Archief - Population growth

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
moustii zei:
Ik vind dat de financiële situatie nooit de doorslaggevende factor mag zijn. Dit zou sowieso voor perverse situaties zorgen waarbij dat de welgestelden zich als konijnen mogen voortplanten en de armen het zonder moeten stellen.
Dat zal ook nooit gebeuren. De rijkere klassen zijn meestal beter opgeleid en zijn verstandig genoeg om niet teveel kinderen te hebben. De bevolkingsaangroei in rijkere landen en landen met hoger onderwijsniveau ligt dan ook lager dan in arme en ontwikkelingslanden.

sneax

Legacy Member
Trouwens als dat gebeurd wat is daar dan slecht aan? De rijkeren als die megaveel kinderen hebben dan wordt hun rijkdom verdeeld over véél mensen, de armen die 'sterven uit'.

Uiteindelijk hebt ge na 100 jaar een rijkdom die veel meer verdeeld is!

moustii

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zal ook nooit gebeuren. De rijkere klassen zijn meestal beter opgeleid en zijn verstandig genoeg om niet teveel kinderen te hebben. De bevolkingsaangroei in rijkere landen en landen met hoger onderwijsniveau ligt dan ook lager dan in arme en ontwikkelingslanden.

Het gaat er voor mij niet om of dat dit gaat gebeuren of niet. Het is meer een kwestie van fundamentele gelijkheid.

Om een dom voorbeeld te geven:
De rijke oliesheik zal 15+ kinderen mogen krijgen maar jan en mieke die beiden in een fabriek werken en graag nog een 2de kindje willen zullen dat niet mogen.

moustii

Legacy Member
sneax zei:
Trouwens als dat gebeurd wat is daar dan slecht aan? De rijkeren als die megaveel kinderen hebben dan wordt hun rijkdom verdeeld over véél mensen, de armen die 'sterven uit'.

Uiteindelijk hebt ge na 100 jaar een rijkdom die veel meer verdeeld is!

Dit zou ook niet echt werken. De millionares van vandaag worden de armen van morgen en de miljardairs blijven de rijkste.

zwerver

Legacy Member
Anoebis zei:
Tegen 2025 leven we met 8 miljard mensen op aarde.. een quasi onhoudbare situatie.
Waarom?
Het antwoord daarop bepaalt voor een groot deel wat de stappen zijn die je wil uitvoeren. Als je het een onhoudbare situatie vindt omwille van het milieu, moeten de rijken stoppen met kinderen maken. Als je het een onhoudbare situatie vindt omdat het dan moeilijker wordt je positie in de wereld te behouden, moeten de armen stoppen met kinderen maken, en jij net meer kinderen maken...

edit:
DaFreak zei:
Er zou ook nagedacht mogen worden over arme mensen die kinderen op de wereld zetten als een soort pensioensverzekering. Meestal hebben we het dan over 8 klein mannen die hun leven moeten slijten op vuilnisbelten, als schooier, die stelen wat ze kunnen stelen (om te overleven) en nooit de binnekant van een school zullen zien. Als je je 3de kind op de wereld zet en controleurs ontdekken dat je helemaal niet voor je kinderen kan zorgen... Dat hangt af van de leeftijd van de kinderen en wat ze zelf willen maar ze onderbrengen bij een pleeggezin dat hen wel een toekomst kan geven is een betere zaak dan dat gezin van generatie op generatie verder te laten sukkelen.

Dus in feite armoede in de wereld oplossen door een politiek van kinderafpakking? Je zou een bijzonder resultaat krijgen, wanneer heel de 'derde wereld' uitsterft...

masterfrog

Legacy Member
zal er geen 'natuurlijke zuivering' komen. Er moet wel ergens een theorie zijn (google vindt het niet).

bv; Wat gebeurt er als er iets tekort is bij mensen ==> ruzie, op grote schaal ==> oorlog neem nu olie. Zoals aangehaald gaan we waarschijnlijk naar zelfdestructie. Je hebt daar een mooi boek van: atoomoorlog, dan verschuilen in atoomkelders.

Maar naast zelfdestructie zou 'moeder natuur' dan niets doen? Om zo even het bio systeem te zuiveren.

Er zal altijd een hiërarchie zijn.

pabl0°D

Legacy Member
moustii zei:
Het is daar niet op toepassing op de gehele bevolking. Ik pleit voor globale wetgeving. Als dit goed wordt uitgevoerd dan zijn we binnen ongeveer 150j met nog maar de helft van de huidige bevolking.

Uiteraard is het onderwijs ook een sterk wapen in de strijd tegen overbevolking maar tegen die tijd is het kalf al verdronken.

En ik denk dat er nooit een tijd zal komen dat er een globale wetgeving zal zijn die het aantal kinderen per gezin bepaalt.

zwerver

Legacy Member
masterfrog zei:
zal er geen 'natuurlijke zuivering' komen. Er moet wel ergens een theorie zijn (google vindt het niet).

bv; Wat gebeurt er als er iets tekort is bij mensen ==> ruzie, op grote schaal ==> oorlog neem nu olie. Zoals aangehaald gaan we waarschijnlijk naar zelfdestructie. Je hebt daar een mooi boek van: atoomoorlog, dan verschuilen in atoomkelders.

Maar naast zelfdestructie zou 'moeder natuur' dan niets doen? Om zo even het bio systeem te zuiveren.

Er zal altijd een hiërarchie zijn.

Malthus beschrijft iets dat in die lijn ligt, maar zijn theorie klopt niet, in feite.

Epyon

Legacy Member
moustii zei:
Het gaat er voor mij niet om of dat dit gaat gebeuren of niet. Het is meer een kwestie van fundamentele gelijkheid.

Om een dom voorbeeld te geven:
De rijke oliesheik zal 15+ kinderen mogen krijgen maar jan en mieke die beiden in een fabriek werken en graag nog een 2de kindje willen zullen dat niet mogen.
Ik denk dat het debat veel diepgaander dan puur over 'gelijkheid' moet gaan. Het moet ook gaan over het recht van het kind op te groeien in een familie die voor hem of haar kan zorgen, over de impact van onze maatschappij op het milieu en over de toekomst van onze bevolking.

pabl0°D

Legacy Member
sneax zei:
Trouwens als dat gebeurd wat is daar dan slecht aan? De rijkeren als die megaveel kinderen hebben dan wordt hun rijkdom verdeeld over véél mensen, de armen die 'sterven uit'.

Uiteindelijk hebt ge na 100 jaar een rijkdom die veel meer verdeeld is!

Weg mensenrechten dan zeker..Maar dergelijke wetgeving komt er gelukkig nooit

masterfrog

Legacy Member
zwerver zei:
Malthus beschrijft iets dat in die lijn ligt, maar zijn theorie klopt niet, in feite.

Aah merci: malthusiaanse catastrofe

Zijn theorie klopt niet, waarom niet volgens jou?

Bart Religion

Legacy Member
Epyon zei:
Het werkt alvast beter dan géén 1-kindbeleid. De druk op de Chinese gezondheidszorg zou ondraagbaar zijn, de welvaart zou minder zijn (wegens meer geld nodig om kinderen op te voeden) en de economische groei zou maar een fractie zijn van wat ze nu is. Er is een reden waarom China er onlangs voor gekozen heeft het 1-kindbeleid nog zeker een decennium voort te zetten.

Er zijn zoveel uitzonderingen op die regel dat ze in praktijk slechts een minderheid van de bevolking treft.

Verder heeft die maatregel voor veel andere problemen gezorgd. China kampt met een tekort aan vrouwen, omdat door die regel idd een zoon wil. Het aantal menselijke drama's dat dit veroorzaakt heeft is evengoed niet te aanvaarden.

Tuurlijk is er een probleem met overbevolking, maar repressieve maatregelen gaat de zaak alleen maar erger maken. En zijn ook niet praktisch. Is al keer op keer aangetoond. Repressie werkt niet goed, kost vooral geld en levert weinig op. Dat is al genoeg aangetoond.

pabl0°D

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn zoveel uitzonderingen op die regel dat ze in praktijk slechts een minderheid van de bevolking treft.

Verder heeft die maatregel voor veel andere problemen gezorgd. China kampt met een tekort aan vrouwen, omdat door die regel idd een zoon wil. Het aantal menselijke drama's dat dit veroorzaakt heeft is evengoed niet te aanvaarden.

Tuurlijk is er een probleem met overbevolking, maar repressieve maatregelen gaat de zaak alleen maar erger maken. En zijn ook niet praktisch. Is al keer op keer aangetoond. Repressie werkt niet goed, kost vooral geld en levert weinig op. Dat is al genoeg aangetoond.

Inderdaad en laten we ook eens denken aan praktisch haalbare oplossingen. Een globale wetgeving van éénkindbeleid zal er wss nooit komen en is een heel westersgezinde oplossing ook. Hier in het westen is het makkelijk praten, we hebben sowieso al veel minder kinderen dan in ontwikkelingslanden.

moustii

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn zoveel uitzonderingen op die regel dat ze in praktijk slechts een minderheid van de bevolking treft.

Verder heeft die maatregel voor veel andere problemen gezorgd. China kampt met een tekort aan vrouwen, omdat door die regel idd een zoon wil. Het aantal menselijke drama's dat dit veroorzaakt heeft is evengoed niet te aanvaarden.

Tuurlijk is er een probleem met overbevolking, maar repressieve maatregelen gaat de zaak alleen maar erger maken. En zijn ook niet praktisch. Is al keer op keer aangetoond. Repressie werkt niet goed, kost vooral geld en levert weinig op. Dat is al genoeg aangetoond.

Daarom moet dit hand in hand gaan met onderwijs. In de hoop de locale economie en maatschappij te hervormen.

Maar ja waarschijnlijk is dit een utopie ...

Bart Religion

Legacy Member
NotoriousP zei:
Kinderrechten zeggen u niet veel zeker? Een kind heeft bepaalde basisbehoeften alsook een stabiele omgeving nodig. Als jij niet in staat bent om hiervoor te zorgen door uw financiële situatie dan heb je in mijn ogen niet het recht om een kind op de wereld te zetten. Toch niet tot jij je situatie verbetert...

Dat is waar en sommigen mensen beginnen beter niet aan kinderen, maar verbieden is onethisch én vooral onpraktisch. In praktijk krijg je meer problemen dat dan het zal oplossen.

Kijk maar naar prohibition, iets verbieden wat iedereen wil en goed vind zorgt voor een hoop maatschappelijke ellende. Uiteindelijk krijg je een heleboel illegaliteit.

Epyon

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn zoveel uitzonderingen op die regel dat ze in praktijk slechts een minderheid van de bevolking treft.

Verder heeft die maatregel voor veel andere problemen gezorgd. China kampt met een tekort aan vrouwen, omdat door die regel idd een zoon wil. Het aantal menselijke drama's dat dit veroorzaakt heeft is evengoed niet te aanvaarden.
Die uitzonderingen van de eerste paragraaf zijn er net om de problemen uit de tweede paragraaf te vermijden. Zo geldt de regel bvb niet voor plattelanders, omdat die kinderen nodig hebben om mee te helpen met de ouders en omdat, als het eerstgeborene een meisje is, ze die vaak doden.

Ongeveer 35% van de Chinese bevolking valt onder de regel. Drie vierde van de Chinese bevolking is wel voorstander van de maatregel.

moustii

Legacy Member
pabl0°D zei:
Inderdaad en laten we ook eens denken aan praktisch haalbare oplossingen. Een globale wetgeving van éénkindbeleid zal er wss nooit komen en is een heel westersgezinde oplossing ook. Hier in het westen is het makkelijk praten, we hebben sowieso al veel minder kinderen dan in ontwikkelingslanden.

Enkel westersgezind zou ik het niet noemen het zijn vooral de aziatische landen die het hardst gaan worden getroffen door overbevolking. Het zijn zij ook die deze wetgeving als eerste hebben ingevoerd. Nu de algemene welvaart ook daar begint toe te nemen brengt dit problemen met zich mee. Het zal onmogelijk zijn om voor al deze mensen welvaart te creëren.

zwerver

Legacy Member
masterfrog zei:
Aah merci: malthusiaanse catastrofe

Zijn theorie klopt niet, waarom niet volgens jou?
Kheb niet echt tijd om nu te antwoorden, maar hier is een artikel dat daarover gaat: Malthus

DaFreak

Legacy Member
zwerver zei:
Dus in feite armoede in de wereld oplossen door een politiek van kinderafpakking? Je zou een bijzonder resultaat krijgen, wanneer heel de 'derde wereld' uitsterft...

Die kritiek snap ik niet goed... Wil je misschien de 3de wereld in stand houden? Het is toch de bedoeling dat die verdwijnt en dat al die mensen in een 1ste wereld terrecht komen? Hun genen zullen zich verder verspreiden dus als je denkt dat dit zou leiden tot het uitroeien van een bepaalde genetische populatie dan zit je verkeerd. Bovendien mag iedereen natuurlijk een kind hebben maar dan nog zouden ze die niet direct mogen laten werken maar hen naar school sturen. Ik heb het ook niet over migratie, er zijn in afrika genoeg rijken of genoeg hulp organisaties die daar scholen en opvanghuizen kunnen oprichten.

pabl0°D zei:
Die extra kinderen als pensioen hebben ze de dag van vandaag nodig, wettelijk is er niks geregeld en de kindersterfte bedraagt in vele ontwikkelingslanden ongeveer 30%. Daarom dat we mensen in ontwikkelingslanden een toekomstperspectief moeten geven vind ik. Je moet ze de kans geven zich te ontwikkelen. En hier kan het westen een belangrijke rol in spelen door eerlijke handel met hen te drijven zodat mensen daar er iets aan over houden als ze land verbouwen en dat geld kunnen besteden aan innovatie/educatie van hun kinderen. Zo is ook bij ons het aantal kinderen per gezin gedaald.

"Nodig" om die ouderen in stand te houden. Uiteindelijk komt dat neer op kinderarbeid en een mensonwaardig leven voor die kinderen en blijft de cylcus zich voortzetten zoals hij nu al lange tijd bezig is. Je moet mensen een toekomstperspectief geven dat die cyclus kan doorbreken. Die kinderen moeten naar school en mogen niet vanaf jonge leeftijd ingezet worden op de arbeidsmarkt om hun ouders uit de problemen te helpen. Dat we dan die ouders ondersteunen via voedselhulp en de kinderen ondrebrengen bij een gezin of pleeghuis/school dat er voor kan zorgen lijkt me een betere oplossing. Die voedselhulp is nodig maar we moeten veel meer de nadruk leggen op geboorteperking, educatie en het uitbouwen van infrastructuur en economie want anders blijven we bezig met vertontwaardigd te zijn dat die mensen het zo slecht hebben.

Eerlijke handel houdt in dat je het voedsel voor de bevolking daar juist duurder gaat maken omdat ze niet kunnen concurreren met moderne technieken. Oftewel stoppen wij met importeren en dan bestaat de kans dat er een heel grote voedselschaarste ontstaat en dat de lokale prijzen de hoogte inschieten. Oftewel trekken wij onze prijzen op zodat ze even duur zijn als het voedsel dat daar lokaal geproduceerd wordt. In beide gevallen lijkt me dat niet zo positief voor de bevolking. Als je het hebt over fair trade als organisatie is dat een goed initiatief maar het is maar een heel klein deeltje van de puzzel en zal hier nooit echt veel ingang vinden omdat de producten zoveel duurder zijn dan producten die uit onze streek komen en niet op industriële wijze geproduceerd worden. Mensen hun arbeid rendabeler maken gaat er trouwens ook niet automatisch voor zorgen dat de ouders niet steeds meer geld willen verdienen en hun kinderen niet langer op het veld zullen inzetten want met de hulp van die kinderen zouden ze nog meer kunnen verdienen. Hier in de westerse wereld waren er ook wetten nodig die kinderen verboden om te werken en die de schoolplicht in het leven hebben geroepen.

Initiatieven zoals Khan Academy, Mechanical Turk & MatterNet verdienen veel meer aandacht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan