Archief - Homoseksualiteit: normaal of evolutiefout?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tiediiee

Legacy Member
boostah zei:
die gay pride heb ik eigenlijk het meeste problemen mee, niet dat ze opt straat komen feesten enzovoort, couldn't care less.

maar ze strijden zo hard om gelijk te zijn en dat ze gewone mensen lijk een ander zijn (off course zijn ze da, maja vroeger dachten de mensen er anders over), om dan opt straat te komen en te tonene dat ze 'anders' zijn, no offense ma das ongeloofelijk tegenstrijdig. Eigenlijk is het niets om trots over te zijn, net zoals hetero niets is om trots over te zijn, het is gewoon zo (denk wel da ge et snapt)

en btw, men kan argumenteren dat evolutie geen eigenlijk geen fouten maakt.

Wat doet het hetero volk? Idd Kijk maar naar Aalst carnaval.;)

Net hetzelfde als met de Pride. Ze willen gewoon voor één keer op een jaar ook zot doen. Zij die daar te staan paraderen op de Pride is maar een zeer klein aantal van de holebi gemeenschap. Velen van hen zijn zelf wat gekant tegen die Pride omdat men het stereotiepe beeld in het daglicht brengt.

En van het te vrouwelijk zijn ofzo. Je hebt er in alle soorten persoonlijkheden/uitstraling. De één herken je al beter dan de ander.

Dennoman

Legacy Member
Troj zei:
Religie?
Are you kidding me?
Na al de miserie die religie onze homomedemens heeft opgeleverd, gaat zelfs een discussie waarin ze beschuldigd worden een fout in de evolutie te zijn, over... religie :p.
Ik som juist genoeg redenen op om homo's niet te discrimineren, mind u :p

Maar hey, ik ga hun strijd niet uitvechten tegenover fundamentalisten, dat hebben ze zelf al goed genoeg gedaan zo te zien.

Dennoman

Legacy Member
'k Heb nu al spijt da ik er zo'n lange post van gemaakt heb. Forumkonijn heeft 'm tegen morgenvroeg prolly toch al opgefret.

Xuod

Legacy Member
Dennoman zei:
1. Mijn ouders zijn noch atheïst noch agnost. Ze staan er volstrekt onverschillig tegenover. Mijn mening over religie is de mijne en alleen de mijne.
Misschien had je het nog niet door, maar de wereld draait niet om u. Gebruik u zelf niet als de regel. Het licht wordt door je bekrompenheid blijkbaar ontnomen.

2. Onwetendheid? Welke onwetendheid? Het niet vanbuiten geleerd hebben van geschriften die variëren van 5000 tot 1000 jaar geleden en de auteurs onderling vermoedelijk compleet geen idee hadden van de context waarover hun voorgangers schreven?
Onwetendheid dat zich uit in veralgemening. En je vermoedens tonen inderdaad die onwetendheid aan. Meer is er niet aan.

Wat gij doet met uw geloof in Allah of een andere hogere macht is uw zaak, daar moei ik me niet mee. Ik moei me met die mensen die anderen discrimineren in Zijn naam (voila, ik zal het om u een plezier te doen met een hoofdletter schrijven).
Ga fietsen knul, Allah is met u :)
maar een agnost die een passionele haat koestert jegens georganiseerde religie.
Net zoals jij discrimineert in jouw eigen naam zeker...goed bezig.

Troj

Legacy Member
Ruben666 zei:
@Xuod: quote-functie brengt betere leesbaarheid teweeg

Merci voor de rep :love:.
Er valt natuurlijk nergens zo raak te redeneren als in een discussie tussen gelovigen en niet-gelovigen over homo's.

Xuod zei:
On topic: Ik denk ook wel dat het enigzins nature is, maar ik geloof niet dat de "toename" aan homo's vandaag de dag enkel en alleen te wijten is aan het feit dat ze uit de kast komen. De maatschappij en de waarde die het vandaag promoot, zullen zeker het effect op de mensen hebben.
We leven in tijden waarin "seks" en alles wat met seksualiteit te maken heeft, "in" is en experimenteren, etc... Het is natuurlijk maar een hypothese...

Ik zal het hier dan, zoals immer, weer op topic trekken.
Dit vind ik altijd de mooiste redenering die er in dit soort discussies kan gemaakt worden. Alsof iemand écht kan worden "overtuigd" om als man homo te worden. Ik zou zeggen: probeer het eens een avond. 't Zal niet lukken.

En natuurlijk ga je nu replyen dat je "enkel bedoelt dat ze experimenteren", maar dan nog. Experimenteer eens met een vent, gewoon, because the kids do it. Ik dacht het niet.

Dennoman

Legacy Member
Xuod zei:
Net zoals jij discrimineert in jouw eigen naam zeker...goed bezig.
Maar wat een kampioen in het woorden verdraaien ben je toch :lol:

Ik kan evengoed een chimpansee aan het antwoordapparaat zetten om met argumenten op jouw niveau te debatteren.

'k Ga er mijn tijd niet meer insteken, het aardse leven is te kort en vermits ik geen rekening hou met een hiernamaals zal ik er maar het beste van maken.
Troj zei:
Merci voor de rep :love:.
Er valt natuurlijk nergens zo raak te redeneren als in een discussie tussen gelovigen en niet-gelovigen over homo's.
't Is al goe, 'k zwijg al :p

Om kort te zijn: nee, homo's zijn geen fout van de evolutie en dat gedoe over blending enzo :p

Sloppel :p

Stabby

Legacy Member
boeffel zei:
en daarom kunt ge nooit over dezelfde dingen praten met een homo of met een hetero

Waarom niet? Iedereen kan nog altijd over hetzelfde met mij praten als voor ze het wisten. Ook de vuilste praat die ge u maar kunt voorstellen. Denkt ge dat we allemaal aan vrouwenpraat doen? Ik alvast niet.

Xuod

Legacy Member
Dennoman zei:
Maar wat een kampioen in het woorden verdraaien ben je toch :lol:
Ik kan evengoed een chimpansee aan het antwoordapparaat zetten om met argumenten op jouw niveau te debatteren.
'k Ga er mijn tijd niet meer insteken, het aardse leven is te kort en vermits ik geen rekening hou met een hiernamaals zal ik er maar het beste van maken.
Jou gebrek aan respect en je woordkeuze zegt nochtans genoeg over je eigen niveau.

Xuod

Legacy Member
Troj zei:
Ik zal het hier dan, zoals immer, weer op topic trekken.
Dit vind ik altijd de mooiste redenering die er in dit soort discussies kan gemaakt worden. Alsof iemand écht kan worden "overtuigd" om als man homo te worden. Ik zou zeggen: probeer het eens een avond. 't Zal niet lukken.
Je moet het zo simplistisch niet bekijken, maar de mens wordt zeker beïnvloed door zijn omgeving en je kunt het niet zomaar ontkennen, lijkt mij. Enkele decennia geleden was het ook "not done" om even buitenechtelijke seks te hebben, vandaag de dag is het de trend geworden Het heeft dus niets te maken met overtuigd worden, het is eerder een invloed, al dan niet bewust.

En natuurlijk ga je nu replyen dat je "enkel bedoelt dat ze experimenteren", maar dan nog. Experimenteer eens met een vent, gewoon, because the kids do it. Ik dacht het niet.
Eigenlijk kan ik me nog van een recentelijke enquete herinneren waaruit bleek dat je er juist heel wat geëxperimenteerd werd met hetzelfde geslacht, al dan meer bij de vrouwen.

Lees dit maar even: VROUW 24 NIEUWS: LAATSTE NIEUWS VOOR DE VROUW/VROUWENNIEUWS: Trend: meisjes kussen meisjes

Troj

Legacy Member
Xuod zei:
Eigenlijk kan ik me nog van een recentelijke enquete herinneren waaruit bleek dat je er juist heel wat geëxperimenteerd werd met hetzelfde geslacht, al dan meer bij de vrouwen.

Lees dit maar even: VROUW 24 NIEUWS: LAATSTE NIEUWS VOOR DE VROUW/VROUWENNIEUWS: Trend: meisjes kussen meisjes

Jij verwart hier twee fundamentele zaken.
Enerzijds heb je seksueel experimenteren. Eens iemand binnendoen. Seks met iemand die veel ouder is. Een triootje.
Anderzijds heb je seksuele geaardheid. Identieke gevoelens en verlangens die een man voor een vrouw heeft, of een vrouw voor een man, maar dan voor iemand van hetzelfde geslacht.

Ik vraag me soms echt af of het gewoon een kwestie is van niet kunnen begrijpen, of niet willen begrijpen, bij mensen die dat onderscheid echt niet kunnen maken.

Xuod

Legacy Member
Troj zei:
Jij verwart hier twee fundamentele zaken.
Enerzijds heb je seksueel experimenteren. Eens iemand binnendoen. Seks met iemand die veel ouder is. Een triootje.
Anderzijds heb je seksuele geaardheid. Identieke gevoelens en verlangens die een man voor een vrouw heeft, of een vrouw voor een man, maar dan voor iemand van hetzelfde geslacht.
Jij hebt dus helemaal niets begrepen van mijn punt maar goed, gaat misschien net boven je niveau. Het is te laat om dit nog duidelijk uit te leggen. Misschien nog eens lezen.

Buitenechtelijke seks is trouwens iets van alle tijden.
Je toont hier wel duidelijk je gebrek aan om fenomenen in hun contexten te bekijken.
Buitenechtelijke seks als fenomeen enkele decennia geleden(toen het nog wettelijk verboden was) met die vandaag de dag, is iets compleet anders. Maar dit zal je waarschijnlijk ook niet begrijpen.

Troj

Legacy Member
Excuseer, maar het is niet omdat het jouw gewoonte is om mensen in een discussie constant te beschuldigen "geen niveau te halen" of "te dom te zijn om iets te begrijpen", dat je dat met mij moet doen. Herlees mijn posts maar eens, ik probeer discussie te voeren over de inhoud.

Dit terzijde, ik zie niet in wat ik opnieuw moet lezen. Jij was bezig dat je er zeker van bent dat de seksuele voorkeur kan worden beïnvloed, en dan begin je over experimenteren. Ik maak dat verschil duidelijk.

Ik heb speciaal nog mijn quote over buitenechtelijke seks verwijderd, omdat ik het te off-topic voelde gaan, en inderdaad, ik word ineens beschuldigd niks in de context te kunnen begrijpen. Buitenechtelijke seks als zijnde een daad van overspel met als oogpunt enkel de seks, is zo oud als de straat. Buitenechtelijke seks uit liefde voor een andere partner, is dat ook. Je gaat mij niet vertellen dat er nog een derde vorm is, namelijk die "omdat de tijdsgeest er wel naar is - experimenteren is helemaal in!".

Je gaat mij niet horen zeggen dat seksualiteit in onze maatschappij niet veel meer naar voor komt, en dat de manieren van beleving ervan uitgebreid zijn, maar de fundamentele principes zijn nog altijd dezelfde.

Als je klaar bent om het over de inhoud en énkel de inhoud te hebben, wacht ik vol spanning op uw antwoord. Dat ik even overpeins of het nu niet willen of niet kunnen begrijpen is - daar bedoelde ik overigens mee dat heel veel mensen homoseksualiteit en experimenteren met elkaar vereenzelvigen omdat dat in hun kraam past. En ja, dan denk ik aan de katholieke kerk.

Lord Seth

Legacy Member
boeffel zei:
Wat ik mij afvraag he, is of homoseksualiteit een keuze is, of iets in de genen (=evolutioneel dus)
Ja, ik heb van de ene dag op de andere beslist om toch maar verliefd te worden op jongens


not.
boeffel zei:
Want, piemels zijn niet gemaakt om in elkaar te passen, en er kan geen voortplanting uit komen, dus moet het toch wel een evolutiefout zijn?
Gelukkig... zo penis in penis moet toch maar pijn doen.

boeffel zei:
allez, normaal gezien zou een soort zich moeten voortplanten, maar de homo kan dat niet, en toch sterft homoseksualiteit niet uit, is het dan een bewust proces in de natuur om 'evenwicht' te houden, of gewoon een keuze?
dé homo, alsof dat een soort op zichzelf is lol. Zoals ik al zei, homoseksualiteit is geen keuze.

boeffel zei:
PS: ben ik het of is onze (mannelijke) maatschappij de laatste tijd aan het vervrouwen? ik zie meer en meer oorbellen bij mannen en des te meer verwijfde kleding bij mannen... (douchebags, tecktonickers, emo's,..)
Laten we terug gaan naar de jaren dertig waar mannen brushcuts droegen, lange zwarte broeken met keurige schoenen en een hemd. Meisjes met rokken tot onder de knieën.

De samenleving evolueert (of verandert toch), er zijn nu eenmaal mensen die zich anders kleden. Het mag dan niet stroken met jouw visie, of de mijne, iedereen doet wat hij wilt. (binnen de wet natuurlijk.)

Moest iedereen elkander accepteren voor wat hij is, zonder te snel te oordelen, 't zou al heel wat leuker zijn.

Homoseksualiteit bestaat al sinds de Egyptenaren. (waarschijnlijk het eerst intelligente volk :p.) Waarschijnlijk al veel vroeger, maar dat is het eerste volk dat het opgeschreven heeft. Sinds het geloof dat hier op het vaste land nu bestaat, zijn de homoseksuelen (en andere groeperingen binnen de bevolking) gemarginaliseerd, soort outcasts. Ik heb eens met een Indiaan gesproken (no kidding), hij zei dat vroeger homoseksualiteit perfect paste binnen hun leefomgeving. Maar sinds er zo veel invloed is van de Amerikanen (die overgekomen zijn oorspronkelijk), is homoseksualiteit opnieuw een taboe aan het worden.

Goed, ikzelf als homo ga ook niet altijd akkoord met wat sommige homoseksuelen doen. Maar als die mensen zich zo amuseren, wie ben ik om hen het recht op plezier te ontkennen.

NotoriousP zei:
Misschien is homofilie een manier van evolutie om te voorkomen dat zwakke genen zich voortplanten, wat van homo's untermensen maakt?

Dit gaat ergens in het verkeerde keelgat vliegen :p
Dus homoseksuelen zijn untermensen, mensen met zwakke genen?

Mja, goed, hoe idioot het ook klinkt, ben blij dat er over nagedacht wordt. Vele mensen vertikken het om na te denken.

NotoriousP zei:
Ik heb heel de wetenschappelijke discussie niet gevolgd, persoonlijk ben ik wel overtuigd dat het wetenschappelijk te verklaren valt, niet noodzakelijk genetisch maar miss wel psychologisch. 'Normaal' kan je het zeker nooit noemen, gezien het duidelijk ingaat tegen het primaire doel van seks. Langs de andere kant, wie wilt er in deze wereld nog normaal zijn.
Waarom zou je het niet normaal kunnen noemen? Wat gaat er deze tijd niet in tegen het primaire doel? Als we zo'n redenering moeten volgen, dan verbieden we vanaf vandaag masturbatie, seks met vreemden of plezierseks met uw lief. Enkel seksen om baby's te maken. Toevallig ook de visie van de Kerk.

Xuod

Legacy Member
Troj zei:
Dit terzijde, ik zie niet in wat ik opnieuw moet lezen. Jij was bezig dat je er zeker van bent dat de seksuele voorkeur kan worden beïnvloed, en dan begin je over experimenteren. Ik maak dat verschil duidelijk.
Ben je blind of doe je gewoon alsof.

Ik denk ook wel dat het enigzins nature is, maar ik geloof niet dat de "toename" aan homo's vandaag de dag enkel en alleen te wijten is aan het feit dat ze uit de kast komen. De maatschappij en de waarde die het vandaag promoot, zullen zeker het effect op de mensen hebben.
We leven in tijden waarin "seks" en alles wat met seksualiteit te maken heeft, "in" is en experimenteren, etc... Het is natuurlijk maar een hypothese...

harniq

Legacy Member
In de literatuur is hier wel een en ander over te vinden. Algemeen wordt in de wetenschap aanvaard dat homoseksualiteit een deel evolutionaire voordelen met zich meebrengt. De twee meest voorkomende zijn de volgende:
1) homoseksualiteit bij mannen zou een verhoogde vruchtbaarheid bij vrouwen binnen dezelfde bloedlijn opleveren. Bron: wikipedia.

Voor mogelijkheid twee moet het boek "sperm wars" worden gelezen om het volledige beeld te begrijpen, hier is een korte greep van de conclusies.
2.a) Mannelijke homoseksualiteit zou een verhoogde inlevingsvermogen geven in de gedachtenwereld van vrouwen. Op deze manier kan een biseksueel persoon beter de gevolgen van mogelijke ontrouw inschatten. Meer ontrouw betekent meer kinderen waardoor de genen voor homo/biseksualiteit overleven.
2.b) Vrouwelijke homoseksualeit heeft ook z'n voordelen. Hierbij wordt ervanuit gegaan dat het vrouwelijke orgasme een belangrijke functie heeft bij mogelijke ontrouw. Door lesbische relaties kan het vrouwelijke lichaam gewoon worden aan de momenten waarop een orgasme belangrijk is Dit is belangrijk omdat het effect verschillend is voor, tijdens of na de sex. Dit bepaald in grote mate wie de vader wordt van een kind bij ontrouw, wanneer er sperma van 2 mannen tegelijk in haar aanwezig is. Sperma van een sterke man laten winnen betekent sterkere kinderen, meer kleinkinderen, de genen overleven.
2.c) In sperm wars wordt ervan uit gegaan dat homoseksualiteit doorgaans een fase is. Voor sommigen duurt dit enkele maanden, enkele jaren en soms een leven lang. Maar het is altijd een voorbereiding op eventuele ontrouw in de toekomst.

Dat (mannelijke) homoseksualiteit langs vrouwelijke kant wordt doorgegeven is een algemeen vaststaand feit. Bvb een homo zal eerder een neef of oom hebben die homo is via de kant van zijn moeder. Het is ook algemeen aanvaard in wetenschappelijke kringen dat homoseksualiteit evolutionair z'n voordelen heeft. Het zou anders nooit ontstaan zijn en al helemaal niet tienduizenden jaren overleefd hebben (als het bij andere diersoorten niet al langer is, miljoenen jaren).

Dit is informatie die uit gerenomeerde literatuur komt, ik neem aan dat ze zeer vreemd klinkt voor iemand die niet de volledige achtergrond kent en zal er verder ook niet meer bij uitweiden. De bron staat erbij voor de geinteresseerden. :)

En mij even indekken, ik wil op geen enkele manier insinueren dat homo's meer zouden vreemdgaan dan hetero's. Enkel dat ze beter voorbereid zijn op de gevolgen. Ons lichaam wil de genen verspreiden en bereid ons hierop voor. Wij als mensen hebben gelukkig een verstand om te zorgen dat wij onze partner niet kwetsen.

EDIT: nog even een kleine toevoeging, aangezien ik iets las van een indiaan. De reden dat biseksualiteit niet méér voorkomt is wegens het gevaar van SOA's. Zowel voor homo's als lesbiënes is het risico erop een stuk groter dan bij hetero's. Bijgevolg wordt er van nature uit een soort balans gehouden. In grote samenlevingen zoals onze geglobaliseerde wereld verspreiden SOA's zich zeer snel waardoor homofilie vermindert. In kleinere samenlevingen, zoals indianen, grieken of romeinen en bepaalde aboriginalstammen waar nieuwe SOA's zeldzaam zijn, is dit minder een probleem. Bijgevolg worden deze genen relatief sterker en kan op termijn een ganse samenleving biseksueel worden.

Lord Seth

Legacy Member
harniq zei:
Wij als mensen hebben gelukkig een verstand om te zorgen dat wij onze partner niet kwetsen.
Vreemd. Zijn er dan mensen die dat verstand opzettelijk of onbewust negeren? Er zijn meer dan genoeg mensen die hun partner kwetsen, zonder dat ze het weten of willen toegeven.

Troj

Legacy Member
"Sperm wars" is nu ook de visie van die ene bioloog, net zoals er veel andere meningen zijn.
Ik heb vooral een probleem met twee zaken in dat verhaal:
-De meeste SOA's zijn niet dodelijk, dus waarom je SOA's aanhaalt als een natuurlijke container voor biseksualiteit, versta ik niet goed.
-Mannelijke homoseksualiteit is tijdelijk? De realiteit spreekt dat tegen.

Ik vind de piste dat homoseksualiteit een hormonaal en genetisch bepaalde, relatief toevallige afwijking is, alleszins veel geloofwaardiger dan uw betoog hier.

De "algemeen aanvaarde vaststelling" dat homoseksualiteit louter maternaal (en dus via het X-chromosoom) wordt doorgegeven, heb ik alvast nog nooit gehoord, en ik heb al veel wetenschappelijke literatuur over homoseksualiteit gelezen. Ik weet wel dat er daar een tijdje ophef rond was, maar een consensus alvast niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan