Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
denkimi zei:
zijn mechelse herders gemiddeld gezien intelligenter dan chihuahua's?

de eugenetica was wereldwijd een gerespecteerde wetenschap, tot de nazi's ze misbruikt hebben en het plots een taboe werd.

Dat is natuurlijk 100% fout. Iedereen weet dat die principes gewoonweg achterhaald zijn geworden door het werk van Darwin en later Mendel etc. Newton's gravitatietheorie was ook lange tijd een gerespecteerde wetenschap...tot er een of andere Zwitserse Duitser met iets beter op de proppen kwam.

Allez dit is toch gewoon een slecht argument? Als ik nu zeg dat "Crocs" 5 jaar geleden werden beschouwd als een wereldwijd gerespecteerd schoeisel...kan jij dan weerwerk bieden op die vergelijking?

denkimi zei:
enkel door aan het achterhaalde idee dat mensen meer zijn dan slimme dieren te blijven vasthouden kan je beweren dat iedere mens gelijk is.

En wie beweert er waar dat iedere mens gelijk is?
Je verspilt ieders tijd en energie met dat soort onnozele statements. Als je wilt discussiëren; doet dat dan op zijn minst tegen argumenten die effectief gemaakt zijn.

denkimi zei:
de verschillen tussen de rassen zijn er nu eenmaal, de uiterlijke zijn zelfs duidelijk zichtbaar en meetbaar. de innerlijke zijn natuurlijk moeilijker
te meten, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

Ja slimmen...het is wel de bedoeling dat je die uiterlijke verschillen kan linken aan de genetische basis éh...EN dan nog aantonen dat "ras" een goeie manier is om daar onderscheiden in te gaan maken.
Waarom kan/wil je gewoonweg niet accepteren dat er geen wetenschappelijke basis is om die term te gebruiken? Dat is geen punt dat ter discussie staat...waarom behandel je dat zo?

denkimi zei:
de individuele verschillen binnen groepen zijn welliswaar groter dan de statistische verschillen tussen die groepen, maar dat betekend niet dat bepaalde groepen
gemiddeld gezien intelligenter zullen zijn dan andere.

Spreek je je punt dan niet tegen? Wil je niet net aantonen dat er intelligentieverschillen bestaan tussen verschillende groepen?
Allez er bestaan wel degelijk "intelligentieverschillen tussen verschillende groepen" (btw "groep" is een vaag begrip; kan je specifieker zijn?); maar die groepen laten zich niet onderverdelen in "rassen"

mazonemayu

Legacy Member
ik weet niet of dit hier van toepassing is als voorbeeld, maar:

ik heb n blanke belgische vriendin met 3 kinderen van een man van een niet nader ander genoemd ras, hij sloeg haar altijd af, dus is ze erbij weggegaan toen die jongens nog zéér klein waren en heeft er geen contact meer mee, de kinderen ook niet en ook niet met zijn cultuur. nu heb ik ze toevallig vorige week nog eens gezien en het viel me op dat ondanks dat dat mens zéér hard haar best doet om die kinderen een goede opvoeding te geven, zij zich toch volledig gedragen (zowel fysiek, verbaal als mentaal) zoals de gemiddelde "zuivere" jeugd van het ras van de papa: maw er is tov het gemiddelde volledig blanke belgische kind vrij weinig mee aan te vangen.

dan stel ik me toch de vraag of zoiets effectief genetisch kan zijn of dat dat mens gewoon pech heeft met die 3 stuks en het n ongelukkige samenloop van omstandigheden is...

Straddle

Legacy Member
Bwa ja, lijkt me evident, bekijk gewoon de grootste uitvindingen en mijlplalen in de geschiedenis en kijk dan door welke ras 99% daarvan is gedaan. Alle, dat is nu niet om te zeggen dat andere rassen minderwaardig zijn, maar je kan toch moeilijk stellen dat alle rassen gelijk hebben bijgedragen tot waar we vandaag geëvolueerd zijn.

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
Bwa ja, lijkt me evident, bekijk gewoon de grootste uitvindingen en mijlplalen in de geschiedenis en kijk dan door welke ras 99% daarvan is gedaan. Alle, dat is nu niet om te zeggen dat andere rassen minderwaardig zijn, maar je kan toch moeilijk stellen dat alle rassen gelijk hebben bijgedragen tot waar we vandaag geëvolueerd zijn.

Dat je zou kunnen zeggen dat een ras slimmer is gewoon omdat ze meer uitvindingen op hun conto hebben staan is hoe dan ook al een onzinnige redenering, (alsof er niet talloze andere verklaringen kunnen zijn waarom de ene bevolkingsgroep voor ligt op een andere), maar het klopt bovendien ook gewoon niet dat wij verantwoordelijk zijn voor 99% van de uitvindingen. Da's correct voor pakweg het laatste halve millennium maar evolutionair stelt een half millennium weinig voor, daarvoor bestond onze huidige technologische voorsprong niet.

Anoniem0

Legacy Member
beryl zei:
Dat je zou kunnen zeggen dat een ras slimmer is gewoon omdat ze meer uitvindingen op hun conto hebben staan is hoe dan ook al een onzinnige redenering, (alsof er niet talloze andere verklaringen kunnen zijn waarom de ene bevolkingsgroep voor ligt op een andere), maar het klopt bovendien ook gewoon niet dat wij verantwoordelijk zijn voor 99% van de uitvindingen. Da's correct voor pakweg het laatste halve millennium maar evolutionair stelt een half millennium weinig voor, daarvoor bestond onze huidige technologische voorsprong niet.

inderdaad. Andere culturen hebben doorheen de geschiedenis wel de algebra etc gevormd. Pyramides en andere immense bouwwerken gemaakt, irrigatiesystemen uitgevonden en zo de landbouw geoptimaliseerd.
Ontdekkingen gedaan op gebied van astronomie en het lijstje kan ik wel nog even verder aanvullen maar ik ben wat lui.

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Bwa ja, lijkt me evident, bekijk gewoon de grootste uitvindingen en mijlplalen in de geschiedenis en kijk dan door welke ras 99% daarvan is gedaan. Alle, dat is nu niet om te zeggen dat andere rassen minderwaardig zijn, maar je kan toch moeilijk stellen dat alle rassen gelijk hebben bijgedragen tot waar we vandaag geëvolueerd zijn.

De belangrijkste uitvindingen/ontdekkingen zoals:
Vuurbeheersing: Ergens in Afrika
Wiskunde: Irak
Het Wiel: again, Irak
Schrift: Irak
Landbouw: Zowat overal behalve Europa
Stoommachine: Egypte
Magnetisme: China

En zo kan je nog wel een tijdje doorgaan. Aangezien je over evolutie spreekt (termijnen van 1000-en jaren), zou ik durven stellen dat de "Blanke Europeanen" zéér weinig hebben bijgedragen.

Straddle

Legacy Member
sandervdw zei:
De belangrijkste uitvindingen/ontdekkingen zoals:
Wiskunde: Irak

Dat is heel kort doorheen de bocht. De basis is misschien daar gelegd voor een heel artificieel systeem, maar de belangrijkste doorbraken zijn er door blanke Europeanen geboekt. Eerste link in google waar ik op uitkom:

Top 10 Greatest Mathematicians - Listverse (allemaal blanke Europeanen ertussen)

Net hetzelfde voor fysica (magnetisme) of landbouwtechnieken of communicatievormen. Of chemie, bekijk gerust wie daar de grootste bouwstenen heeft gelegd. Dito voor 99% van de economische wetenschap ook trouwens.

Straddle

Legacy Member
beryl zei:
Dat je zou kunnen zeggen dat een ras slimmer is gewoon omdat ze meer uitvindingen op hun conto hebben staan is hoe dan ook al een onzinnige redenering.

Nope integendeel, het biedt net evidentie voor die stelling.

Tonerider

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is heel kort doorheen de bocht. De basis is misschien daar gelegd voor een heel artificieel systeem, maar de belangrijkste doorbraken zijn er door blanke Europeanen geboekt. Eerste link in google waar ik op uitkom:

Top 10 Greatest Mathematicians - Listverse (allemaal blanke Europeanen ertussen)

Net hetzelfde voor fysica (magnetisme) of landbouwtechnieken of communicatievormen. Of chemie, bekijk gerust wie daar de grootste bouwstenen heeft gelegd. Dito voor 99% van de economische wetenschap ook trouwens.
histoforum.net/2013/huisderwijsheid.html

De Arabieren syonden in hun toppunt van macht enorm ver qua kennis en macht. Ik kan u enkel aanmoedigen om eens naar een.bibliotheek te gaan en er wat boeken over te lezen.

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is heel kort doorheen de bocht. De basis is misschien daar gelegd voor een heel artificieel systeem, maar de belangrijkste doorbraken zijn er door blanke Europeanen geboekt. Eerste link in google waar ik op uitkom:

Top 10 Greatest Mathematicians - Listverse (allemaal blanke Europeanen ertussen)

Net hetzelfde voor fysica (magnetisme) of landbouwtechnieken of communicatievormen. Of chemie, bekijk gerust wie daar de grootste bouwstenen heeft gelegd. Dito voor 99% van de economische wetenschap ook trouwens.

Met dat verschil dat de periode in Irak wel een 3000 jaar voor Christus was. Het verschil tussen die beschaving is dus groter dan het verschil tussen onze beschaving en Christus... Waar jij naar kijkt zijn een aantal wiskundigen die in 3 "goeie periodes" in Europa geleefd hebben. De 2 grootste beschavingen uit onze geschiedenis (Romeinen en Grieken) zijn beide groot geworden door mensen uit verschillende uithoeken samen te brengen in 1 gebied. Niet alle "bekende" romeinen en grieken waren ook effectief romeinen en grieken. Hierdoor sluit je dan al de factor genetica uit.

Je ziet gewoon in heel de geschiedenis dat bepaalde culturen een intellectuele voorsprong nemen tov andere culturen. Daar heeft evolutie nu eens écht niks mee te maken.

denkimi

Legacy Member
Rider zei:
Dat is natuurlijk 100% fout. Iedereen weet dat die principes gewoonweg achterhaald zijn geworden door het werk van Darwin en later Mendel etc. Newton's gravitatietheorie was ook lange tijd een gerespecteerde wetenschap...tot er een of andere Zwitserse Duitser met iets beter op de proppen kwam.

Allez dit is toch gewoon een slecht argument? Als ik nu zeg dat "Crocs" 5 jaar geleden werden beschouwd als een wereldwijd gerespecteerd schoeisel...kan jij dan weerwerk bieden op die vergelijking?
je draait al dan niet bewust de tijdlijn om. darwin heeft een evolutietheorie ontwikkelt op basis van dieren. later is men tot het besef gekomen dat alles dat op dieren toepasbaar is, ook op mensen toepasbaar is. daaruit is de eugenetica ontstaan. het is gewoon een logische verderzetting van de wetenschappelijke benadering.

het is niet omdat het ingaat tegen onze westerse normen dat het onwaar geworden is. genetische verschillen zijn nog altijd even reëel als ze 100 jaar geleden waren, alleen mag er nu niet meer over gesproken worden omdat we politiek correct moeten zijn.

En wie beweert er waar dat iedere mens gelijk is?
Je verspilt ieders tijd en energie met dat soort onnozele statements. Als je wilt discussiëren; doet dat dan op zijn minst tegen argumenten die effectief gemaakt zijn.
als er tussen 2 zaken geen verschillen zijn, dan zijn die 2 zaken gelijk.
probeer het zoveel te verdraaien of te ontkennen als je wil, jij bent diegene die beweert dat iedere mens gelijk is terwijl dat duidelijk niet zo is

Ja slimmen...het is wel de bedoeling dat je die uiterlijke verschillen kan linken aan de genetische basis éh...EN dan nog aantonen dat "ras" een goeie manier is om daar onderscheiden in te gaan maken.
Waarom kan/wil je gewoonweg niet accepteren dat er geen wetenschappelijke basis is om die term te gebruiken? Dat is geen punt dat ter discussie staat...waarom behandel je dat zo?
fout. er hoeven helemaal geen uiterlijke verschillen te zijn. als je bijvoorbeeld verschillende hondenrassen kruist, dan kun je een hond krijgen met het uiterlijk van het ene ras, maar met karaktereigenschappen van het andere. zelfs verschillende generaties nadien. daarom worden er ook stambomen bijgehouden.

dat er geen duidelijke scheidingslijn te trekken is tussen waar het ene ras stopt en waar het andere begint, betekent niet dat er geen duidelijke verschillen kunnen zijn tussen mensen van een verschillende afkomst.
een zweed staat dicht bij een belg, en die staat dicht bij een spanjaard, en die staat dicht bij een marokkaan, en die staat dicht bij een mauretanier.
maar een zweed staat genetisch wel (relatief natuurlijk) ver van die mauretanier.

Spreek je je punt dan niet tegen? Wil je niet net aantonen dat er intelligentieverschillen bestaan tussen verschillende groepen?
Allez er bestaan wel degelijk "intelligentieverschillen tussen verschillende groepen" (btw "groep" is een vaag begrip; kan je specifieker zijn?); maar die groepen laten zich niet onderverdelen in "rassen"
er bestaan gegevens over de penislengte van mannen. we weten dat afrikanen gemiddeld gezien groter geschapen zijn dan europeanen, die op hun beurt groter geschapen zijn dan aziaten. trek je dat duidelijk meetbare feit ook in twijfel, of bestaan er toch plots toch groepen/rassen of hoe je het ook wil noemen?

wil dat daarom zeggen dat een willekeurige afrikaan daarom een grotere penis zal hebben dan een willekeurige aziaat? nee. maar gemiddeld gezien zijn die verschillen er wel.

Sooth Awful

Legacy Member
Wat nen hoop onzin in dit topic. Mijn maag als medisch wetenschapper draait zeven keer om als ik die nosems hier zie discussiëren over zaken waar ze niks van kennen.
Gebrek aan kennis leidde 80 jaar geleden ook tot het gedacht dat er 'superieure' rassen bestonden die in het koude noorden woonden.

denkimi zei:
de verschillen tussen de rassen zijn er nu eenmaal, de uiterlijke zijn zelfs duidelijk zichtbaar en meetbaar. de innerlijke zijn natuurlijk moeilijker
te meten, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

Die verschillende fenotypes zijn er gekomen omdat mensen ook maar dieren zijn en volgens de wetten van de evolutie zich aanpassen aan hun omgeving. Dat er mutaties zijn in een populatie wilt nog niet zeggen dat het verschillende rassen zijn, eh. Biologisch gezien bestaan er geen verschillende mensenrassen. De enige 'wetenschappers' die dat zeggen zijn antropologen die hun meningen enkel baseren op oppervlakkige empirie zonder enig theoretisch draagvlak.

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
Nope integendeel, het biedt net evidentie voor die stelling.

De laatste 50 jaar komt het gros van de uitvindingen uit de VS. Mogen we dan concluderen dat er zich de laatste 50 jaar een genetische wijziging heeft voorgedaan bij de Amerikaanse bevolking die hen slimmer heeft gemaakt?

Sooth Awful

Legacy Member
beryl zei:
De laatste 50 jaar komt het gros van de uitvindingen uit de VS. Mogen we dan concluderen dat er zich de laatste 50 jaar een genetische wijziging heeft voorgedaan bij de Amerikaanse bevolking die hen slimmer heeft gemaakt?

Zal eerder te maken hebben met dat 9/10 van de technische topuniversiteiten zich in de VS bevindt en dat vrijwel elke wetenschapper die iets voorstelt naar ginder gesleurd wordt.
In werelddelen als Afrika men andere prioriteiten dan (nutteloze) zaken uit te vinden die het plebs nog wat luier maken.

mazonemayu

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Biologisch gezien bestaan er geen verschillende mensenrassen..

Pygmeeën zijn genetisch toch verschillend van alle andere mensen, technisch gezien zou je dan toch kunnen zeggen dat het geen "echte" mensen zijn,niet?

sandervdw

Legacy Member
denkimi zei:
er bestaan gegevens over de penislengte van mannen. we weten dat afrikanen gemiddeld gezien groter geschapen zijn dan europeanen, die op hun beurt groter geschapen zijn dan aziaten. trek je dat duidelijk meetbare feit ook in twijfel, of bestaan er toch plots toch groepen/rassen of hoe je het ook wil noemen?

wil dat daarom zeggen dat een willekeurige afrikaan daarom een grotere penis zal hebben dan een willekeurige aziaat? nee. maar gemiddeld gezien zijn die verschillen er wel.

Om het met uw eigen voorbeeld hier te zeggen: Waarom zijn het nu Afrikanen en niet "zwarten"? Zoals helemaal in het begin van deze thread aangehaald heeft alles met geografie te maken. Wat hier al verscheidene keren is aangehaald: Rassen binnen "De Mens" bestaan niet (of ze zijn al zéker niet huidskleurgebasseerd).

zarathustra

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Wat nen hoop onzin in dit topic. Mijn maag als medisch wetenschapper draait zeven keer om als ik die nosems hier zie discussiëren over zaken waar ze niks van kennen.
.

En ik die dacht dat je nog student was

Sooth Awful

Legacy Member
zarathustra zei:
En ik die dacht dat je nog student was

Ja, alsnog. De wetenschappelijke onzin die ik hier lees is van datzelfde soort als cafépraat.

Sooth Awful

Legacy Member
mazonemayu zei:
Pygmeeën zijn genetisch toch verschillend van alle andere mensen, technisch gezien zou je dan toch kunnen zeggen dat het geen "echte" mensen zijn,niet?

Opnieuw, omdat er kleine genetische verschillen bestaan (de overeenkomst zal in ieder toch meer dan >99,9% bedragen) wilt dat nog niet zeggen dat het verschillende rassen zijn. Biologisch is dat gewoon niet correct.

Honden bijvoorbeeld kan je wel makkelijk indelen in rassen. Tussen pakweg een chihuahua en een Deense dog ligt een gigantisch genetisch verschil, en daar kan je spreken van verschillende rassen. Mensen hebben zo'n grote onderlinge verschillen in de verste verte niet.

Pygmeeën zijn kleiner, ja. Maar dat komt omdat in hun gene pool er weinig variantie is. Ze blijven ook met elkaar voortplanten en niet met mensen uit een niet-pygmee groep. Zo blijf je klein nageslacht produceren. Als een pygmee nu een gemiddelde blanke partner heeft van 1m80, dan is de kans groot dat het kind een relatief normale lengte zal hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan