Archief - Homoseksualiteit: normaal of evolutiefout?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gaylord

Legacy Member
DekadeZ zei:
Je wil het maar niet snappen.
.

Ik snap het best wel:

Volgens jou visie houdt de geaardheid van een individu de voortplanting tegen.

Volgens mijn visie is de geaardheid van een individu niet sterk genoeg om de voortplanting tegen te gaan. Omdat de drang naar voortplanting nog altijd groter is.

ilgonwe

Legacy Member
Troj zei:
Je kan het beschouwen als een evolutiefout (en dat concept bestaat trouwens niet), maar uiteindelijk zal de conclusie, als ze ooit gemaakt wordt, zijn dat het een toevallige constitutie van genen of omgevingsinvloeden (in de baarmoeder) is

Ik denk dat hier wel iets in zit. De meeste onderzoekers hebben het pad van een unieke homo-gen achter zich gelaten en onderzoek spitst zich meer toe op een combinatie van genen die het effect voortbrengen. Homoseksualiteit is evolutionair gezien niet "nuttig" op zich (voor verdere verspreiding via voortplanting), maar het is wat beperkt om het te zien als "1 gen = 1 eigenschap".

Een recent Italiaans onderzoek (extra link naar artikel) wijst in de richting dat de vrouwelijke verwanten meer kinderen (kunnen) krijgen terwijl de mannen homo zijn. De studie dient nog een aantal keer herhaald te worden voor verificatie.

Maar dat de mannen geen gezinnen hebben wordt mss wel goedgemaakt door de vrouwen met dezelfde genetische eigenschappen. De "evolutiefout" bij homomannen is dan niet noodzakelijk een nadeel voor de totale populatie. Het blijft alleszins een mysterie waarom homoseksualiteit zowel bij de mens als bij dieren maar blijft voorkomen. Ik leun meer tegen de visie dat homoseksualiteit een neveneffect is van evolutionair meer voordelige eigenschappen (hoewel sommige wetenschappers homo's als nuttige surrogaatouders zien in sociale gemeenschappen en dat het daarom blijft voorkomen).

Gaylord's visie dat de drang naar voortplanting erg sterk is bij homo's, is wat tegen-intuïtief. Bij de mens is het wel zo dat er door de eeuwen heen stevige sociale druk is gekomen om een gezin te stichten, zelfs bij culturen die beschouwd worden als neutraal tov homo's. Maar wat het effect hiervan is en de verspreiding van het fenomeen, is moeilijk te meten. Er worden nu niet echt statistieken bijgehouden van expliciete homo's uit pakweg de Middeleeuwen die getrouwd waren en kinderen hadden.

NotoriousP

Legacy Member
Gaylord zei:
Volgens mijn visie is de geaardheid van een individu niet sterk genoeg om de voortplanting tegen te gaan. Omdat de drang naar voortplanting nog altijd groter is.

De drang om voor kinderen te zorgen is niet dezelfde als de drang om u voort te planten, niet alle holebi koppels hebben hun eigen kinderen maar adopteren. Zo geef je je genen niet door...

aenema

Legacy Member
DekadeZ zei:
Je wil het maar niet snappen. Evolutie draait net om het doorgeven van de genen, voortplanting. De seksuele voorkeur voor hetzelfde geslacht, wat tot een onvermogen van voortplanting binnen die seksuele voorkeur zorgt, gaat in tegen evolutie, dus is het een evolutiefout.
Of een homo nu buiten zijn eigen geaardheid een gezin gaat stichten doet er helemaal niet toe. Zijn eigen voorkeur, waar hij zich aangetrokken tot voelt, geeft geen mogelijkheid tot voortplanting of evolutie.

Je wil geen rede zien omdat je dit voor uzelf niet wil toegeven. Discussiemogelijkheid nihil dus.

Dit doet pijn aan mijn ogen. Eerst en vooral is het doorgeven van de genen =/= voortplanting. Ik stel voor dat je eerst eens een beginnerscursus ecologische genetica doorleest voor je dingen zegt alsof het harde feiten zijn, maar waar je eigenlijk niets van afweet.

Starrk

Legacy Member
aenema zei:
Dit doet pijn aan mijn ogen. Eerst en vooral is het doorgeven van de genen =/= voortplanting. Ik stel voor dat je eerst eens een beginnerscursus ecologische genetica doorleest voor je dingen zegt alsof het harde feiten zijn, maar waar je eigenlijk niets van afweet.


Leg mij dan maar eens uit hoe voortplanting niet tot het doorgeven van genetisch materiaal zorgt. Ik zeg dan ook nergens dat doorgeven van de genen gelijk staat aan voortplanting. Het is er wel onlosmakelijk mee verbonden.

Maar bon: Geef mij dan maar een spoedcursus in erfelijkheidsleer. Als je een grote mond opzet, moet je het kunnen beargumenteren. Holle statements kan iedereen posten.

Epyon

Legacy Member
DekadeZ zei:
Je wil het maar niet snappen. Evolutie draait net om het doorgeven van de genen, voortplanting.
Dat is wel een zeer beperkte opvatting van het concept 'evolutie'. Je lijkt me evolutie te verwarren met natuurlijke selectie. Evolutie draait niet om het creëren van de beste gene pool die het organisme de meeste overlevings- of voortplantingskansen geeft. Evolutie draait enkel rond het introduceren van nieuwe en willekeurige genetische sequenties en het afbouwen van andere. Natuurlijke selectie zal nadien beslissen welke genetische evolutie het over tijd zal halen.

Wat jij dus eigenlijk aanhaalt is dat homoseksualiteit een fout van natuurlijke selectie is aangezien het niet tot voortplanting (en dus verdere natuurlijke selectie) kan leiden. Dat zou misschien wel kunnen kloppen, moest homoseksualiteit te wijten zijn aan een of ander homogen.

Daarnaast dient aangehaald te worden dat natuurlijke selectie slechts het halve verhaal is. Genetische evoluties kunnen zich ook doorzetten via de genetische drift, een mechanisme dat niet rechtstreeks van seksuele reproductie afhankelijk is.

En uiteraard heerst er hier een algemene verwarring tussen morele waardeoordelen en een wetenschappelijke benadering van het concept. Evolutie kan niet 'fout' zijn omdat het een willekeurige variatie van genen betreft. Hoogstens kan je stellen dat homoseksualiteit een fenomeen is dat natuurlijke selectie verschalkt, maar dat zou dan weer impliceren dat homoseksualiteit genetisch is. Daarenboven is natuurlijke selectie niet heilig en bestaan er nog andere manieren waarbij genetische sequenties zich kunnen doorzetten.

inmate101

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is wel een zeer beperkte opvatting van het concept 'evolutie'. Je lijkt me evolutie te verwarren met natuurlijke selectie. Evolutie draait niet om het creëren van de beste gene pool die het organisme de meeste overlevings- of voortplantingskansen geeft. Evolutie draait enkel rond het introduceren van nieuwe en willekeurige genetische sequenties en het afbouwen van andere. Natuurlijke selectie zal nadien beslissen welke genetische evolutie het over tijd zal halen.

Wat jij dus eigenlijk aanhaalt is dat homoseksualiteit een fout van natuurlijke selectie is aangezien het niet tot voortplanting (en dus verdere natuurlijke selectie) kan leiden. Dat zou misschien wel kunnen kloppen, moest homoseksualiteit te wijten zijn aan een of ander homogen.

Daarnaast dient aangehaald te worden dat natuurlijke selectie slechts het halve verhaal is. Genetische evoluties kunnen zich ook doorzetten via de genetische drift, een mechanisme dat niet rechtstreeks van seksuele reproductie afhankelijk is.

En uiteraard heerst er hier een algemene verwarring tussen morele waardeoordelen en een wetenschappelijke benadering van het concept. Evolutie kan niet 'fout' zijn omdat het een willekeurige variatie van genen betreft. Hoogstens kan je stellen dat homoseksualiteit een fenomeen is dat natuurlijke selectie verschalkt, maar dat zou dan weer impliceren dat homoseksualiteit genetisch is. Daarenboven is natuurlijke selectie niet heilig en bestaan er nog andere manieren waarbij genetische sequenties zich kunnen doorzetten.

lol wie gaat dat allemaal lezen?
maak gwn een samevatting fzo :p?

mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )

Troj

Legacy Member
inmate101 zei:
lol wie gaat dat allemaal lezen?
maak gwn een samevatting fzo :p?

mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )

Ach, de samenvatting daarvan zal op kleuterniveau verschijnen in HLN.

Tr1ploid

Legacy Member
inmate101 zei:
lol wie gaat dat allemaal lezen?
maak gwn een samevatting fzo :p?

mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )

Homofobie is klaarblijkelijk WEL een evolutiefout.

MiniJeffrey

Legacy Member
inmate101 zei:
mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )

Enough said...

Rage

Legacy Member
inmate101 zei:
lol wie gaat dat allemaal lezen?
maak gwn een samevatting fzo :p?

mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )

Wtf, de menselijke genenpoel blijft verbazen :eek:
------
ontopic: Homoseksualiteit heeft niks met evolutie te maken.

Doggiedog

Legacy Member
inmate101 zei:
lol wie gaat dat allemaal lezen?
maak gwn een samevatting fzo :p?

mijn mening:
ik ken een paar homo's ma ik moet er niveel van hebbe ( die zijn ni anders fzo ik praat der gwn tege ma gwn ik moet der ni veel van hebbe xD )
lol wie gaat dit allemaal lezen?
ge kunt van deze post nog niet eens een samenvatting maken, er staat niks in.

mijn mening: als ge homo's niet kunt uitstaan en ge zijt ook niet van plan om een deftige bijdrage te leveren, blijf hier dan uit. Ik ga ook niet in threads met een onderwerp dat mij niet interesseert zeveren hoe oninteressant het wel niet is. :ironic:

@ MinimumRage: hangt ervan af of ge meer het biologische of het sociopsychologische standpunt inneemt. Het biologisch standpunt wijst naar de mogelijkheid van een "homogen", het sociopsychologisch standpunt zegt dat de bron in de opvoeding en de opvoedingsomgeving terug te vinden is. Volgens mij is het waarschijnlijk - zoals meestal - een combinatie van de twee. In elk geval, als het biologisch standpunt in het gelijk is, dan heeft de evolutie er wel degelijk mee te maken, anders zou dat gen nooit bestaan hebben.
For the heck of it, bron (van de verschillende standpunten): http://allpsych.com/journal/homosexuality.html

Troj

Legacy Member
Er zijn vrijwel geen psychologische theorieën die het ontstaan van homoseksualiteit nog aan de opvoeding of de opvoedingsomgeving wijten.

NotoriousP

Legacy Member
Troj zei:
Er zijn vrijwel geen psychologische theorieën die het ontstaan van homoseksualiteit nog aan de opvoeding of de opvoedingsomgeving wijten.

Het verwijfd gedrag van het stereotype daarentegen wel :p

Troj

Legacy Member
NotoriousP zei:
Het verwijfd gedrag van het stereotype daarentegen wel :p

Dat is iets anders.

Wat ik bedoel is dat er geen exclusieve theorie van één van de verschillende disciplines is. Het is soms echt moeilijk te vatten voor leken (ik viseer eigenlijk niemand hier) dat het echt niet "1 gen > 1 eigenschap" of "dominante moeder > homo" is. We hebben het hier over een complexe interactie van biologische, neurologische en psychosociale factoren.
Waar men het wel over eens is, is dat de seksuele geaardheid als dusdanig, niet psychologisch of sociaal bepaald is. Enkel psychoanalytici durven daaromtrent nog wel eens van mening verschillen.

Epyon

Legacy Member
Er is gewoon al altijd een historische trend geweest om biologische argumenten systematisch te misbruiken om culturele praktijken te controleren. Meer vaak dan weinig gaat men morele waardeoordelen, oordelen die overigens puur afhankelijk van de tijdsgeest zijn, superponeren op wetenschappelijke argumentatie. Zo kan evolutie niet 'fout' zijn, die zin impliceert gewoonweg al dat je een moreel oordeel velt en die vraag beantwoorden verraadt al veel over je ingesteldheid.

zwerver

Legacy Member
Epyon zei:
Zo kan evolutie niet 'fout' zijn, die zin impliceert gewoonweg al dat je een moreel oordeel velt en die vraag beantwoorden verraadt al veel over je ingesteldheid.

:bow:

Oldskooler

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Homofobie is klaarblijkelijk WEL een evolutiefout.

Na, dat is moeder natuur die haar fouten rechtzet, balancering zoekt :p.

Het zwakste vogeltje wordt uit het nest geduwd, die homo's hebben zeker niet te klagen :p wat discriminatie en fobie betreft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan