Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Rider · 16 apr 2016

In een wetenschappelijke discussie gaat men altijd "de semantische toer" op. Woorden hebben namelijk betekenissen. Als je vage woorden gebruikt dan is het wenselijk dat je die definieert. Ik wil weten wat jij daarmee bedoelt. Ik kan het afleiden uit je andere posts; maar ik kom bij rare & foute shit; dus is het misschien beter dat jij het zelf zegt

Merlion · 16 apr 2016

Straddle zei:
Ik snap niet goed hoe zo'n simpele vaststelling mensen al op stang kan jagen. Het is gewoon een vaststelling dat het gros van de uitvindingen en het merendeel van onze technologische vooruitgang is gerealiseerd door mensen van 1 ras de laatste eeuwen, terwijl anderen daar minder toe hebben bijgedragen. Uiteraard zijn er andere verschillen die ertoe hebben bijgedragen, maar de vaststelling blijft wel degelijk geldig.

Het probleem met die "vaststelling" is dat er simpelweg nog een oneindig aantal eeuwen volgen. Dit zou dus betekenen dat:
1)- ofwel dit ene ras tot in de eeuwigheid meer uitvindingen zal gaan doen
2)- ofwel genetica elkaar kan "inhalen"
Wat jouw wetenschappelijke vaststelling meteen degradeert tot een opinie, een opinie die trouwens niet enkel rasgebonden is maar ook bestaat tussen etniciteiten en nationaliteiten binnen een en hetzelfde ras, voor zover dit al zou bestaan. Statistisch gezien lijkt mij 1) totaal onwaarschijnlijk. Wat 2) betreft, wat is dan de reden waarom genetica elkaar kan inhalen?

Straddle zei:
En waarom stond W-EU toen verder dan pakweg het gemiddelde Afrikaanse of Latijns-Amerikaanse land? Hier lag de nadruk toen op de Verlichting en vooruitgang terwijl ze elders zijn blijven steken in hun 'primitievere' toestanden.

Die redenering was net zo goed van toepassing op Azië pakweg 50 jaar geleden en toch is er vandaag een hemelsbreed verschil tussen beide continenten. Om tot ontwikkeling te komen is een complex samenspel van politieke stabiliteit, rechtszekerheid, kwalitatieve opleidingen, en infrastructuur nodig. Archetype voorbeeld is Noord- en Zuid-Korea, reeds aangehaald trouwens.

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Ik veronderstel dat je een foute link hebt geplaatst.

oeps, hoor ik niet bij het intelligente ras. Ik zal maar naar het Zuiden verhuizen

Thorfin zei:
Vogels kunnen vliegen. Er is een reden dat die naar het Zuiden trekken als de winter eraan komt, andere vogels zijn zodanig goed bestand tegen het koude weer (dons en vet) dat die dat niet moeten doen.
Een mens is te voet en kan niet zomaar een paar duizend kilometer verhuizen (zeeën), hij moet dus zijn plan trekken. Zoals ik zei is de mens van nature een tropendier, enkel daar kan het naakt overleven. Dieren hebben een pels etc. dus kunnen overleven zonder daar veel creativiteit/intelligentie voor nodig te hebben. Die moeten geen vuur maken, hut bouwen, boog maken, stenen slijpen,... om te kunnen overleven.

dus de ene vogels hebben zich kunnen aanpassen in al die tijd (alhoewel ze weg konden vliegen), maar hebben het niet gedaan en hebben zich aangepast, maar de mens die niet weg kon, paste zich fysiek niet aan, maar enkel intellectueel?

En hoe meet je dit dan af? In Siberië is het nog wat kouder en moet men zich nog meer beschermen. Is men daar dan nog slimmer?

Merlion · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Dieren hebben een pels etc. dus kunnen overleven zonder daar veel creativiteit/intelligentie voor nodig te hebben. Die moeten geen vuur maken, hut bouwen, boog maken, stenen slijpen,... om te kunnen overleven.

Mijn vrouw beweert nochtans dat ik eerder iets van een beer weg heb

.

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
In een wetenschappelijke discussie gaat men altijd "de semantische toer" op. Woorden hebben namelijk betekenissen. Als je vage woorden gebruikt dan is het wenselijk dat je die definieert. Ik wil weten wat jij daarmee bedoelt. Ik kan het afleiden uit je andere posts; maar ik kom bij rare & foute shit; dus is het misschien beter dat jij het zelf zegt

"De indeling van de mensheid in verschillende menselijk rassen is in de antropologie de groepering van mensen in verschillende categorieën op basis van uiterlijke en genetische kenmerken. In het verleden werd de term ook in de biologie gebruikt. Biologisch gezien bestaan er naar hedendaagse inzichten binnen de soort Homo sapiens echter geen rassen en algemeen gelden dergelijke indelingen in de wetenschap als verouderd." - Wikipedia
Ik vergelijk mensenrassen niet met hondenrassen, moest je dat denken. De term wordt gebruikt om onderscheid te kunnen maken tussen een blanke, een zwarte,... Of hoe heb je dan liever dat we dat onderscheid noemen?

Intelligentie, zoals ik het versta: "verstandelijke begaafdheid, het vermogen om kennis en ervaring toe te passen bij het oplossen van problemen" -Encyclo.nl

Merlion · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Intelligentie, zoals ik het versta: "verstandelijke begaafdheid, het vermogen om kennis en ervaring toe te passen bij het oplossen van problemen" -Encyclo.nl

M.i. loopt het daar al mis met de bepaling wat IQ is. Binnen die lijst van problemen bestaat een bepaalde hiërarchie die m.i. puur socio-economisch vastgelegd is, in simpel Nederlands, het ene probleem is het andere niet.

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
oeps, hoor ik niet bij het intelligente ras. Ik zal maar naar het Zuiden verhuizen

dus de ene vogels hebben zich kunnen aanpassen in al die tijd (alhoewel ze weg konden vliegen), maar hebben het niet gedaan en hebben zich aangepast, maar de mens die niet weg kon, paste zich fysiek niet aan, maar enkel intellectueel?

En hoe meet je dit dan af? In Siberië is het nog wat kouder en moet men zich nog meer beschermen. Is men daar dan nog slimmer?

De mens heeft zich zowel fysiek als mentaal aangepast tot op een bepaald niveau. Fysiek is het duidelijk te zien als je een blanke met een zwarte vergelijkt, zowel huidskleur als lichaamsbouw.
Eens men huiden begon te dragen begon de haargroei te verminderen, een vogel kan geen pluimen van een andere vogel rond zich slaan en kweekt dus zelf dons en vet.
Mentaal zijn we ook verandert, maar dat is natuurlijk moeilijker te zien en te bewijzen omdat het zoiets ambigu is.

Het gaat hem erom om grenzen te verleggen, in nieuwe en andere omstandigheden te leren overleven, dat maakt een mens inventief. "A smooth sea never made a skilled sailor." Een hedendaagse siberiër of inuït leeft al generaties lang op die manier dus de kennis om op die manier te overleven is er al honderden jaren, dat maakt een mens niet slimmer.
Vandaag de dag verleggen we continu onze grenzen op intellectueel vlak, dat blijft ons alsmaar creatiever en "slimmer" maken.

Thorfin · 16 apr 2016

Merlion zei:
M.i. loopt het daar al mis met de bepaling wat IQ is. Binnen die lijst van problemen bestaat een bepaalde hiërarchie die m.i. puur socio-economisch vastgelegd is, in simpel Nederlands, het ene probleem is het andere niet.

Ben zelf ook geen fan van de IQ noemer. Een mens is niet tot een simpel nummertje te classificeren.

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
De mens heeft zich zowel fysiek als mentaal aangepast tot op een bepaald niveau. Fysiek is het duidelijk te zien als je een blanke met een zwarte vergelijkt, zowel huidskleur als lichaamsbouw.
Eens men huiden begon te dragen moest begon de haargroei te verminderen, een vogel kan geen pluimen van een andere vogel rond zich slaan en kweekt dus zelf dons en vet.
Mentaal zijn we ook verandert, maar dat is natuurlijk moeilijker te zien en te bewijzen omdat het zoiets ambigu is.

Het gaat hem erom om grenzen te verleggen, in nieuwe en andere omstandigheden te leren overleven, dat maakt een mens inventief. Een hedendaagse siberiër of inuït leeft al generaties lang op die manier dus de kennis om op die manier te overleven is er al honderden jaren, dat maakt een mens niet slimmer.
In het Westen verleggen we continu onze grenzen op intellectueel vlak, dat blijft ons alsmaar creatiever en "slimmer" maken.

waarom begonnen we huiden te dragen als we toch haargroei hadden?

wut? Ik denk dat Siberië minder lang bewoond is dat Noord-Europa. Je theorie houdt echt geen steek. En het is bovendien gewoonweg onbewijsbaar. Nu ja, als men het wil geloven maakt het ook niet echt uit. Zolang men zichzelf niet superieur begint te vinden is het OK.

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
waarom begonnen we huiden te dragen als we toch haargroei hadden?

wut? Ik denk dat Siberië minder lang bewoond is dat Noord-Europa. Je theorie houdt echt geen steek. En het is bovendien gewoonweg onbewijsbaar. Nu ja, als men het wil geloven maakt het ook niet echt uit. Zolang men zichzelf niet superieur begint te vinden is het OK.

Omdat we met de haargroei vanuit het Zuiden niet konden overleven in het Noorden, dus had men nood aan extra isolatie, die op den duur de haargroei heeft doen afnemen. Is dat nu zo vergezocht?

In Europa leeft men niet meer traditioneel, er is nagenoeg geen recht van de sterkste meer, dus iedereen kan er overleven. De evolutie op fysiek vlak is zo goed als stopgezet (we zijn zelfs bezig met degenereren op dat vlak). Enkel mentaal blijft men verder gaan door nieuwe technologische ontwikkelingen. Bij de Inuït is het omgekeerd, daar verleggen ze hun grenzen nauwelijks meer op mentaal vlak maar blijft men fysiek sterk.

Waarom zijn de inuït niet blanker door het weinige zonlicht en hebben ze nauwelijks haargroei? Haargroei hebben ze niet nodig vanwege de dikke pelzen en blanke huid hebben ze ook niet nodig wegens het enorme aantal Vitamine D dat ze verwerven door visvangst.

Er is inderdaad geen hard bewijs voor anders was deze discussie al lang afgelopen, maar dat maakt het niet minder interessant.

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Omdat we met de haargroei vanuit het Zuiden niet konden overleven in het Noorden, dus had men nood aan extra isolatie, die op den duur de haargroei heeft doen afnemen. Is dat nu zo vergezocht?

In Europa leeft men niet meer traditioneel, er is nagenoeg geen recht van de sterkste meer, dus iedereen kan er overleven. De evolutie op fysiek vlak is dus zo goed als stopgezet (we zijn zelfs bezig met degenereren op dat vlak). Enkel mentaal blijft men verder gaan door nieuwe technologische ontwikkelingen. Bij de Inuït is het omgekeerd, daar verleggen ze hun grenzen nauwelijks meer op mentaal vlak maar blijft men fysiek sterk.

yep, het is vergezocht.

Merlion · 17 apr 2016

Thorfin zei:
Of is dat nu zo vergezocht?

Dit lijkt mij meer aannemelijk.

Thorfin zei:
Waarom zijn de inuït niet blanker door het weinige zonlicht en hebben ze nauwelijks haargroei?

Hoeveelheid zonlicht op zich is geen maatstaf om bruin te worden, In België word je sneller bruin dan op de evenaar m.i. omdat de watermoleculen in de lucht een groot deel van de UV straling absorberen.

Rider · 17 apr 2016

Thorfin zei:
Een mens is niet tot een simpel nummertje te classificeren.

OHLA een intellectuele doorbraak?!

Nu dat nog doortrekken naar het feit dat een mens niet tot een simpel ras te classificeren is ook.

Thorfin · 17 apr 2016

Rider zei:
OHLA een intellectuele doorbraak?!

Nu dat nog doortrekken naar het feit dat een mens niet tot een simpel ras te classificeren is ook.

Natuurlijk, het is niet omdat het moeilijk is om een IQ-cijfer op een mens te plakken dat er geen verschil in intelligentie is tussen de mensen.

Rider · 17 apr 2016

jij zegt zomaar wat hé?

Thorfin · 17 apr 2016

Rider zei:
jij zegt zomaar wat hé?

Hahaha, ik snap uw manier van discussiëren ondertussen goed genoeg.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat een mens gemakkelijk in vakjes is op te delen, maar dat wil niet zeggen dat je daardoor geen onderscheid kan maken en de mens niet kan opdelen/classificeren.

Straddle · 17 apr 2016

Rider zei:
Je jaagt mij met zo'n stellingen niet op stang. Daarvoor moet je tot thorfin's niveau afdalen.

Je maakt een vaststelling die je niet kan onderbouwen. Als ik je vraag "wat is een ras"; kan je daar geen deftig antwoord op geven. Aangezien je dat niet kan; kan je onmogelijk conclusies trekken over intelligentie en ras.

Wat denk je nu zelf dat een ras is? Ik snap niet goed hoe je kan komen discussiëren in een thread over rassen en intelligentie als je het onderwerp überhaupt niets eens begrijpt.

En wat heeft dat met intelligentie of genetica te maken? Ik gaf dat voorbeeld om net aan te tonen dat er veel logischere oorzaken beschikbaar waren.

Het toont net aan dat sommige rassen verder stonden dat anderen. Daar gaat deze thread ook over, mocht je het gemist hebben.

Rider · 17 apr 2016

Straddle zei:
Wat denk je nu zelf dat een ras is? Ik snap niet goed hoe je kan komen discussiëren in een thread over rassen en intelligentie als je het onderwerp überhaupt niets eens begrijpt.

Ik heb dat al uitgebreid naarvoor gezet; in het begin van deze thread. Het hele punt is dat die term in deze discussie helemaal geen bestaansrecht heeft.

Straddle zei:
Het toont net aan dat sommige rassen verder stonden dat anderen. Daar gaat deze thread ook over, mocht je het gemist hebben.

Zie hierboven. De thread is al een tijdje bezig, en ik ben hier sinds pagina 1; mocht je dat gemist hebben.

Rider · 17 apr 2016

Thorfin zei:
Hahaha, ik snap uw manier van discussiëren ondertussen goed genoeg.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat een mens gemakkelijk in vakjes is op te delen, maar dat wil niet zeggen dat je daardoor geen onderscheid kan maken en de mens niet kan opdelen/classificeren.

Je hebt keer op keer blijk gegeven van nét die simplistische interpretatie; nl dat we mensen gemakkelijk in vakjes kunnen steken. Je lijkt niet te snappen dat hetgeen je afgelopen week gepost hebt, hier OOK nog staat. Zelfs wat je in de vorige discussie hieromtrent gezegd hebt; staat nog steeds op het board. Het staat iedereen vrij om van mening te veranderen; maar mij lijkt het niet dat dat bij u het geval is?

Thorfin · 17 apr 2016

Rider zei:
Je hebt keer op keer blijk gegeven van nét die simplistische interpretatie; nl dat we mensen gemakkelijk in vakjes kunnen steken. Je lijkt niet te snappen dat hetgeen je afgelopen week gepost hebt, hier OOK nog staat. Zelfs wat je in de vorige discussie hieromtrent gezegd hebt; staat nog steeds op het board. Het staat iedereen vrij om van mening te veranderen; maar mij lijkt het niet dat dat bij u het geval is?

Ik heb nooit van afgebakende rassen gesproken, wel over - globaal gezien - duidelijke verschillen van de mensengroepen, met elk hun genetische invloeden en culturele geschiedenis die door de natuurlijke omgeving is vormgegeven. Diversiteit is wat de wereld rijk en interessant maakt, jij wil dat precies ontkennen en iedereen gelijk trekken.

Muziek is onder te verdelen in genres, of beschouw jij iedere band gewoon als "muziek"? Iron maiden is muziek, Reggy is muziek, Bob marley is muziek, dat klopt.
Omdat Iron Maiden onder het metalgenre valt wil dat daarom niet zeggen dat ze geen linken hebben met andere genres, maar het blijft wel metal, een categorie van muziek.
Het ene genre is daarom ook niet beter dan het andere. Je kan zeggen dat metal melodisch gezien hoogstaander is dan techno, maar op technologisch vlak is techno dan weer vooruitstrevender en vernieuwender.

Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Rider

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member