Archief - Population growth

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pabl0°D

Legacy Member
Ik heb vandaag in de les geografie een interessant filmpje van Hans Rosling gezien in verband met de huidige bevolkingsgroei die ik met jullie wou delen.

link: Hans Rosling on global population growth - YouTube

Ik sta wel achter zijn redenering dat educatie van de armsten de beste manier is om het bevolkingsaantal te stagneren. Wat zijn jullie meningen hieromtrent?

mvg,
Pablo

NotoriousP

Legacy Member
pabl0°D zei:
Ik sta wel achter zijn redenering dat educatie van de armsten de beste manier is om het bevolkingsaantal te stagneren. Wat zijn jullie meningen hieromtrent?

Verbod op kinderen tenzij je een financiële situatie kan voorleggen die voldoet voor het opvoeden van een kind, zal ook wel helpen. :)

Filmpje zal ik thuis eens bekijken, momenteel op kot en zit al bijna op smallband.

pabl0°D

Legacy Member
NotoriousP zei:
Verbod op kinderen tenzij je een financiële situatie kan voorleggen die voldoet voor het opvoeden van een kind, zal ook wel helpen. :)

Filmpje zal ik thuis eens bekijken, momenteel op kot en zit al bijna op smallband.

Wat bedoel je met een verbod op kinderen?Hier in het westen of in ontwikkelingslanden? Kan even niet helemaal volgen hoe dit een oplossing is voor de huidige explosieve bevolkingsgroei.

DaFreak

Legacy Member
Een verbod vind ik een stap te ver gaan maar het zou zeker door de regering financieel ontmoedigt moeten worden. Inverted kindergeld lijkt me een goede zaak. Hoe meer kinderen je hebt, hoe meer belastingen je betaalt. Bezie het als een "carbon" tax op kinderen. Een extra mense zal heel wat meer verbruiken en een grotere druk leggen op onze omgeving dan een auto of een koe.

Er zou ook nagedacht mogen worden over arme mensen die kinderen op de wereld zetten als een soort pensioensverzekering. Meestal hebben we het dan over 8 klein mannen die hun leven moeten slijten op vuilnisbelten, als schooier, die stelen wat ze kunnen stelen (om te overleven) en nooit de binnekant van een school zullen zien. Als je je 3de kind op de wereld zet en controleurs ontdekken dat je helemaal niet voor je kinderen kan zorgen... Dat hangt af van de leeftijd van de kinderen en wat ze zelf willen maar ze onderbrengen bij een pleeggezin dat hen wel een toekomst kan geven is een betere zaak dan dat gezin van generatie op generatie verder te laten sukkelen.

Er is trouwens niets mis met eugenetica op zich en je moet niet die link met nazis leggen van zodra je dat woord hoort. Eugenetica is de toekomst.

Bart Religion

Legacy Member
NotoriousP zei:
Verbod op kinderen tenzij je een financiële situatie kan voorleggen die voldoet voor het opvoeden van een kind, zal ook wel helpen. :)

Filmpje zal ik thuis eens bekijken, momenteel op kot en zit al bijna op smallband.

De mensenrechten zeggen je niet veel zeker?

DaFreak zei:
Er is trouwens niets mis met eugenetica op zich en je moet niet die link met nazis leggen van zodra je dat woord hoort. Eugenetica is de toekomst.

Of het goed of slecht is hangt af van de manier waarop het wordt gebruikt. Mensen kinderen verbieden zoals de Nazi's met de Joden deden of NotoriousP schijnbaar met de "armen" wil doen is behoorlijk fout en in regelrecht strijd met de mensenrechten.

pabl0°D

Legacy Member
DaFreak zei:
Een verbod vind ik een stap te ver gaan maar het zou zeker door de regering financieel ontmoedigt moeten worden. Inverted kindergeld lijkt me een goede zaak. Hoe meer kinderen je hebt, hoe meer belastingen je betaalt. Bezie het als een "carbon" tax op kinderen. Een extra mense zal heel wat meer verbruiken en een grotere druk leggen op onze omgeving dan een auto of een koe.

Er zou ook nagedacht mogen worden over arme mensen die kinderen op de wereld zetten als een soort pensioensverzekering. Meestal hebben we het dan over 8 klein mannen die hun leven moeten slijten op vuilnisbelten, als schooier, die stelen wat ze kunnen stelen (om te overleven) en nooit de binnekant van een school zullen zien. Als je je 3de kind op de wereld zet en controleurs ontdekken dat je helemaal niet voor je kinderen kan zorgen... Dat hangt af van de leeftijd van de kinderen en wat ze zelf willen maar ze onderbrengen bij een pleeggezin dat hen wel een toekomst kan geven is een betere zaak dan dat gezin van generatie op generatie verder te laten sukkelen.

Er is trouwens niets mis met eugenetica op zich en je moet niet die link met nazis leggen van zodra je dat woord hoort. Eugenetica is de toekomst.

Die extra kinderen als pensioen hebben ze de dag van vandaag nodig, wettelijk is er niks geregeld en de kindersterfte bedraagt in vele ontwikkelingslanden ongeveer 30%. Daarom dat we mensen in ontwikkelingslanden een toekomstperspectief moeten geven vind ik. Je moet ze de kans geven zich te ontwikkelen. En hier kan het westen een belangrijke rol in spelen door eerlijke handel met hen te drijven zodat mensen daar er iets aan over houden als ze land verbouwen en dat geld kunnen besteden aan innovatie/educatie van hun kinderen. Zo is ook bij ons het aantal kinderen per gezin gedaald.

moustii

Legacy Member
NotoriousP zei:
Verbod op kinderen tenzij je een financiële situatie kan voorleggen die voldoet voor het opvoeden van een kind, zal ook wel helpen. :)

Ik vind dat de financiële situatie nooit de doorslaggevende factor mag zijn. Dit zou sowieso voor perverse situaties zorgen waarbij dat de welgestelden zich als konijnen mogen voortplanten en de armen het zonder moeten stellen.


Een algemeen verbod op meer als 1 kind per vrouw zou ik dan weer wel volledig steunen. Dit zou volgens mij de perfecte oplossing op de lange termijn voor veel van de huidige problemen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vind dat de financiële situatie toch wel degelijk mag meegenomen worden, situaties zoals een gezin met 13 kinderen waarvan het kindergeld meer bedraagt dan wat zelfs het bruto-inkomen voor de vader zou zijn (moeder blijft uiteraard thuis om voor de kinderen te zorgen), vind ik - hoewel het uiteraard randgevallen zijn - wraakroepend, dit is uiteindelijk kinderen opvoeden op de kosten van een ander. Kindergeld zou beter een soort belastingskorting zijn, en volledig stoppen na het tweede kind, en eventueel zelfs gekoppeld worden aan voorwaarden als kinderen krijgen binnen bepaalde leeftijdsgrenzen en een gezonde leefomgeving te garanderen. Ook al gaat dit jammer genoeg ten koste van de kinderen wiens ouders niet geven om een degelijke opvoeding te kunnen geven aan hun kinderen.

En wat eugenetica betreft, moet dit wat mij betreft kunnen, zij het in beperkte mate: ernstige genetische ziektes - en dan denk ik bijvoorbeeld aan Huntington - zouden op z'n minst voorkomen moeten worden door prenatale screening. In vitro fertilisatie die ertoe leidt dat "onvruchtbare" koppels opnieuw kinderen voortbrengen die later ook van ivf zullen afhankelijk zijn om op hun beurt kinderen te krijgen, is ook niet wenselijk zolang er nog talloze adopteerbare kinderen zijn zonder ouders. Idem met te oude vrouwen die een veel grotere kans om chromosomale abnormaalheden door te geven aan hun kinderen.

Bart Religion

Legacy Member
moustii zei:
Een algemeen verbod op meer als 1 kind per vrouw zou ik dan weer wel volledig steunen. Dit zou volgens mij de perfecte oplossing op de lange termijn voor veel van de huidige problemen.

In China hebben ze dat geprobeerd en erg goed werkt dat nu ook niet.

moustii

Legacy Member
Bart Religion zei:
In China hebben ze dat geprobeerd en erg goed werkt dat nu ook niet.

Het is daar niet op toepassing op de gehele bevolking. Ik pleit voor globale wetgeving. Als dit goed wordt uitgevoerd dan zijn we binnen ongeveer 150j met nog maar de helft van de huidige bevolking.

Uiteraard is het onderwijs ook een sterk wapen in de strijd tegen overbevolking maar tegen die tijd is het kalf al verdronken.

moustii

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En wat eugenetica betreft, moet dit wat mij betreft kunnen, zij het in beperkte mate: ernstige genetische ziektes - en dan denk ik bijvoorbeeld aan Huntington - zouden op z'n minst voorkomen moeten worden door prenatale screening. In vitro fertilisatie die ertoe leidt dat "onvruchtbare" koppels opnieuw kinderen voortbrengen die later ook van ivf zullen afhankelijk zijn om op hun beurt kinderen te krijgen, is ook niet wenselijk zolang er nog talloze adopteerbare kinderen zijn zonder ouders. Idem met te oude vrouwen die een veel grotere kans om chromosomale abnormaalheden door te geven aan hun kinderen.

Hier kan ik mij volledig in vinden. Spijtig genoeg zijn we hier in het westen te "soft" geworden. Als je dergelijke zaken nog maar probeert voor te stellen als politicus dan zul je nooit meer herverkozen geraken.

Zo ben ik ook volledig tegen het kunstmatig in leven houden van mensen die gedoemt zijn om als een plant verder te leven.

Epyon

Legacy Member
Bart Religion zei:
In China hebben ze dat geprobeerd en erg goed werkt dat nu ook niet.
Het werkt alvast beter dan géén 1-kindbeleid. De druk op de Chinese gezondheidszorg zou ondraagbaar zijn, de welvaart zou minder zijn (wegens meer geld nodig om kinderen op te voeden) en de economische groei zou maar een fractie zijn van wat ze nu is. Er is een reden waarom China er onlangs voor gekozen heeft het 1-kindbeleid nog zeker een decennium voort te zetten.

-----

Legacy Member
Bart Religion zei:
In China hebben ze dat geprobeerd en erg goed werkt dat nu ook niet.
Geprobeerd?

Volgens de Chinese overheid heeft men zo al 400 miljoen geboortes voorkomen in de periode 1979-2011. In mijn ogen is dat een goed initiatief dat ook in Afrika moet worden toegepast. Tegen 2025 leven we met 8 miljard mensen op aarde.. een quasi onhoudbare situatie.

DaFreak zei:
Een verbod vind ik een stap te ver gaan maar het zou zeker door de regering financieel ontmoedigt moeten worden. Inverted kindergeld lijkt me een goede zaak. Hoe meer kinderen je hebt, hoe meer belastingen je betaalt. Bezie het als een "carbon" tax op kinderen. Een extra mense zal heel wat meer verbruiken en een grotere druk leggen op onze omgeving dan een auto of een koe.
Dat lijkt mij enkel in de westerse wereld haalbaar en daarom ineffectief om de bevolkingsgroei te verminderen omdat het probleem zich eerder in Afrika en Azië situeert.

Renegadexxripxx

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind dat de financiële situatie toch wel degelijk mag meegenomen worden, situaties zoals een gezin met 13 kinderen waarvan het kindergeld meer bedraagt dan wat zelfs het bruto-inkomen voor de vader zou zijn (moeder blijft uiteraard thuis om voor de kinderen te zorgen), vind ik - hoewel het uiteraard randgevallen zijn - wraakroepend, dit is uiteindelijk kinderen opvoeden op de kosten van een ander. Kindergeld zou beter een soort belastingskorting zijn, en volledig stoppen na het tweede kind, en eventueel zelfs gekoppeld worden aan voorwaarden als kinderen krijgen binnen bepaalde leeftijdsgrenzen en een gezonde leefomgeving te garanderen. Ook al gaat dit jammer genoeg ten koste van de kinderen wiens ouders niet geven om een degelijke opvoeding te kunnen geven aan hun kinderen.

En wat eugenetica betreft, moet dit wat mij betreft kunnen, zij het in beperkte mate: ernstige genetische ziektes - en dan denk ik bijvoorbeeld aan Huntington - zouden op z'n minst voorkomen moeten worden door prenatale screening. In vitro fertilisatie die ertoe leidt dat "onvruchtbare" koppels opnieuw kinderen voortbrengen die later ook van ivf zullen afhankelijk zijn om op hun beurt kinderen te krijgen, is ook niet wenselijk zolang er nog talloze adopteerbare kinderen zijn zonder ouders. Idem met te oude vrouwen die een veel grotere kans om chromosomale abnormaalheden door te geven aan hun kinderen.

Beter geen kindergeld meer.

Straddle

Legacy Member
Bart Religion zei:
Of het goed of slecht is hangt af van de manier waarop het wordt gebruikt. Mensen kinderen verbieden zoals de Nazi's met de Joden deden of NotoriousP schijnbaar met de "armen" wil doen is behoorlijk fout en in regelrecht strijd met de mensenrechten.

Je moet er niet meteen "de Nazi's" of de "mensenrechten" bijsleuren, zo gek is dat idee helemaal niet. In China werken ze ook met een 1 child policy, in sommige Oost-Europese landen krijgen Roma vrouwen ook subsidies als ze zich laten steriliseren. Die zaken zijn moet je niet bekijken als iets dat van nature slecht is. Dat idee hierboven van die carbon taks per kind vind ik helemaal zo slecht nog niet.

NotoriousP

Legacy Member
Bart Religion zei:
De mensenrechten zeggen je niet veel zeker?

Kinderrechten zeggen u niet veel zeker? Een kind heeft bepaalde basisbehoeften alsook een stabiele omgeving nodig. Als jij niet in staat bent om hiervoor te zorgen door uw financiële situatie dan heb je in mijn ogen niet het recht om een kind op de wereld te zetten. Toch niet tot jij je situatie verbetert...

pabl0°D zei:
Wat bedoel je met een verbod op kinderen?Hier in het westen of in ontwikkelingslanden? Kan even niet helemaal volgen hoe dit een oplossing is voor de huidige explosieve bevolkingsgroei.

In het algemeen eigenlijk. Wie niet in staat is om op eigen houtje kinderen op te voeden volgens een aanvaardbare standaard, zou dat wettelijk niet mogen.

En kom nu niet af met "de rijken gaan kweken als konijnen". Zelfs de combinatie van huisvrouw + middelmatig betaalde job voor de vader is in België voldoende om kinderen op te voeden zonder dat ze basisbehoeften ontbreken.

@bartreligion: ik verbied niemand om kinderen te hebben, ik zeg dat ze hun financiële situatie moeten verbeteren alvorens kinderen te hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
NotoriousP zei:
In het algemeen eigenlijk. Wie niet in staat is om op eigen houtje kinderen op te voeden volgens een aanvaardbare standaard, zou dat wettelijk niet mogen.

Inderdaad. Het is tragisch dat op dit moment, men mensen kan verbieden om nog dieren te houden na het onvoldoende verzorgd of het mishandeld hebben van dieren, maar men ditzelfde niet kan in het geval van kinderen.

sneax

Legacy Member
Zelf geen kinderen maken maar de overschot vanuit de arme landen importeren!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan