Archief - Population growth

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pabl0°D

Legacy Member
Wat ik versta onder eerlijke handel is het Volgende. Veel westerse landen (en dan zeker en vast België) is arm aan grondstoffen/gunstig klimaat voor sommige gewassen(en dan bedoel ik echt klimatologisch). Hier wordt dan vooral aan grondstofverwerking gedaan en hebben we dus grondstoffen nodig. Deze kunnen we dan weer vinden in zich ontwikkelende landen. Nu plunderen we hun land/landbouwgronden zowat leeg en verdienen de armen hier nagenoeg niets aan. Ik vind dat er wel samenwerkingsverbanden moeten kunnen bestaan tussen het westen en vb Afrika, maar dan op basis van eerlijke prijzen voor hun diensten/grondstoffen/endemische producten.

zwerver

Legacy Member
DaFreak zei:
Die kritiek snap ik niet goed... Wil je misschien de 3de wereld in stand houden? Het is toch de bedoeling dat die verdwijnt en dat al die mensen in een 1ste wereld terrecht komen? ...
Zonder de basis van de problemen aan te pakken, komt het erop neer dat er zo goed als niemand meer kan geboren worden in die gebieden (of weggenomen wordt na geboorte).


DaFreak zei:
"Nodig" om die ouderen in stand te houden. Uiteindelijk komt dat neer op kinderarbeid en een mensonwaardig leven voor die kinderen en blijft de cylcus zich voortzetten zoals hij nu al lange tijd bezig is. Je moet mensen een toekomstperspectief geven dat die cyclus kan doorbreken. Die kinderen moeten naar school en mogen niet vanaf jonge leeftijd ingezet worden op de arbeidsmarkt om hun ouders uit de problemen te helpen. Dat we dan die ouders ondersteunen via voedselhulp en de kinderen ondrebrengen bij een gezin of pleeghuis/school dat er voor kan zorgen lijkt me een betere oplossing. Die voedselhulp is nodig maar we moeten veel meer de nadruk leggen op geboorteperking, educatie en het uitbouwen van infrastructuur en economie want anders blijven we bezig met vertontwaardigd te zijn dat die mensen het zo slecht hebben.

Eerlijke handel houdt in dat je het voedsel voor de bevolking daar juist duurder gaat maken omdat ze niet kunnen concurreren met moderne technieken. Oftewel stoppen wij met importeren en dan bestaat de kans dat er een heel grote voedselschaarste ontstaat en dat de lokale prijzen de hoogte inschieten. Oftewel trekken wij onze prijzen op zodat ze even duur zijn als het voedsel dat daar lokaal geproduceerd wordt. In beide gevallen lijkt me dat niet zo positief voor de bevolking....
Voedselhulp is enkel goed in absolute noodsituaties, en heeft al meerdere keren een crisis veroorzaakt in plaats van er een op te lossen.
Eerlijke handel daarentegen is wel een goed begin. Uw beeld van die handel klopt ook niet helemaal. Ons voedsel is zo goedkoop door de reusachtige subsidies waarmee ons voedsel geproduceerd wordt, om dan tegen dumpingprijzen naar o.a. Afrika verscheept te worden.
Eerlijke handel houdt dus in dat ofwel die subsidies stoppen, ofwel ontwikkelingslanden de kans geven om zware importtaksen op te leggen en hun markt te beschermen, zodat de balans hersteld wordt.
Een ander deel in die eerlijke handel is het ongedaan maken van verschillende SAP's, bv. in - als ik mij niet vergis - Mozambique, waar nagenoeg alle landbouw moest overschakelen naar katoen. Die katoen wordt beschouwd als de beste die er is (alles wordt nl. met de hand geoogst, waardoor hij erg zuiver is), maar het land mag de katoen enkel maar verbouwen en dan verschepen. Alle nabewerking - waarmee de meeste winsten gemaakt worden - gebeurt elders.

Geboortebeperking is alleszins niet de oplossing van armoede...

Bontus

Legacy Member
Begrijp niet hoe je het idee kan krijgen om kinderen te verbieden.
Als zo'n vrijheden al afgepakt worden, dan blijft er niets meer over.

Als de kosten daarvan voor een maatschappij te hoog zijn, dan moeten die kosten maar verschoven worden naar de "kindereigenaars". Zodat een nieuw evenwicht gevonden wordt.

Net zoals ik vind dat de kost van onderhoud van wegen uit de inkomsten van taxen op brandstof moeten komen.

Bontus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn zoveel uitzonderingen op die regel dat ze in praktijk slechts een minderheid van de bevolking treft.

Verder heeft die maatregel voor veel andere problemen gezorgd. China kampt met een tekort aan vrouwen, omdat door die regel idd een zoon wil. Het aantal menselijke drama's dat dit veroorzaakt heeft is evengoed niet te aanvaarden.

Tuurlijk is er een probleem met overbevolking, maar repressieve maatregelen gaat de zaak alleen maar erger maken. En zijn ook niet praktisch. Is al keer op keer aangetoond. Repressie werkt niet goed, kost vooral geld en levert weinig op. Dat is al genoeg aangetoond.

Paradoxaal genoeg krijg je een bevolking met meer vrouwen indien ieder koppel als doelstelling zou nemen om 1 zoon te hebben.

Stel eerste kind is een jongen. Einde gezin.
Stel eerste kind is een meisje, gaan voor een tweede kind.

Stel tweede kind is een jongen, einde gezin.
Stel tweede kind is een meisje, gaan voor een derde kind...

De verhouding mannen/vrouwen in China toont inderdaad dat er iets meer mannen zijn, dat kan enkel komen doordat pasgeboren meisjes "gedumpt" worden. Niet door het verbod an sich.

Dus ik ga ermee akkoord dat een verbod onethisch is.

DaFreak

Legacy Member
zwerver zei:
Zonder de basis van de problemen aan te pakken, komt het erop neer dat er zo goed als niemand meer kan geboren worden in die gebieden (of weggenomen wordt na geboorte).

Geboortebeperking is alleszins niet de oplossing van armoede...

Het is in ieder geval een deel van de oplossing...

Kan je dat misschien even uitleggen? In landen zonder deftig functionerende regering waar er geen belastingen bestaan gaat er zowiezo al niets van in huis komen en zal het volledig via educatie en contraceptieven moeten gebeuren. En denk je dan dat men hier gewoon elke kleine zou aannemen? Natuurlijk niet. Ze moeten ginder scholen en opvangtehuizen bouwen. Anders ga je die kinderen hier groot brengen en komen ze op onze arbeidsmarkt terrecht. Je moet ook praktische oplossingen bieden en niet enkel focussen op eerlijke handel en manufacturing. China heeft al laten zien hoe je een bevolking uit de armoede kan sleuren; geboorteperking, educatie, uitbouwen van economie en infrastructuur. Wij kunnen helpen door bedrijven te subsidieren om zich ginder te vestigen maar aangezien westerse landen zo hard klagen dat al hun manufacturing naar armere landen verhuist zie ik de subsidie daarvan niet snel gebeuren en dat hoeft ook niet aangezien bedrijven gemotiveerd geneg zijn om lage loonlanden op te zoeken. Politieke stabiliteit en deftige wetgeving is ook een belangrijk deel van de puzzel en daar kunnen we wel bij helpen maar dat mogen we niet opleggen.

zwerver

Legacy Member
DaFreak zei:
Die armoede is er niet omdat er zoveel kinderen zijn...
Er zijn zoveel kinderen omdat dat noodzakelijk is voor het overleven.
Er is genoeg voedsel, er is genoeg rijkdom. Het probleem is dat die rijkdom en dat voedsel op sommige plaatsen in overvloed aanwezig zijn, en op andere plaatsen erg schaars zijn. De grootste oorzaak daarvan is niet de natuur, maar de mens. Om preciezer te zijn: het economische systeem dat zich sinds de kolonisatieperiode vormde.
Verander dus het economische systeem, en het geboortecijfer zal vanzelf dalen. De relatieve rijkdom zal dan dus nog sneller toenemen.
Als het doel is om armoede de wereld uit te helpen zijn er eenvoudiger en mensvriendelijker manieren dan geboortebeperking. (Hoe zie je dat dan trouwens, zonder extreem vrouwonvriendelijk te zijn, zonder mensenrechtenschendingen, zonder discriminatie?)

ironhorn

Legacy Member
Ook de factor verbruik in de vergelijking opnemen. In de derde wereld landen kweken ze weliswaar veel meer, maar hun verbruik ligt veel lager dan in de Westerse landen. Mocht je hun levensstandaard omhoog halen, om zo minder kinderproductie te verkrijgen, zorg je er ook voor dat de overblijvende leden een (veel) hogere impact hebben en zit je nog steeds met een probleem...

oa. Gardiner heeft hier wat rond geschreven

DaFreak

Legacy Member
zwerver zei:
Die armoede is er niet omdat er zoveel kinderen zijn...
Er zijn zoveel kinderen omdat dat noodzakelijk is voor het overleven.
Er is genoeg voedsel, er is genoeg rijkdom. Het probleem is dat die rijkdom en dat voedsel op sommige plaatsen in overvloed aanwezig zijn, en op andere plaatsen erg schaars zijn. De grootste oorzaak daarvan is niet de natuur, maar de mens. Om preciezer te zijn: het economische systeem dat zich sinds de kolonisatieperiode vormde.
Verander dus het economische systeem, en het geboortecijfer zal vanzelf dalen. De relatieve rijkdom zal dan dus nog sneller toenemen.
Als het doel is om armoede de wereld uit te helpen zijn er eenvoudiger en mensvriendelijker manieren dan geboortebeperking. (Hoe zie je dat dan trouwens, zonder extreem vrouwonvriendelijk te zijn, zonder mensenrechtenschendingen, zonder discriminatie?)

Een belasting op kinderen die zwaarder doorweegt per hoofd dat er aan het gezin wordt toegevoegd en subsidies en voedselhulp voor ouders die hun kinderen naar school sturen. Zo creer je een situatie waarin het voor de ouders het voordeligste is om maar 1 kind te hebben en om dat kind naar school te sturen. Als de bevolking blijft stijgen dan zal je ook geen economische groei kunnen realiseren. Je moet op beide punten tegelijk inzetten.

-----

Legacy Member
zwerver zei:
Waarom?
Het antwoord daarop bepaalt voor een groot deel wat de stappen zijn die je wil uitvoeren. Als je het een onhoudbare situatie vindt omwille van het milieu, moeten de rijken stoppen met kinderen maken. Als je het een onhoudbare situatie vindt omdat het dan moeilijker wordt je positie in de wereld te behouden, moeten de armen stoppen met kinderen maken, en jij net meer kinderen maken...
Aan dat laatste had ik niets eens gedacht :p

De situatie zal onhoudbaar worden omwille van het welzijn- en welvaartsniveau. De ongelofelijke bevolkingsgroei oefent een steeds grotere druk op het milieu uit (vervuiling en het overgebruik van common-pool resources etc), het put het aantal beperkte grondstoffen op aarde steeds vlugger uit (kan in oorlog resulteren, ook in hongersnood wegens hogere prijzen voor voedingsstoffen).
Het algemene welzijn- en welvaartsniveau zie ik op lange termijn niet stijgen.. Daarom lijkt mij een (tijdelijke) geboortebeperking wel op zijn plaats, tot technologie soelaas kan bieden en/of tot de wereldbevolking constant blijft.
Het bovenstaande hangt weliswaar samen met de economische activiteit en dus moet er stilaan ook een mentaliteitsverandering komen en veel meer in duurzame ontwikkeling geïnvesteerd worden..

zwerver zei:
Geboortebeperking is alleszins niet de oplossing van armoede...
Wel van generatie-armoede, want generatie-armen beschouwen kinderen vaak als zingevend en dermate kan een geboortebeperking de vicieuze cirkel van (kans)armoede beperken.

Suphafly

Legacy Member
Bontus zei:
Paradoxaal genoeg krijg je een bevolking met meer vrouwen indien ieder koppel als doelstelling zou nemen om 1 zoon te hebben.

Stel eerste kind is een jongen. Einde gezin.
Stel eerste kind is een meisje, gaan voor een tweede kind.

Stel tweede kind is een jongen, einde gezin.
Stel tweede kind is een meisje, gaan voor een derde kind...

De verhouding mannen/vrouwen in China toont inderdaad dat er iets meer mannen zijn, dat kan enkel komen doordat pasgeboren meisjes "gedumpt" worden. Niet door het verbod an sich.

Dus ik ga ermee akkoord dat een verbod onethisch is.

das omdat het daar gunstig was om een jongen te krijgen omdat die krachtiger zijn om fysieke arbeid te leveren

als ze da hier invoeren zou da opzich niets mogen uitmaken of ge ne jongen of een meisje krijgt, en als ge persé een jongen wilt voor u naam verder te zetten zijde maar ne randdebiel...

en ge hebt dan toch de vrijheid om 1 kind te maken, das vrijheid genoeg voor de mensen want den helft hun kinderen komt toch niets terecht

Blanco

Legacy Member
Het wordt eens hoog tijd dat men ons hele systeem van de zogezegde welvaartstaat in vraag stelt, een economie die CONSTANT moet blijven groeien staat volledig haaks op de BEPERKTE grondstoffen waarop diezelfde economie moet draaien. Dat kan niet blijven werken, dat verstaat zelf het kleinste kind, maar zoiets is nog altijd totaal onbespreekbaar.
Toch beweren onze leiders dat ze ons een zekere toekomst willen garanderen, maar volgens mij denken ze vooral aan hun eigen toekomst, nu het nog kan.

Bevolkingsgroei is echt het laatste van mijn zorgen, plaats genoeg op deze aardkloot. En als het er echt teveel worden, dan ben ik er van overtuigd dat de natuur zelf wel ingrijpt om een evenwicht te behouden.

DaFreak

Legacy Member
EmP zei:

Dat is volledig waar maar enkel als je het globaal bekijkt. In belgie en zelfs de drukst bevolkte eerste wereld steden op deze planeet heb je eigenlijk geen overbevolking omdat de meesten in hun behoeften voorzien worden. Als je echter naar regios afzonderlijk kijkt dan zie je bijvoorbeeld dat ze in afrika niet genoeg voedsel/jobs/water hebben voor de massa mensen die daar leeft te ondersteunen. Door je zowel te richten op het doen stijgen van die resources als het afbouwen van de bevolking kun je die 2 gegevens sneller met elkaar in balans brengen.

Goed punt wel dat er van echte overbevolking niet veel sprake is alhoewel je globaal dan weer wel naar het totale verbruik van bijvoorbeeld zeldzame grondstoffen moet kijken. Die zijn niet eindeloos en vanaf dat we dreigen zonder vallen zullen we onze bevolking moeten afbouwen of nieuwe technologie uit dokteren die de nodige grondstoffen door een gelijkaardige synthethisch geproduceerde grondstof kan vervangen.

Sunshines

Legacy Member
Ik denk dat het in de toekomst toch gaat stabiliseren, Enkel Afrika en het Midden-Oosten lopen achter, maar gaan nog wel komen of toch verbeteren. Ik maak me meer zorgen voor de bevolkingsdaling in de westerse wereld de komende jaren. Momenteel daalt oost-europa en Rusland en de vergrijzing zal er ook voor zorgen dat onze bevolkingsaantal gaat dalen. Misschien subsidies geven voor kinderen ? Financiele voordleen ? Of wie gaat er voor de ouderen zorgen ?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sunshines zei:
Ik denk dat het in de toekomst toch gaat stabiliseren, Enkel Afrika en het Midden-Oosten lopen achter, maar gaan nog wel komen of toch verbeteren. Ik maak me meer zorgen voor de bevolkingsdaling in de westerse wereld de komende jaren. Momenteel daalt oost-europa en Rusland en de vergrijzing zal er ook voor zorgen dat onze bevolkingsaantal gaat dalen. Misschien subsidies geven voor kinderen ? Financiele voordleen ? Of wie gaat er voor de ouderen zorgen ?

Robotten

Cadiuro

Legacy Member
EmP zei:

Mee eens. Een van de volgende dagen wil ik het hier wat uitgebreider uittypen, maar de bevolking zal zich normaal gezien ergens tussen 9 en 11 miljard mensen stabiliseren. De aarde is nog lang niet overbevolkt - Het grote probeem is, zoals eerder al aangehaald, eerder een ongelijke verdeling van productie- en leefcentra.

Wanneer teveel mensen komen, zullen er niet voldoende hulpbronnen zijn. Hongersnoden en waarschijnlijk ook oorlogen en dergelijke zullen volgen, waardoor de bevolking terug daalt of in ieder geval stopt met groeien. Wanneer deze een eind gedaald is, is er weer voldoende hulpbron beschikbaar en kan er weer langzaam gegroeid worden - Repeat. Enkel wanneer er echt enorm veel te ver over de draagkracht gegaan wordt - wat dus nog bijlange niet het geval is - zullen we niet tot een evenwicht kunnen komen wegens extreme dalingen en stijgingen in bevolkingsgroei.

Wanneer er vraag naar is, wil ik het - zoals gezegd - gerust eens wat beter uittypen ;).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat is toch wat te optimistisch natuurlijk, hierbij vergeet men het scenario waarbij net daardat de populatie dermate groot is, we ons leefmilieu zodanig vergiftigen dat de populatie instort - zie je bijvoorbeeld bij laboculturen ook -, en de aanwijzingen dat we dit aan het doen zijn er, we verliezen onze zoetwatervoorraden en goede landbouwbodems, we vissen de zeeën leeg, we vernietigen biodiversiteit, we putten voorraden van fossiele "brandstoffen" - die misschien net nuttigere doelen hadden kunnen dienen (zoals kunststoffen) dan puur als brandstof - uit, etc. dat zijn niet allemaal hulpbronnen die zich 1-2-3 herstellen.

Cadiuro

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat is toch wat te optimistisch natuurlijk, hierbij vergeet men het scenario waarbij net daardat de populatie dermate groot is, we ons leefmilieu zodanig vergiftigen dat de populatie instort - zie je bijvoorbeeld bij laboculturen ook -, en de aanwijzingen dat we dit aan het doen zijn er, we verliezen onze zoetwatervoorraden en goede landbouwbodems, we vissen de zeeën leeg, we vernietigen biodiversiteit, we putten voorraden van fossiele "brandstoffen" - die misschien net nuttigere doelen hadden kunnen dienen (zoals kunststoffen) dan puur als brandstof - uit, etc. dat zijn niet allemaal hulpbronnen die zich 1-2-3 herstellen.

Het is bewezen dat we hoogstwaarschijnlijk niet boven de 11 miljard gaan uitkomen hoor :p Het is waar dat er veel problemen zijn die gefixt moeten worden, maar dat betekent niet dat de situatie hopeloos is.

Zoetwatervoorraden zijn er nog meer dan genoeg. Alle oppervlaktewater (rivieren en meren) zijn nog geen 0.4% van de totale watervoorraad, terwijl toch zo'n 2.5% van al het water zoet water is. Er is dus nog genoeg water, maar we moeten zoeken hoe we er aan kunnen komen.
Wat vaak een groter probleem is, is ofwel oorlog naar aanleiding van ongelijke waterverdelingen (zie Egypte, Israël,...) of vernietiging van, zoals je zei, ecosystemen door slecht gebruik van water (vb Aralmeer dat verdwijnt door irrigatie). Daar bestaan echter oplossingen voor, dat gaat over goodwill.

De biodiversiteit daalt, maar het is niet onmogelijk dat er een nieuw evenwicht tot stand komt tussen de overblijvende soorten. Hier wil ik je wel gelijk geven dat dit een groot probleem is - in mijn ogen zelfs het grootste van bovengenoemde. Een kleine verandering kan massale veranderingen teweegbrengen die nauwelijks te voorspellen zijn, en (al dan niet daardoor) moeilijk tegen te gaan.

De fossiele brandstoffen raken inderdaad op. Voor de economie is dit een ramp, maar voor de mensheid als soort? We bestaan zo'n 11.000 jaar en gebruiken nog geen 200 daarvan olie als brandstof (petroleumlampjes niet meegerekend ;)). Alternatieven bieden zich ook meer en meer aan naarmate de wetenschap, maar ook de noodzaak eraan, zich ontwikkelt. Kijk maar naar de oliecrisis in de jaren '70, waarin olie slechts zeer beperkt beschikbaar was. Windmolens en zonnepanelen werden ontwikkeld die nu, op amper 25 jaar, een steeds belangrijkere rol spelen en ook de weg openen voor andere, verdere ontwikkelingen.

Er moet zeker nog veel veranderd worden in de wereld en aan de mentaliteit van de mens, maar er is zeker ook ruimte voor hoop en optimisme. We zijn nog lang niet dood, hoor :p

KnightOfCydonia

Legacy Member
Heel die beredenering zowel op die site als de jouwe is veel te sterk economisch-theoretisch opgebouwd en veel te weinig gegrond in de realiteit.

Inderdaad zoetwatervoorraden zijn een beperkt gedeelte van alle water, maar net dat beperkt gedeelte hebben we ook in een grotere proportie uitgebuit en vervuild. Grondwaterlagen die zich over honderden/duizenden jaren hebben opgebouwd, herstellen zich niet binnen een voor mensen overzienbare tijd.

De dalende biodiversiteit zal zich ook op een nieuw niveau innestelen dat is waar. Maar het belang van het absolute verlies valt ook niet te onderschatten, de waarde van een soort op zich, potentiële ecosysteem functies die ze verleende, potentiële wetenschappelijke/technologische toepassingen, allemaal weg. Stuk voor stuk unieke soorten, velen wellicht talloze menselijke generaties verwijderd van hun naaste verwanten die wel nog overleven.

Mijn punt was niet dat we fossiele brandstoffen als energiebron hebben uitgeput en dat er geen alternatieve energiebronnen zich zullen aandienen, die zullen er wel komen al zullen ze mogelijk niet zo gemakkelijk zijn. Maar we hebben tegelijkertijd ook een hulpbron die voor vele andere toepassingen had kunnen dienen gewoon opgebrand.

Ik beweer ook niet dat de menselijke soort zal uitsterven, maar het optimisme dat we gedurende lange tijd met 10-11 miljard vredig zullen samenleven, vergeet het maar, en daarbij zijn uitputting van hulpbronnen nog maar een deel van het probleem.

Cadiuro

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Heel die beredenering zowel op die site als de jouwe is veel te sterk economisch-theoretisch opgebouwd en veel te weinig gegrond in de realiteit.

Er moet een manier bedacht worden om te zien of het mogelijk is met zoveel samen te leven. Deze begint per definitie met een theorie... Het vliegtuig is ook niet uitgevonden door wat planken bij elkaar te smijten en op te stijgen he. Als we meteen zeggen "het is niet mogelijk", ontstaat mass pessimisme en kunnen we misschien beter gewoon meteen de planeet opblazen, want het gaat toch niet mogelijk zijn te overleven op lange tijd.
Zoals ik al zei, er is ruimte voor optimisme en dat is ook nodig want anders staat alle vooruitgang stil en gaat de situatie zeker slecht uitdraaien.

Inderdaad zoetwatervoorraden zijn een beperkt gedeelte van alle water, maar net dat beperkt gedeelte hebben we ook in een grotere proportie uitgebuit en vervuild. Grondwaterlagen die zich over honderden/duizenden jaren hebben opgebouwd, herstellen zich niet binnen een voor mensen overzienbare tijd.

Zoals ik ook al zei, oppervlaktewater (en gek genoeg hoort grondwater daar ook in grote mate bij) is slechts 0.4% (hier ben ik niet zeker of dat van de zoetwatervoorraad of van de totale watervoorraad is - ik denk het eerste), terwijl de totale zoetwaterreserves 2.5% van al het water op aarde is. Ook ontziltingsinstallaties en zuiveringsinstallaties kennen grote sprongen.
Ik ga zeker niet beweren dat water geen probleem vormt. Toch drink ik zelf nog steeds geregeld kraantjeswater en daar ben ik niet de enige in. Ons water is dus nog niet definitief vervuild. Integendeel zelfs - in de Demer zwemmen tegenwoordig al terug vissen, iets wat 20 jaar slechts een leuk verhaal uit ieders kindertijd was. Een teken dat de kwaliteit van het water in Vlaanderen terug verbeterd. Als het hier kan, kan het op andere plaatsen ook - kwestie van een slim beleid te voeren.

De dalende biodiversiteit zal zich ook op een nieuw niveau innestelen dat is waar. Maar het belang van het absolute verlies valt ook niet te onderschatten, de waarde van een soort op zich, potentiële ecosysteem functies die ze verleende, potentiële wetenschappelijke/technologische toepassingen, allemaal weg. Stuk voor stuk unieke soorten, velen wellicht talloze menselijke generaties verwijderd van hun naaste verwanten die wel nog overleven.

Met het eerste deel van je post ben ik het eens, met het tweede niet helemaal. Het is waar, verdwijnende soorten hebben vaak een belangrijke rol in het ecosysteem of mogelijke wetenschappelijke toepassingen. Zoals ik al zei, het verdwijnen van een soort brengt hierdoor vaak een onvoorspelbaar effect met zich mee.
Het zijn allemaal unieke soorten die volledig naast hun naaste verwanten staan. Maar - en hier ga ik mezelf hugely onpopulair mee maken - so what? De aarde kan daar vaak eigenlijk niet zo om geven. Dinosauriërs hebben hier miljoenen jaren rondgehoost en eigenlijk niets meer gedaan dan elkaar en wat planten eten. Allemaal verdwenen - allemaal unieke dierensoorten waren het. Toch kunnen we dit alleen maar toejuichen, want dit opende de weg voor het rijk van het zoogdier, en zie - de mens loopt hier zo'n 11.000 jaar rond en we zitten al in de ruimte, begrijpen in grote lijnen hoe de aarde werkt en zo verder. Is het spijtig dat pakweg de Diplodocus verdwenen is? Het was een unieke soort en zo loopt er geen tweede rond, maar eigenlijk kunnen we er niet te fel om rouwen.
Ander voorbeeld is de panda. Zeker een unieke soort - verwant aan de beer, maar toch heel verschillend. Toch is de panda met uitsterven bedreigd. Moeten we blijven geld, plaats en energie steken in het beschermen van dit beest, dat evolutionair geen enkel nut heeft? Ik vind persoonlijk van niet. Een panda heeft een inefficient energiebeheer, heeft moeite zichzelf voort te planten en is dan soms nog dom genoeg zijn eigen nakomelingen per ongeluk te doden. Een groot verlies zal dat dus eigenlijk niet zijn.

Maar dus, ik zeg niet dat het verlies van biodiversiteit goed is, hé. We moeten er inderdaad mee opletten, maar het is niet per se all bad, eerder een gemiste kans die we niet echt mogen verspillen.

Hier ga ik ook weer het eerste stuk van mijn post aan koppelen - de biodiversiteit is nog niet weg, er is dus nog plaats voor hoop.

Mijn punt was niet dat we fossiele brandstoffen als energiebron hebben uitgeput en dat er geen alternatieve energiebronnen zich zullen aandienen, die zullen er wel komen al zullen ze mogelijk niet zo gemakkelijk zijn. Maar we hebben tegelijkertijd ook een hulpbron die voor vele andere toepassingen had kunnen dienen gewoon opgebrand.

Da's inderdaad een gemiste kans, doch niet bewust. Hoe sneller we overgeschakeld raken op alternatieve middelen, hoe beter.

Ik beweer ook niet dat de menselijke soort zal uitsterven, maar het optimisme dat we gedurende lange tijd met 10-11 miljard vredig zullen samenleven, vergeet het maar, en daarbij zijn uitputting van hulpbronnen nog maar een deel van het probleem.

Mensen zijn idioten, dat is helaas een vaststaand feit. Maar toch, we leven nu met 7 miljard in steeds minder oorlog (of daar streven we toch zoveel mogelijk naar) - ik blijf erbij dat de zaak niet hopeloos is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan