Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

beryl · 16 apr 2016

Straddle zei:
Ik snap niet goed hoe zo'n simpele vaststelling mensen al op stang kan jagen. Het is gewoon een vaststelling dat het gros van de uitvindingen en het merendeel van onze technologische vooruitgang is gerealiseerd door mensen van 1 ras de laatste eeuwen, terwijl anderen daar minder toe hebben bijgedragen. Uiteraard zijn er andere verschillen die ertoe hebben bijgedragen, maar de vaststelling blijft wel degelijk geldig.

Het is niet de vaststelling op zich, het is het feit dat je die vaststelling gebruikt als bewijs van intelligentie van het blanke ras. Er zijn twee problemen met die redenering: Enerzijds is die grotere bijdrage iets dat zich enkel gemanifesteerd heeft de laatste honderden jaren, een te korte periode om het gevolg te kunnen zijn van een genetische verandering en anderzijds zijn er talloze andere redenen waarom wij nu qua innovatie en vooruitgang aan de top staan, dus die redenering is helemaal niet zo evident als jij het stelt.

Rider · 16 apr 2016

Straddle zei:
Ik snap niet goed hoe zo'n simpele vaststelling mensen al op stang kan jagen. Het is gewoon een vaststelling dat het gros van de uitvindingen en het merendeel van onze technologische vooruitgang is gerealiseerd door mensen van 1 ras de laatste eeuwen, terwijl anderen daar minder toe hebben bijgedragen. Uiteraard zijn er andere verschillen die ertoe hebben bijgedragen, maar de vaststelling blijft wel degelijk geldig.

Je jaagt mij met zo'n stellingen niet op stang. Daarvoor moet je tot thorfin's niveau afdalen.

Je maakt een vaststelling die je niet kan onderbouwen. Als ik je vraag "wat is een ras"; kan je daar geen deftig antwoord op geven. Aangezien je dat niet kan; kan je onmogelijk conclusies trekken over intelligentie en ras. Uw

Straddle zei:
En waarom stond W-EU toen verder dan pakweg het gemiddelde Afrikaanse of Latijns-Amerikaanse land? Hier lag de nadruk toen op de Verlichting en vooruitgang terwijl ze elders zijn blijven steken in hun 'primitievere' toestanden.

En wat heeft dat met intelligentie of genetica te maken? Ik gaf dat voorbeeld om net aan te tonen dat er veel logischere oorzaken beschikbaar waren.

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
Gast waarom vermeld je geen bron van dat citaat? Omdat het uit "Manhood in the Making: Cultural Concepts of Masculinity" komt? Of vanop "theartofmanliness.com" (een blog waarin je kan leren hoe je een échte vent wordt...dagelijkse leeskost Thorfin?)

Dat is een fucking boek over masculiniteit. De titel ZELF zegt EXPLICIET dat het over culturele concepten gaat.

Zielige poging... iedereen mag langzaamaan wel eens beseffen dat google ook werkt voor citaten.

Ja eigenlijk moest die titel zijn "Racial concepts of masculinity" ...
Masculiniteit is de hoeksteen van het recht van de sterkste, niet zo ver gezocht lijkt me als we het hier hebben over evolutie en rassenleer..
En ja, ik heb dat van die blog, iets mis mee? Je zou het misschien ook beter volgen aan uw flauwe reacties te zien, en je mag eens beginnen letten op je woordgebruik.

Het enige dat ik van u lees zijn flauwe afbreeksels die je zélf niet eens kan weerleggen. Alles dat in de richting gaat van een rassenonderverdeling is in uw ogen inherent verkeerd. Ik heb de indruk dat gij eerder de negationist zijt om uw egalitaristische utopie te kunnen blijven najagen.

Je hebt trouwens enkel commentaar gegeven op de bron van dat citaat, niet over het citaat zelf of over mijn argumentering.

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Het leven in Europa met een kouder klimaat kan wel degelijk invloed hebben gehad op intelligentie en creativiteit. De mens is van nature een tropendier, enkel daar kan het zonder kleren (dierenhuiden) overleven, in de barre omstandigheden van Europa heeft het zich dus serieus moeten aanpassen en moest het creatief zijn met weinige dat hier te vinden was. Strenge winters hebben er de zwakken serieus uitgewiekt.
In ieder geval zijn de wereldwijde verschillen zeer klein gezien het selectieproces wereldwijd zo lang heeft geduurd.

dus dieren pasten zich automatisch fysiek aan, maar wij moesten creatief zijn om te overleven?

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
dus dieren pasten zich automatisch fysiek aan, maar wij moesten creatief zijn om te overleven?

Ja, want er was nog altijd de concurrentie tussen mensen, daarenboven wil een mens zich het leven zo comfortabel mogelijk maken en dat vergt creativiteit, hoe moeilijker de omstandigheden, hoe meer creativiteit en doorzettingsvermogen dat vergt.

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Ja, want er was nog altijd de concurrentie tussen mensen, daarenboven wil een mens zich het leven zo comfortabel mogelijk maken en dat vergt creativiteit, hoe moeilijker de omstandigheden, hoe meer creativiteit en doorzettingsvermogen dat vergt.

en dieren willen geen comfort?

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
en dieren willen geen comfort?

Ja natuurlijk, maar die bezitten de basisintelligentie niet om vuur te maken, te koken,... Het vergt creativiteit.

Rider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Ja eigenlijk moest die titel zijn "Racial concepts of masculinity" ...
Masculiniteit is de hoeksteen van het recht van de sterkste, niet zo ver gezocht lijkt me als we het hier hebben over evolutie en rassenleer..

Ha nu ga jij de schrijver nog wat tips geven over hoe zijn boek getiteld had moeten zijn?

Thorfin zei:
En ja, ik heb dat van die blog, iets mis mee? Je zou het misschien ook beter volgen aan uw flauwe reacties te zien, en je mag eens beginnen letten op je woordgebruik.

Er is iets SERIEUS mis dat je dat niet vermeld. En de kaka valt op de ventilator als nadien blijkt dat dat is omdat het van een onnozele; niet-wetenschappelijke bron komt.

Thorfin zei:
Het enige dat ik van u lees zijn flauwe afbreeksels die je zélf niet eens kan weerleggen. Alles dat in de richting gaat van een rassenonderverdeling is in uw ogen inherent verkeerd. Ik heb de indruk dat gij eerder de negationist zijt om uw egalitaristische utopie te kunnen blijven najagen.

Keer op keer breek ik uw argumenten staalhard af. Het gaat nu niet anders aflopen dan de vorige keren; dus steek je kop nog maar eens onder de grond voor een paar weken...

Thorfin zei:
Je hebt trouwens enkel commentaar gegeven op de bron van dat citaat, niet over het citaat zelf of over mijn argumentering.

Probeer nog eens; zeveraar...
ELKE post die ik in dit topic heb gemaakt; is inhoudelijke kritiek op dat citaat. Het was dan ook lachwekkend om dat te posten; nadat die redeneringswijze al zoveel kritiek heeft gekregen.

Rider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Ja natuurlijk, maar die bezitten de basisintelligentie niet om vuur te maken, te koken,... Het vergt creativiteit.

Wat bedoel je met "basisintelligentie" ?

Tonerider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Ja natuurlijk, maar die bezitten de basisintelligentie niet om vuur te maken, te koken,...

wel vreemd dat a)de mens hier ook al sinds de oudheid zit terwijl 'cultuur' en comfort nog niet echt bestond, maar eerder rondtrekken en jagen. In geval van jagen en rondtrekken zou het eerder de fysiek sterke dan de intelligente overleven en dus het tegenovergestelde van uw theorie
en b) in Zuid-Europa cultuur en comfort sneller hun intrede deden terwijl ze volgens uw theorie juist minder creatief zouden moeten zijn.

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
wel vreemd dat a)de mens hier ook al sinds de oudheid zit terwijl 'cultuur' en comfort nog niet echt bestond, maar eerder rondtrekken en jagen. In geval van jagen en rondtrekken zou het eerder de fysiek sterke dan de intelligente overleven en dus het tegenovergestelde van uw theorie
en b) in Zuid-Europa cultuur en comfort sneller hun intrede deden terwijl ze volgens uw theorie juist minder creatief zouden moeten zijn.

a) De mens zit hier al tienduizenden jaren, gedurende de ijstijden heeft het hier leren overleven en zich fysiek en mentaal aangepast aan deze barre omstandigheden, heeft het zelfs berghutten gebouwd in Noorwegen op gletsjers, duizenden meters boven de zeespiegel om er te kunnen jagen. Het leven in Europa is nooit gemakkelijk geweest, zelfs na de neolitische revolutie. Alleen al om vuur te maken was het hier veel moeilijker dan in het Zuiden.
b) De Zuid-Europese culturen van de Oudheid stammen af van de Indo-Europeanen. De tijd dat ze daar maar gespendeerd hebben voor het stichten van hun civilisatie is in evolutietermen nihil.

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
Wat bedoel je met "basisintelligentie" ?

De nodige intellectuele vereiste om vuur te kunnen maken, een stuk vlees te bakken, een boog te maken, er leren mee schieten,... Hetgeen de mensheid dus onderscheidt van dieren.

Rider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
De nodige intellectuele vereiste om vuur te kunnen maken, een stuk vlees te bakken, een boog te maken, er leren mee schieten,... Hetgeen de mensheid dus onderscheidt van dieren.

klinkt vaag. Is dat wat intelligentie volgens u is?

't is maar omdat je uitsluitend voorbeelden van CULTURELE zaken geeft...zaken die aangeleerd worden; en die geen mens vanuit zichzelf kan. Of denk je dat we instinctief weten hoe we vuur moeten maken?

Als dat effectief is wat je bedoelt met intelligentie; dan wijs ik u er op dat dat onmogelijk iets met ras of genetica KAN te maken hebben; en laat ik u voor de rest gerust.

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
klinkt vaag. Is dat wat intelligentie volgens u is?

't is maar omdat je uitsluitend voorbeelden van CULTURELE zaken geeft...zaken die aangeleerd worden; en die geen mens vanuit zichzelf kan. Of denk je dat we instinctief weten hoe we vuur moeten maken?

Als dat effectief is wat je bedoelt met intelligentie; dan wijs ik u er op dat dat onmogelijk iets met ras of genetica KAN te maken hebben; en laat ik u voor de rest gerust.

Wel, er moet toch ooit een mensachtige zijn geweest die intelligent genoeg was om zichzelf vuur te leren maken en die dan die kennis heeft doorgegeven, hetzelfde met een boog of een bijltje. De volgende generatie maakt een betere bijl enzoverder. Chimpansees zijn helaas nog altijd niet begonnen met aan landbouw te doen.
Vuur is misschien een slecht voorbeeld omdat het eventueel nog per ongeluk kon zijn gebeurd.

Rider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Wel, er moet toch ooit een mensachtige zijn geweest die intelligent genoeg was om zichzelf vuur te leren maken en die dan die kennis heeft doorgegeven, hetzelfde met een boog of een bijltje.

En die mensachtige was van welk ras??

Allez allemaal heel correcte zaken die je daar aanstipt...maar again...waar is de link ras/intelligentie? De argumenten onderbouwen de stelling niet.

Tonerider · 16 apr 2016

ik heb zelf een filmke met kauwen die de trap nemen i.p.v. vliegen. Intellegente beesten, niet? Hetenige waarom dat die beesten geen vuur maken is dat ze geen handen hebben.
Maar zin voor comfort hebben ze wel en intelligent zijn ze ook, dus volgens uw theorie zouden ook de vogels in koudere klimaten slimmer moeten zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=pD0_dZ-bVxY

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
En die mensachtige was van welk ras??

Allez allemaal heel correcte zaken die je daar aanstipt...maar again...waar is de link ras/intelligentie? De argumenten onderbouwen de stelling niet.

Het ging hem oorspronkelijk over hetgeen de mens van de dieren onderscheidt, niet het onderscheid tussen de verschillende "mensenrassen". Want alle "mensenrassen" kunnen vuur maken etc. Dus die bezitten de nodige intelligentie, een chimpansee heeft het nog altijd niet kunnen aanleren en doorgeven aan zijn nakomelingen.

Rider · 16 apr 2016

Thorfin zei:
Het ging hem oorspronkelijk over hetgeen de mens van de dieren onderscheidt, niet het onderscheid tussen de verschillende "mensenrassen". Want alle "mensenrassen" kunnen vuur maken etc. Dus die bezitten de nodige intelligentie, een chimpansee heeft het nog altijd niet kunnen aanleren en doorgeven aan zijn nakomelingen.

Maar wat bedoelt ge met intelligentie? Wat is een "mensenras"?

Thorfin · 16 apr 2016

Tonerider zei:
ik heb zelf een filmke met kauwen die de trap nemen i.p.v. vliegen. Intellegente beesten, niet? Hetenige waarom dat die beesten geen vuur maken is dat ze geen handen hebben.
Maar zin voor comfort hebben ze wel en intelligent zijn ze ook, dus volgens uw theorie zouden ook de vogels in koudere klimaten slimmer moeten zijn.

[video]https://m.youtube.com/watch?v=gDjlfswIiwM[/video]

Ik veronderstel dat je een foute link hebt geplaatst.

Vogels kunnen vliegen. Er is een reden dat die naar het Zuiden trekken als de winter eraan komt, andere vogels zijn zodanig goed bestand tegen het koude weer (dons en vet) dat die dat niet moeten doen.
Een mens is te voet en kan niet zomaar een paar duizend kilometer verhuizen (zeeën), hij moet dus zijn plan trekken. Zoals ik zei is de mens van nature een tropendier, enkel daar kan het naakt overleven. Dieren hebben een pels etc. dus kunnen overleven zonder daar veel creativiteit/intelligentie voor nodig te hebben. Die moeten geen vuur maken, hut bouwen, boog maken, stenen slijpen,... om te kunnen overleven.

Thorfin · 16 apr 2016

Rider zei:
Maar wat bedoelt ge met intelligentie? Wat is een "mensenras"?

Alé we gaan weer de semantische toer op. Uit mijn post af te leiden zou het moeten duidelijk zijn wat ik daarmee bedoel.

Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

beryl

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member

Thorfin

Legacy Member