Archief - Laatste Space Shutte launch: video
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
De Space Shuttle was bedoeld als een grotendeels herbruikbare versie van de oorspronkelijk raketten (het herbruik bleek alleen veel duurder te zijn dan verwacht) en die oorspronkelijke raketten waren dan weer ontwikkeld omdat de USA en de Sowjetunie zo graag intercontinentale raketten wilden hebben. Het is gemakkelijker om aan het volk te verkopen dat je miljarden besteed aan het op de maan zetten van mensen (toendertijd) dan het ontwikkelen van raketten waarmee je het andere continent kan aanvallen. Als je met zo'n raket de ruimte in kan dan kan je daarmee ook het andere continent bereiken.
Ik wil hiermee maar zeggen dat het niet verwonderlijk is dat ze niet de meest efficiënte manier gebruikten om de ruimte in te gaan, het is inmiddels wel gebleken dat het veel economischer is om met een vliegtuig zo hoog mogelijk te vliegen, daar waar de lucht nog niet te ijl is, en dan dat kleine stukje met een raketje omhoog te gaan. Deskundigen (aerospace engineers) verwachten dat we straks de ruimte ingaan en dan vervolgens met de zwaartekracht naar het andere continent gaan, de reistijd zou op die manier nog veel korter kunnen worden en er zou mogelijk zelfs nog minder brandstof voor nodig zijn. In dat geval zou het astronaut worden ongeveer net zo (on)gewoon worden als dat het vliegen nu is.
Kortom: de kans is groot dat de droom om ooit de ruimte in te gaan nog wel uitkomt. De maan zit er niet in vrees ik maar je weet het natuurlijk nooit.
Ik wil hiermee maar zeggen dat het niet verwonderlijk is dat ze niet de meest efficiënte manier gebruikten om de ruimte in te gaan, het is inmiddels wel gebleken dat het veel economischer is om met een vliegtuig zo hoog mogelijk te vliegen, daar waar de lucht nog niet te ijl is, en dan dat kleine stukje met een raketje omhoog te gaan. Deskundigen (aerospace engineers) verwachten dat we straks de ruimte ingaan en dan vervolgens met de zwaartekracht naar het andere continent gaan, de reistijd zou op die manier nog veel korter kunnen worden en er zou mogelijk zelfs nog minder brandstof voor nodig zijn. In dat geval zou het astronaut worden ongeveer net zo (on)gewoon worden als dat het vliegen nu is.
Kortom: de kans is groot dat de droom om ooit de ruimte in te gaan nog wel uitkomt. De maan zit er niet in vrees ik maar je weet het natuurlijk nooit.
DaFreak
Legacy Member
De stijn en de lieven hebben dat goed gedaan 
Ik was ook blij verrast om het als hoofdpunt in ons journaal te zien opduiken.
Zwaar overdreven maar wel een epische cover van the economist.
Nog een leuk weetje;
According to Steve Anderson, a retired brigadier general who served as Gen. Petraeus' chief logistician in Iraq, the Department of Defense spends $20 billion air conditioning tents and temporary structures for the military. That's more than NASA's entire $19 billion annual budget.
Ik word hier echt droevig van. Onze prioriteiten als soort liggen echt volledig verkeerd.
"The dinosaurs became extinct because they didn't have a space program. And if we become extinct because we don't have a space program, it'll serve us right!" -Larry Niven
So right it hurts
Ik was ook blij verrast om het als hoofdpunt in ons journaal te zien opduiken.
Zwaar overdreven maar wel een epische cover van the economist.
Nog een leuk weetje;
According to Steve Anderson, a retired brigadier general who served as Gen. Petraeus' chief logistician in Iraq, the Department of Defense spends $20 billion air conditioning tents and temporary structures for the military. That's more than NASA's entire $19 billion annual budget.
Ik word hier echt droevig van. Onze prioriteiten als soort liggen echt volledig verkeerd.
"The dinosaurs became extinct because they didn't have a space program. And if we become extinct because we don't have a space program, it'll serve us right!" -Larry Niven
So right it hurts
Benjamin
Legacy Member
We zouden een ecosysteem binnen een schip moeten creëren waarbij al onze afvalstoffen voor 100% worden omgezet in plantaardig voedsel en waarbij er een perfecte balans is voor de gassen die die planten ´uitademen` en die wij inademen en vice versa. Verder zouden de grondstoffen van onze lichamen na het overlijden weer voor 100% in de planten of in de levende mensen terecht moeten komen dus we hebben ook nog organismen nodig die onze lijken volledig kunnen verteren of wij gaan die lijken zelf moeten opeten na verwerking.
Succes.
In theorie kan het misschien maar gemakkelijk zal het niet zijn. Het zou wel kicken zijn als we op die manier met de opoffering van vele generaties naar een andere bewoonbare planeet zouden kunnen verhuizen.
Succes.
In theorie kan het misschien maar gemakkelijk zal het niet zijn. Het zou wel kicken zijn als we op die manier met de opoffering van vele generaties naar een andere bewoonbare planeet zouden kunnen verhuizen.
DaFreak
Legacy Member
NotoriousP zei:Zolang als we niet over de technologie beschikken om ons te kunnen onderhouden op een maanbasis, zie ik niet in hoe we het uitsterven van onze soort gaan vermijden door meer mensen de ruimte in te sturen.
Welke technologie zouden we nog nodig hebben? We zouden dat perfect kunnen doen. Als We er genoeg geld tegenaan gooien zouden we zelfs al een basis op mars kunnen neerplanten als we willen. Er is gewoon niet genoeg politieke wil. Gelukkig hebben we nog de industrie en rijke dromers. Verschillende bedrijven zijn serieus aan het nadenken over hotels in orbit en Elon Musk van Space Ex wil een maanbasis bouwen en hoopt zelfs op mars met pensioen te gaan.
den crack
Legacy Member
DaFreak zei:
idd, de technologie voor een maanbasis is er al, ze hebben zelf al technieken uitgevonden om cement te maken op de maan.
Het is inderdaad gewoon geld, wanneer de grondstoffen op aarde beginnen op te raken gaan ze beginnen investeren om die in de ruimte te gaan halen.
DaFreak
Legacy Member
Rufusthedog zei:
1. launchplatform naar mars
2. testbed voor technologie zodat we deze kunnen verfijnen want een basis op mars moet door de grote afstand zeer failsafe zijn aangezien je niet even op en af kan om iets te gaan repareren.
3. wetenschappelijk onderzoek
4. mensen de ogen openen en ons denken veranderen, na de aarde gezien te hebben vanuit de ruimte ben je niet meer dezelfde mens. We zouden de kolonie ook kunnen zien van op aarde wat ook een effect op de menselijke psyche zou kunnen hebben.
5. wat is er mis met fun? Ik zou graag een stap zetten op de maan en ik heb er veel geld voor over ook.
6. ...en nog veel meer maar komaan... SPAAACE!
We zouden ook op langere termijn kunnen plannen en asteroiden met interessante mineralen via gerobotiseerde thrusters in orbit brengen rond de maan of ze laten inslaan zodat we deze kunnen gebruiken voor onze constructies zonder die zotte kost te moeten dragen van al die materialen de ruimte in te krijgen.
Benjamin
Legacy Member
Zie mijn vorige post: een stabiel ecosysteem ontwikkelen. Dat kunnen wij nog niet! Ze hebben ermee geëxperimenteerd (zeer duur experiment) in een of ander groot gebouw waarin de mensen X maanden moesten verblijven (1-2 jaar als ik mij niet vergis). Niemand mocht er in of er uit, niets kwam er in of er uit, ook geen gas.DaFreak zei:
Het experiment moest voortijdig gestaakt worden omdat de gezondheid van de medewerkers in gevaar kwam.
Houd voorlopig je voetjes nog maar op de vaste grond, we zijn nog onvoldoende ontwikkeld om manen en andere planeten te koloniseren. Misschien over een paar honderd jaar maar nu gaat het nog niet. Met een oversized vuurpijl naar de maan gaan en een ruimtestation bouwen zijn best mooie prestaties maar dat is niet vergelijkbaar met die volgende stap die al dan niet gezet moet worden.
Wopke
Legacy Member
piemel zei:Mmmh leuk
Even tussendoor: het klinkt misschien héél belachelijk, maar mijn droom is dus om ooit naar de maan te kunnen gaan. Ma ik ben dus héél serieus é.
ik wil da ook maat
als die ruimtelift er komt zijn we al een hele stap dichter.DaFreak
Legacy Member
Benjamin zei:
Volgens mij vergeet je dat we op de maan aan landbouw kunnen doen en dat we uit H2O zuurstof en brandstof kunnen halen alhoewel het natuurlijk wel beter zou zijn als we er in slagen een perfect gesloten ecosysteem te ontwerpen maar daarin staan we ook al ver als je ziet hoe het ISS werkt. Natuurlijk zou dat allemaal veel kosten maar het is wel doenbaar. In 2006 wou de nasa er al aan beginnen maar ze kregen het geld niet.
@Rufusthedog
Hierin ben ik het niet met je eens, natuurlijk wel met het feit dat onze lichamen niet aangepast zijn aan de ruimte en dat we onszelf op termijn zullen veranderen maar dat zal ons op korte termijn niet tegen houden. Niemand ligt wakker van een robot op mars. We hebben een mens op mars nodig om diezelfde schokgolf in onze cultuur te veroorzaken als diegene die de eerste mens op de maan teweeg bracht. Het zou een hele generatie naar de wetenschap leiden. Bovendien is dat maar 1 punt dat je aanhaalt, al de rest ivm het testen van technologie of zelfs het sturen van robots naar mars zou ook veel gemakkelijker en goedkoper zijn vanop de maan.
Exorikos
Legacy Member
DaFreak zei:
Hij vergeet dat niet. Dat is wat bedoeld wordt met een ecosysteem. Jezelf volledig kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van aanvoer van buitenaf. Zelf voedsel, drank, zuurstof voorzien. Dat is in dat experiment geprobeerd, maar is zoals gezegd gefaald.
Het is onmogelijk om uit water zuurstof en brandstof te halen, want water is op zich al schaars genoeg, want je hebt het ook nodig om te overleven en op de maan zijn geen bronnen zoals hier op Aarde. Landbouw kan misschien nog lukken hoewel je dan wel grond gaat moeten meenemen om te beginnen. Ik zie ze al potgrond in een Sojoez steken...
DaFreak
Legacy Member
Wij leven hier op aarde ook niet in een perfect gesloten ecosysteem. Dat moeten we zeker blijven onderzoeken zodat we efficienter met grondstoffen kunnen omspringen maar we zullen altijd wel een beetje energie verliezen (dat we dan via zonnepanelen kunnen terugwinnen). Als we maar genoeg voorraden ginder kunnen krijgen kunnen we er lang op teren.
Het lijkt me niet erg efficient om potgrond naar ginder te sturen maar ook dat is een mogelijkheid. In het ISS kweken ze ook planten maar vooral hydrophonics zullen interessant zijn omdat je daar geen potgrond voor nodig hebt. Laat wat asteroiden met de juiste grondstoffen (vooral water maar ook bouwmaterialen) via gerobotiseerde thrusters op de maan inslaan en voila problem solved. ^^
De maankolonie zou eerder voor onderzoek zijn zodat we de nodige systemen kunnen uitbouwen en perfectioneren met als uiteindelijke doel om veilige habitats op mars en beyond op te kunnen trekken. Op minder dan 2 dagen ben je op de maan dus zelfs als er iets misgaat kunnen we gemakkelijk vervang onderdelen sturen.
Voor dat we op de maan geland waren konden we dat ook niet en derna wel.
Met genoeg geld en onderzoek kunnen we dit echt realiteit maken.
Het lijkt me niet erg efficient om potgrond naar ginder te sturen maar ook dat is een mogelijkheid. In het ISS kweken ze ook planten maar vooral hydrophonics zullen interessant zijn omdat je daar geen potgrond voor nodig hebt. Laat wat asteroiden met de juiste grondstoffen (vooral water maar ook bouwmaterialen) via gerobotiseerde thrusters op de maan inslaan en voila problem solved. ^^
De maankolonie zou eerder voor onderzoek zijn zodat we de nodige systemen kunnen uitbouwen en perfectioneren met als uiteindelijke doel om veilige habitats op mars en beyond op te kunnen trekken. Op minder dan 2 dagen ben je op de maan dus zelfs als er iets misgaat kunnen we gemakkelijk vervang onderdelen sturen.
Voor dat we op de maan geland waren konden we dat ook niet en derna wel.
Met genoeg geld en onderzoek kunnen we dit echt realiteit maken.
den crack
Legacy Member
Exorikos zei:
metalen,mineralen,etc.... het is allemaal aanwezig op de maan, er zijn daar wel geen natuurlijke stoffen zoals olie,kolen,etc...
Die dingen zijn er gekomen door miljoenen jaren aan diverse ecosystemen.
Een maanbasis zou de eerste jaren hulp van de aarde nodig hebben, maar wanneer de industrie er is op de maan om zelf die grondstoffen te ontginnen&verwerken zou de maan-kolonie in principe autonoom verder kunnen.
DaFreak
Legacy Member
Exorikos zei:
Natuurlijk is er nog een lange weg te gaan maar als we weigeren de eerste stappen te zetten zal hij er niet korter op worden. We kunnen net zoals bij het ISS modulair bouwen en gewoon jaar na jaar die habitat uitbreiden. Bedrijven zoals SpaceX zorgen ervoor dat het goedkoper wordt om payload van de aarde af te krijgen. Hayabusa en deep impact hebben al gedemonstreerd dat we een robot met precisie kunnen laten landen op een asteroide. De industrie is goed bezig en zal zeker helpen maar met een door de staat gesponsord 'manhattan' project zouden we dit op korte termijn realiteit kunnen maken. (7 tot 10 jaar)
Geld en politieke wil is het enige wat ons tegenhoudt, niet de technologie. Als ze dit echt als doel zouden stellen en een mission plan uitwerken kun je hier volgens mij zelfs het grote publiek warm voor maken. (wat nodig zou zijn als je belastingsgeld gaat gebruiken). Het is nu even afwachten wat er juist me de europese economie gaat gebeuren maar de globale economie is zich aan het herstellen wat wil zeggen dat je zoiets gemakkelijker kan verkopen.
Benjamin
Legacy Member
We zullen toch echt eerst bepaalde technologie op aarde moeten ontwikkelen alvorens we die kunnen gaan toepassen op de maan en het ontwikkelen van diezelfde technologie op aarde is heel wat gemakkelijker. Kortom, als je echt het beste voor hebt met de toekomst van de mensheid: pleit dan voor het investeren in R&D op aarde. Mochten we er ooit in slagen om gesloten ecosystemen te ontwikkelen en mochten we tegen die tijd ook wat efficiëntere manieren hebben ontwikkeld voor cargotransport van de aarde naar de ruimte (zo'n grote vuurpijl is spectaculair maar allesbehalve efficiënt) dan kunnen we eens nadenken over een maanbasis.
Eerst kruipen, dan wandelen en dan pas rennen.
Eerst kruipen, dan wandelen en dan pas rennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.