening dat ze Engeland geen invasie konden uitvoeren.
Zoals de geschiedenis nu gelopen is waren ze inderdaad niet voorbereid om een invasie uit te voeren, maar de Engelsen hebben ten slotte ook een heel leger ontscheept in Duinkerken met vissersbootjes en al wat dreef om zo te ontsnappen ... dus ja als je wat vindingrijk bent dan kan je wel iets bewerkstelligen.

Maar jij kan onmogelijk weten wat er gebeurd zou zijn indien ze de Russen een jaartje met rust hadden gelaten.
Dan hadden ze misschien wel extra tijd gekocht om wel een atoombom te ontwikkelen die werkte ...

Voodooghost

Legacy Member
Avondland zei:
Curtis LeMay: "Er zijn geen onschuldige burgers, dus heb ik er eigenlijk geen probleem mee onschuldige omstanders om te brengen".

Dat komt van iemand die zelf genadeloos alles plat bombardeerde (burgers of niet) en als het van hem af hing jij en ik bijna niet bestaan hadden door een nucleaire oorlog met de sovjets waarschijnlijk om zijn.
Is zelf dus ook een oorlogsmisdadiger maar door zijn heroïsche acties (heeft actief deelgenomen aan lange afstandsbombardementen) maalt niemand hierom.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Curtis LeMay: "Er zijn geen onschuldige burgers, dus heb ik er eigenlijk geen probleem mee onschuldige omstanders om te brengen".
Aangezien de Japanse industrie anders werkte dan die in het westen (talloze kleine artisanale producenten die in de steden onderdelen produceerden voor de fabrieken) had hij, met betrekking tot het bombarderen van Japanse steden, ongetwijfeld gelijk.

Maver!ck zei:
@GTM ik snap nu niet goed wat je bedoelt, het is overduidelijk dat enorm veel van onze technologie nog altijd onrechtstreeks van de duitsers komt, zelf na de oorlog het is niet omdat ze plots een andere werkgever hadden he. ruimtevaart bv waar veel andere technologie is uit voortgevloeid is waarschijnlijk ook meer dan 50% "duits".
beste voorbeeld is toch wel sovjet het "achterlijke land" dat plots als eerste een man in de ruimte zet, toch ook enkel omdat ze zoveel technologie en wetenschappers van de duitsers hadden
Nogmaals: ik ontken nergens dat heel wat van onze technologie afkomstig is van Duitse wetenschappers. Maar net zo goed van Amerikaanse, Britse, Franse, etc...

Voodooghost zei:
Dat is uw mening dat ze Engeland geen invasie konden uitvoeren.
Zoals de geschiedenis nu gelopen is waren ze inderdaad niet voorbereid om een invasie uit te voeren, maar de Engelsen hebben ten slotte ook een heel leger ontscheept in Duinkerken met vissersbootjes en al wat dreef om zo te ontsnappen ... dus ja als je wat vindingrijk bent dan kan je wel iets bewerkstelligen.
Mijn mening en die van elke expert die over dit onderwerp geschreven en naslagwerk gedaan heeft.

Maar jij kan onmogelijk weten wat er gebeurd zou zijn indien ze de Russen een jaartje met rust hadden gelaten.
Wat er exact gebeurd zou zijn niet nee. Maar je kan de verschillende mogelijkheden wel te weten komen door te kijken naar de capaciteiten van beide landen.

Dan hadden ze misschien wel extra tijd gekocht om wel een atoombom te ontwikkelen die werkte...
Aangezien Heisenberg het project waarschijnlijk opzettelijk saboteerde: nee!

eurowarriors

Legacy Member
stoomboot zei:
Want in een ander land worden nog altijd meer kinderen met misvormingen geboren of wordt de lokale bevolking getroffen door een toegenomen aantal kankergevallen, omwille van WO II?


Zeer "debiel" van me om zoiets te durven zeggen. :ironic:

Idd, veel mensen onderschatten de gevolgen van de atoombommen die 65 (!) jaar geleden zijn gedropt op Hiroshima en Nagasaki. Vandaag de dag worden er nog veel kindjes geboren met afwijkingen, genetische fouten, kankergezwellen en noem maar op. Je zal me nooit horen zeggen dat Japan het land is dat het zwaarst onder de oorlog heeft geleden, maar het is wel het enige land dat vandaag nog (lichamelijk) te lijden heeft onder de oorlog.

falc.be zei:
hoe is amerika in de oorlog gekomen ??

- Pearl harbor
- Oorlogsverklaring aan japan
- Duitsland verklaart oorlog aan Amerika, NIET ANDERSOM

de VS wou ten allen tijde vermijden om in de oorlog betrokken te worden, anders had het niet tot eind 41 geduurd.

hier zijn verschillende mensen die dringend wat geschiedenislessen nodig hebben, straks lees ik hier nog dat de VS WO 2 begonnen is :ironic:

Verschillende mensen hier schijnen zelfs te denken dat er niet om engeland gevochten is ???

De invasie van engeland stond op het programma, De eerste fase was de uitschakeling van de RAF door de luftwaffe (battle of britain anyone ??) Daarna zouden de troepen landen, de algemene concensus is echter wel dat engeland de Duitse opmars zou gestopt hebben en uiteindelijk terug gedrongen. Het plan is afgevoerd toen de luftwaffe de RAF niet op de knieen kreeg en zelf zeer zware verliezen had geleden. de VS was toen zelfs nog niet rechtstreeks betrokken in de oorlog (alleen handel met engeland)

Nog een geschiedenisles: de basis van de huidige mentaliteit van de VS is er pas na het einde van WO 2 gekomen toen de russen zich tegen hen keerden.



Duitsland was nog jaren verwijderd van een atoombom.

we mogen echter wel van geluk spreken dat de VS er pas zo laat klaar mee was, anders was de eerste nuke op Berlijn gedropt, en niet op hiroshima.



wat denkt van al die landen die Rusland in communistische slaven veranderd heeft waardoor de levens standaard er decenia is blijven stilstaan ??
Dat is geschiedenis, en zo staat het in de geschiedenisboeken en iedereen weet toch dat je dat met een korreltje zout mag nemen. Het is niet voor niets dat Pearl Harbor al jarenlang als conspiracy wordt beschreven. En ja, 9-11 was het plan van Bush, Kennedy is vermoord de CIA zelf, Elvis leeft nog en tegenwoordig is alles in Amerika een conspiracy. Amerika was inderdaad erg isolationistisch tov Europa (ingedoctrineerd door Monroe), maar je gaat me niet vertellen dat Amerika erg lang getwijfeld heeft zich te bemoeien met WO II... Die isolationistische instelling is inderdaad opgeheven na Wereldoorlog II, maar dat had dan vooral te maken met het feit dat ze zich wel moesten bemoeien (en dat hebben ze - tot op de dag van vandaag - dan ook uitgebreid gedaan) om de SU stokken voor de wielen te steken.

Er waren inderdaad plannen om Engeland in te nemen, maar zoals ik al enkele keren heb betoogd zou dit nooit gelukt zijn, (-> zie argumenten van Timmie, zou het niet beter kunnen verwoorden). Operatie Seelöwe is zeker geen verzinsel, maar de Duitsers hebben de verschillende stappen nooit kunnen voltooien.

Ik betwijfel ook of Amerika een atoombom op Berlijn zou hebben gedropt als ze er al toe in staat waren geweest op dat moment (en wie zegt dat ze dat niet waren).

Voodooghost zei:
Yup dat klopt, hier is dan ook schandaal over gesproken hoe beestachtig de Duitsers waren en of de bevolking het nu wist of niet en tientallen zo niet honderden documentaires en filmen over gemaakt maar over de Russische Goelags werd niet veel gerept.
Simpelweg omdat de winnaar de geschiedenis schrijft.

Hitler was een dictator en wordt in de schoolboekskes het symbool van alle kwaad genoemd en iedereen met een opleiding krijgt dit zo ingeprent. Maar Stalin mag daar evengoed naast gezet worden of zelfs boven.
Inderdaad, de winnaar schrijft de geschiedenis (en Stalin stond bekend om het manipuleren van de geschiedenisboeken). Nu, wat jij daar zegt over Stalin vind ik ook wel bijzonder. Als je vandaag de dag naar Rusland (of pakweg Oost-Europa) trekt en je vraagt aan (een goed geïnformeerd persoon) wat zijn opinie is over de persoon Stalin, dan zal de meerderheid geen slecht woord over hem willen horen (ondanks het feit dat hij zeker even grove misdaden heeft gepleegd - zoals Hitler - daar in het verre Rusland). Natuurlijk was hij de man die in zijn eentje Rusland en heel Oost-Europa heeft bevrijd, maar naar het morele aspect kijken ze dan wel niet. De menselijke psyche zit toch vreemd in mekaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan