Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Rider zei:
Ik heb dat al uitgebreid naarvoor gezet; in het begin van deze thread. Het hele punt is dat die term in deze discussie helemaal geen bestaansrecht heeft.

Wel ja, informeer je dan misschien eerst over het onderwerp vooraleer je hier basic vragen komt stellen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_categorization)
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics

Zie hierboven. De thread is al een tijdje bezig, en ik ben hier sinds pagina 1; mocht je dat gemist hebben.

Erg veel heb je ook niet aan de discussie kunnen toevoegen, nietwaar? Zelfs na post 130 zit je nog te vragen waar het onderwerp over gaat.

Rider

Legacy Member
Straddle zei:

Ga hier niet te veel tijd verdoen aan nog een mètadiscussie. Ik denk dat ik hier zowel kwa inhoud als kwa pure wordcount méér dan gemiddeld heb bijgedragen.

Waarom moet je hier nu komen thorfinnen (zo kunnen we het intussen noemen; als een user een link post die zijn tegenstander meer helpt dan schaadt) en links posten die mijn claims 100% staven; en het gebruik van de term "ras" in deze context dus niet erkennen?

Uit je eigen wiki link :
. However, because all populations are genetically diverse, and because there is a complex relation between ancestry, genetic makeup and phenotype, and because racial categories are based on subjective evaluations of the traits, it is not the case that there are any specific genes, that can be used to determine a person's race.

Rider

Legacy Member
Thorfin zei:
Ik heb nooit van afgebakende rassen gesproken, wel over - globaal gezien - duidelijke verschillen van de mensengroepen, met elk hun genetische invloeden en culturele geschiedenis die door de natuurlijke omgeving is vormgegeven. Diversiteit is wat de wereld rijk en interessant maakt, jij wil dat precies ontkennen en iedereen gelijk trekken.

Dat heeft niets met "willen" te maken. Dat heeft te maken met de realisatie dat de mens een mobiele soort is; en schandalig rondvogelt; al generaties aan een stuk. Die genetische "diversiteit" bestaat niet. Het dogma; dat de west europeaan "intelligenter" zou zijn dan de anderen, omdat het hier kouder was, is even fout als lachwekkend.


Thorfin zei:
Muziek is onder te verdelen in genres, of beschouw jij iedere band gewoon als "muziek"? Iron maiden is muziek, Reggy is muziek, Bob marley is muziek, dat klopt.
Omdat Iron Maiden onder het metalgenre valt wil dat daarom niet zeggen dat ze geen linken hebben met andere genres, maar het blijft wel metal, een categorie van muziek.
Het ene genre is daarom ook niet beter dan het andere. Je kan zeggen dat metal melodisch gezien hoogstaander is dan techno, maar op technologisch vlak is techno dan weer vooruitstrevender en vernieuwender.

Een analogie is maar waardevol als ze ook op iets slaat. Je mag van mijn part dat soort simpele analogieën toepassen mbt antropologische classificatie (hetgeen; net zoals muziek; vrij arbitrair is). Dat gaat echter niet op als je het presenteert als analogie voor wetenschappelijke concepten.

De analogie faalt helemaal; want men tracht hier natuurlijk net WEL een waardeoordeel te hangen aan de verschillende "rassen". Dat van "intelligentie". DAAROM heb ik hier al meermaals gevraagd om die term te definieëren; en DAAROM doen jullie dat niet. "intelligentie" is een waarde-oordeel. Alle claims daaromtrent reflecteren dat; en daarom is het zo'n controversiëel onderwerp.

Rider

Legacy Member
JasperCLA zei:
De voornaamste reden dat wij Europeanen de laatste millennia zo sterk zijn geëvolueerd, is omdat wij met voedseltekorten zaten. Dit heeft ons gedwongen om andere technieken en technologieën te zoeken binnen de landbouw om meer opbrengsten te genereren, die nadien op andere vlakken ook en impact hebben gehad. Dat heeft niets te maken met dat superioriteitscomplex van een onbestaande opdeling binnen onze soort.

Sorry dat ik dit opsmijt; maar dit is ook een belangrijke redeneringsfout. Dat van voedseltekorten heeft weinig met genetica te maken; ik denk dat je hier wil zeggen dat we met voldoende voedsel gemiddeld allemaal groter & gezonder zijn geworden. Evolutie heeft geen enkele mogelijkheid om bij te dragen bij een gebrek aan voedsel; toch niet in een geciviliseerde maatschappij waar sociale & culturele parameters gaan bepalen wie er al dan niet genoeg voedsel krijgt.

De grootste directe evolutionaire invloed komt de laatste milennia ongetwijfeld van medische technologie. Denk aan het bestrijden/verzorgen van infecties, tandheelkunde, KIJZERSNEDES. Gigantisch veel genetisch materiaal dat op die manier niet weggefilterd wordt.

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Sorry dat ik dit opsmijt; maar dit is ook een belangrijke redeneringsfout. Dat van voedseltekorten heeft weinig met genetica te maken; ik denk dat je hier wil zeggen dat we met voldoende voedsel gemiddeld allemaal groter & gezonder zijn geworden. Evolutie heeft geen enkele mogelijkheid om bij te dragen bij een gebrek aan voedsel; toch niet in een geciviliseerde maatschappij waar sociale & culturele parameters gaan bepalen wie er al dan niet genoeg voedsel krijgt.

De grootste directe evolutionaire invloed komt de laatste milennia ongetwijfeld van medische technologie. Denk aan het bestrijden/verzorgen van infecties, tandheelkunde, KIJZERSNEDES. Gigantisch veel genetisch materiaal dat op die manier niet weggefilterd wordt.

tis keizersnede.
Je kan het wel zo stellen. De evolutie van de landbouw heeft ervoor gezorgd dat mensen langer konden leven. Dusdanig slimmer worden. Tijd op deze aardkloot = slimmer worden.
Het uitvinden van antibotica, zeep, etc etc heeft ons nog meer tijd gegeven.
Heeft dit een evolutionaire basis? ik zeg ja en nee.
Een kind die achtergelaten wordt door de ouders (wolfskinderen) en alleen in de natuur moet overleven gaat natuurlijk de intelligentie niet hebben van een kind dat in een samenleving opgegroeid is.
Maar wetenschappers die dingen anders bekijken (E=mc2 weetjewel die de atoombom gegeneerd heeft :p) komt voort uit intelligentie. Niet iedereen die zijn buikje vol gegeten heeft en naar school gegaan is heeft zulke ontdekkingen gedaan. Het potentieel is er gekomen door onze levensduur te verlengen.
Wat hebben jullie trouwens allemaal al ontdekt (special snowflakes weetjewel :p)

denkimi

Legacy Member
Rider zei:
In een wetenschappelijke discussie gaat men altijd "de semantische toer" op. Woorden hebben namelijk betekenissen. Als je vage woorden gebruikt dan is het wenselijk dat je die definieert. Ik wil weten wat jij daarmee bedoelt. Ik kan het afleiden uit je andere posts; maar ik kom bij rare & foute shit; dus is het misschien beter dat jij het zelf zegt :)
het moment dat je begint te discussiëren over de letterlijke betekenis van woorden, ipv over de nochtans duidelijk begrijpbare inhoud wil dat gewoon zeggend dat je geen argumenten meer hebt. en dat doe jij hier al van in het begin van de discussie.

witten zei:
Maar wetenschappers die dingen anders bekijken (E=mc2 weetjewel die de atoombom gegeneerd heeft :p) komt voort uit intelligentie. Niet iedereen die zijn buikje vol gegeten heeft en naar school gegaan is heeft zulke ontdekkingen gedaan. Het potentieel is er gekomen door onze levensduur te verlengen.
einstein was maar 26 toen hij afkwam met zijn E=mc2. :p

Lakigigar

Legacy Member
Wat een racistische thread dees. We zijn allemaal homo sapiens, ik zie niet in waarom we gemiddeld meer intelligent zouden moeten zijn dan een ander. Wij krijgen gewoon meer kansen. Bovendien stelt intelligentie niets voor in de wereld. Er zijn genoeg mensen in de wereld die zeer slim zijn, maar uiteindelijk niets bereiken in hun leven. Veel mensen die goed werken kunnen best wel veel bereiken met veel motivatie en goede leermethodes (en geloof me dat het hier vaak aan schort, want ons onderwijs is op bepaalde vlakken nog altijd erg slecht (hoe wij talen aangeleerd krijgen is triestig).

Sooth Awful

Legacy Member
Ik ben dit topic niet meer actief aan het volgen, maar mijn maag blijft omkeren als ik zie dat sommige personen blijven beweren dat er verschillende (biologische) mensenrassen zijn en dat het ene intellectueel superieur is aan het andere.
De betekenis van het woord racisme wordt vaak verkracht, maar dit voorbeeld is gewoonweg zuiver racisme.
Als er dan nog enige waarheid in zou schuilen, tot daar aan toe. Maar grotere wetenschappelijke onzin kan je niet hebben.

Wikipedia zei:
Racisme is de opvatting dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.

Sooth Awful

Legacy Member
denkimi zei:
einstein was maar 26 toen hij afkwam met zijn E=mc2. :p

Daarom dat hij 100 jaar erna nog altijd tot de verbeelding spreekt. Mensen als een Einstein, Newton, Maxwell, Feynmann zijn enorme intellectuele uitzonderingen maar die ineens de wetenschap gigantisch vooruit hebben geholpen. Je moet dat erkennen, zonder mensen als hen zaten wij nu nog kolen te scheppen.

:unsure:

Legacy Member
Waarom is men hier zo bang voor diversiteit toe te geven? Dat is toch net goed om meerdere rassen & culturen te hebben ipv 1 standaard iets?
Je gaat me moeilijk kunnen overtuigen met het feit dat aboriginals hetzelfde ras zijn als blanke europeanen, Indianen of ****** hoor.

Er zijn dieren die exact hetzelfde lijken, maar waar men toch onderscheid maakt tussen bepaalde rassen, waarom niet met mensen?
Sommige bevolkingsgroepen hebben amper contact gehad met elkaar, logisch toch dat die anders evolueren? Aan de ene kant zo'n voorstander van evolutietheorie zijn, maar niet durven toe te geven dat het ook met mensen het geval is... Tjah, tis gewoon waar ge de grens van 'ras' trekt zeker?


0703198F000005DC-0-image-m-6_1422446578540.jpg

china-people-in-traditional-clothes.jpg

sioux.jpg

Europe.png

Sooth Awful

Legacy Member
Diversiteit =/ verschillende rassen.

Evolutie is een feit, maar de moderne mens is een relatief jong dier. Op een tijd van enkele duizenden jaren kan je geen totaal verschillende rassen krijgen, en die zal er ook nooit meer komen nu de wereld al maar meer is geglobaliseerd de laatste eeuwen.

:unsure:

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Diversiteit =/ verschillende rassen.

ok dan, maar waarom wordt een wolf dan als ander ras gezien dan pakweg een huskyhond? Die meer op elkaar dan de foto's die ik heb geplaatst

Merlion

Legacy Member
:unsure: zei:
Waarom is men hier zo bang voor diversiteit toe te geven?

Ook tussen nationaliteiten binnen een enkel "ras" is er slechts een beperkt seksueel contact, iig veel minder dan binnen eenzelfde nationaliteit. Als dit intelligentieonderscheid dus geldt voor rassen onderling moet dit logischerwijs net zo goed gelden voor die 8 babes in het onderste plaatje.

Ik neem dus aan dat er in jouw wereldbeeld dus ook intelligente en minder- intelligente Europese landen bestaan?

nite

Legacy Member
:unsure: zei:
Waarom is men hier zo bang voor diversiteit toe te geven? Dat is toch net goed om meerdere rassen & culturen te hebben ipv 1 standaard iets?
Je gaat me moeilijk kunnen overtuigen met het feit dat aboriginals hetzelfde ras zijn als blanke europeanen, Indianen of ****** hoor.

Er zijn dieren die exact hetzelfde lijken, maar waar men toch onderscheid maakt tussen bepaalde rassen, waarom niet met mensen?
Sommige bevolkingsgroepen hebben amper contact gehad met elkaar, logisch toch dat die anders evolueren? Aan de ene kant zo'n voorstander van evolutietheorie zijn, maar niet durven toe te geven dat het ook met mensen het geval is... Tjah, tis gewoon waar ge de grens van 'ras' trekt zeker?

Hetgeen het meeste opvalt zijn niet de genetische verschillend maar de culturele.

sandervdw

Legacy Member
nite zei:
Hetgeen het meeste opvalt zijn niet de genetische verschillend maar de culturele.

Ik denk ook dat je op die foto's iedereen met hetzelfde kapsel/wenkbrauwen/make-up/... plots al veel harder op elkaar gaan lijken. Wat me vooral stoort is dat er (dmv een paar foto's) geprobeerd wordt om te laten uitschijnen dat er maar 5 "rassen" zijn. Het feit dat je tussen al die huidskleuren gradaties hebt zodat die huidskleuren (en andere eigenschappen) in elkaar overlopen, maakt net dat het géén rassen zijn.

Tonerider

Legacy Member
:unsure: zei:
Tjah, tis gewoon waar ge de grens van 'ras' trekt zeker?
als het sex kan hebben met elkaar en daaruit nakomelingen komen die zich op hun beurt ook weer kunnen voortplanten zit je binnen hetzelfde ras? Zou dat een goede definitie zijn?

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
als het sex kan hebben met elkaar en daaruit nakomelingen komen die zich op hun beurt ook weer kunnen voortplanten zit je binnen hetzelfde ras? Zou dat een goede definitie zijn?

Dat lijkt mij niet juist (aangezien een ras in de biologie eigenlijk net het omgekeerde is, namelijk het "kweken" van een nieuwe soort). Je kan trouwens perfect verschillende "rassen" laten voortplanten, denk maar aan bvb muilezels, lijgers, scheit, ...
Ik denk dat je qua puur biologische terminologie gaat kijken, "de mens" eigenlijk een ras is (maar ik ben geen bioloog of iets dergelijks).

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij niet juist (aangezien een ras in de biologie eigenlijk net het omgekeerde is, namelijk het "kweken" van een nieuwe soort). Je kan trouwens perfect verschillende "rassen" laten voortplanten, denk maar aan bvb muilezels, lijgers, scheit, ...
Ik denk dat je qua puur biologische terminologie gaat kijken, "de mens" eigenlijk een ras is (maar ik ben geen bioloog of iets dergelijks).
muilezels => meestal onvruchtbaar
lijgers=> mannetjes onvruchtbaar
scheit=> soms lukt dit maar 99% levert doodgeboren nageslacht op, de bijna enige succesvolle actie was labo-werk en geen paring =/ kruising maar chimeer.

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
muilezels => meestal onvruchtbaar
lijgers=> mannetjes onvruchtbaar
scheit=> geen sex, maar labo-werk.

Ja, of het genetisch een goed idee is, is een heel andere vraag. Maar puur biologisch gezien kan het, maar niet op "langere termijn" (anders zou een deel van die dieren ook wilde soorten zijn). Maar er zullen ongetwijfeld ook voorbeelden zijn waar op die manier nieuwe soorten zijn ontstaan. Bij bloemen gebeurt het bvb constant...
Maar om terug op de mens aan te komen. Ik vermoed dat er geen enkel "ras" is dat geen kinderen kan krijgen met een ander "ras".

Tonerider

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, of het genetisch een goed idee is, is een heel andere vraag. Maar puur biologisch gezien kan het, maar niet op "langere termijn" (anders zou een deel van die dieren ook wilde soorten zijn). Maar er zullen ongetwijfeld ook voorbeelden zijn waar op die manier nieuwe soorten zijn ontstaan. Bij bloemen gebeurt het bvb constant...
Maar om terug op de mens aan te komen. Ik vermoed dat er geen enkel "ras" is dat geen kinderen kan krijgen met een ander "ras".
dat was dan ook mijn definitie. Het moet zich kunnen voortplanten. Voor mij is de mens dus 1 ras maar met uiterlijke verschillen.
Maar het is best wel verwarrend: de term ras in biologie is anders dan deze die algemeen wordt gebruikt. Maar imo zijn alle rassen gelijk want ze zijn maar 1 ras. :p
En dat de ene kleursoort slimmer zou zijn dan de andere is bull. Het enige wat we hier hebben is de sociale/economische voorsprong waardoor we kunnen voortbouwen op de kennis van anderen. Terwijl in achtergestelde landen de intelligente personen ofwel niet komen bovendrijven vanwege gebrek aan onderwijs/kansen ofwel omdat ze vluchten naar het Westen.
Maar als ik zie hoeveel mensen geloven dat Thuis in het echt afspeelt of hoeveel mensen hun enige literatuur den Dag Allemaal of den Story is dan zegt dat genoeg (let op het woord enige). Genoeg failarmy filmkes te vinden van het 'slimme' westen waarbij men besluit van zijn dak te skiën of vuurwerk in zijn gat steekt of andere domme dingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan